11 Septembre 2001

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#12826

Message par Nicolas78 » 15 sept. 2018, 14:10

Christian a écrit : 15 sept. 2018, 00:52
thewild a écrit : 14 sept. 2018, 20:53
nikola a écrit : 14 sept. 2018, 20:32Non, quel message ?
Tu as tellement spammé les précédentes pages…
Je pense qu'il fait référence à son message où il suggère que les tours avaient été piégées lors de leur conception pour parer à ce genre de catastrophe.
Des explosifs dès la construction? Ridicule. Les bâtiments auraient été non assurables.
Le problème aussi, c’est qu’il n’y à aucun précédents à ce genre de normes de construction. Ni à l’utilisation.
Rien.
Et les risques de mauvaise utilisation sont enormes...et les risques de défaillances possibles.
Et il n’y à aucun son caractéristiques d’explosions pre-démolition dans aucune vidéo qui aurait dues avoir lieu avant l’initiation des chutes.

C’est du pure ad-hoc.

tecnic
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#12827

Message par tecnic » 15 sept. 2018, 14:31

Nicolas78 a écrit : 15 sept. 2018, 14:10 Et il n’y à aucun son caractéristiques d’explosions pre-démolition dans aucune vidéo qui aurait dues avoir lieu avant l’initiation des chutes.
T'as rien compris Nico ! Encore une ânerie de ta part ! Ça fait longtemps que les USA on inventé les explosifs silencieux !
De plus ils ont été suffisamment astucieux pour les faire péter juste en dessous du crash et progressivement d'étage en étage
jusqu'au sol ! Pour faire croire bien sûr que ce n'étaient pas des démolitions contrôlées ! Tout était prévu et on a gobé comme des chefs .... :ouch:

Ferdinand
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#12828

Message par Ferdinand » 15 sept. 2018, 15:00

Arguments non valables.
On parle du pentagone, pas de manhattan, ni d'une zone de montagne.
Quelles que soit les raisons du manquement d'efficacité de ce dispositif une enquête doit être faite afin de savoir pourquoi ce bordel.
En poussant un peu, vas aux saintes maries avec quelques brouettes de billets et tu auras quelques centaines de témoins.
Au fait, quelqu'un a t il des sources sur le dispositif de sécu du pentagone, nombre de caméras, etc...
Plus tout le reste de suspects ( les milliers de débris, aussi bien de l'appareil que des effets personnels des passagers absents..l'empressement au nettoyage du site, tout comme aux twin towers , etc...)

On nage en plein délire.

Je viens de me rendre compte que tu t'étais pris les pieds dans le tapis.
Au moins dans les alpes on a retrouvé des confettis, au fait, on a retrouvé quoi au pentagone ?

Ferdinand
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Re: 11 Septembre 2001

#12829

Message par Ferdinand » 15 sept. 2018, 15:05

tecnic a écrit : 15 sept. 2018, 12:07
Ferdinand a écrit : 15 sept. 2018, 11:57
Peut être parceque l'on me prend pour une chèvre en me disant que l'on a pas d'images exploitables de l'avion ayant percuté le pentagone, alors qu'à Rosny sous bois même une mouche qui pète est photographiée.
Etc...
Qu'est ce que vient foutre Rosny sous bois dans "problème" d'avions.....?
Peut être pour l'intérêt stratégique du lieu, et la sécurité.
Je rêve, ou tu ne sais pas ce qu'il y a la bas ou ne fais pas le lien.
Le pentagone , n'est quand même pas une stabu de salers.
" Y parait que c'est un endroit stratégique le pentagone, "
" Ah bon, t'es sûr ?"

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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#12830

Message par Lambert85 » 15 sept. 2018, 16:46

Le pentagone est le ministère de la défense américaine, pas la zone 51, les caméras de sécurité surveillaient les entrées pas le ciel bleu de Washingon ! Il y a même des tours pour les touristes et une station de métro.

Pour ta gouverne on a trouvé des tas de petits débris du 757 et des restes des passagers au pentagone.

Même sur reopen ils ne croient plus au no-plane que ce soit aux WTC ou au pentagone ! C'est tout dire. Il n'y a plus que les abrutis qui n'ont lu que Meyssan ou regardé Bouse Change qui s'entêtent.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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Re: 11 Septembre 2001

#12831

Message par Ferdinand » 15 sept. 2018, 16:55

Lambert85 a écrit : 15 sept. 2018, 12:06 Combien d'images du premier crash en plein centre de Manhattan ? Une seule, par chance !
Dis Ferdinand tu as des images du crash de l'avion de la German Wings dans les Alpes ? NON ?? On n'en a retrouvé que des confettis, prouve-moi donc que c'est l'avion ! Absurde n'est-il pas.
Pas besoin d'images videos, ça s'est passé en plein jour devant des milliers de témoins qui vivent de ce côté de Washington. Tout le monde a entendu parler de cette polémique ridicule mais les conspis n'ont jamais trouvé AUCUN témoin ayant vu autre chose qu'un avion, et pourtant les fous dans votre genre ne manquent pas aux Etats-Unis !
En plus t'es marseillais.
Un chiffre un peu plus realiste avec details en description. En plus y'a même l'argument de l'ADN.
https://m.youtube.com/watch?v=pT3Y
Ça c'est pour la version pro avion,

Et à suivre la version autre chose.
https://m.youtube.com/watch?v

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Wooden Ali
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#12832

Message par Wooden Ali » 15 sept. 2018, 17:07

tecnic a écrit :T'as rien compris Nico ! Encore une ânerie de ta part ! Ça fait longtemps que les USA on inventé les explosifs silencieux !
De plus ils ont été suffisamment astucieux pour les faire péter juste en dessous du crash et progressivement d'étage en étage
jusqu'au sol ! Pour faire croire bien sûr que ce n'étaient pas des démolitions contrôlées ! Tout était prévu et on a gobé comme des chefs .... :ouch:
Toi, en revanche, tu as tout compris. On sous-estime trop les Ricains quand il s'agit de tromper leur monde !

J'adore tous ces enquêteurs en chambre qui trouvent la vérité sans bouger le cul de leur chaise. A partir de faits tronqués ou faux, ils font leur petit cinéma pour prouver ce qu'il savait déjà avant même que l'événement ne se produise. Cela va du comique : "on n'a trouvé aucun débris d'avion ou de passagers au Pentagone" à l'inénarrable " preuve" de démolition contrôlée par Newton.

Et ils voudraient qu'on les prenne au sérieux, ces effrontés !
Les faits ne pénètrent pas dans le monde où vivent nos croyances. Marcel Proust

Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins ! Georges Brassens

Mon Dieu ! Mon Dieu ! Pourquoi m'as-tu abandonné ? Dieu

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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#12833

Message par Lambert85 » 15 sept. 2018, 17:11

Marseillais, pourquoi ? Des milliers de gens étaient dans les environs du pentagone, c'est une zone habitée avec des tas de routes. Les journalistes en ont interrogé une centaine qui sont identifiés, mais personne parmi les milliers d'autres ont vu autre chose.
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Ferdinand
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Re: 11 Septembre 2001

#12834

Message par Ferdinand » 15 sept. 2018, 17:23

Lambert85 a écrit : 15 sept. 2018, 17:11 Marseillais, pourquoi ? Des milliers de gens étaient dans les environs du pentagone, c'est une zone habitée avec des tas de routes. Les journalistes en ont interrogé une centaine qui sont identifiés, mais personne parmi les milliers d'autres ont vu autre chose.
Ah ben merde alors !
Des milliers habitent à proximité , donc des milliers ont vu.
D'ailleurs y'en avait plein d'autres dans leur voiture.
Quelle démonstration rigoureuse.

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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#12835

Message par Lambert85 » 15 sept. 2018, 17:32

Trouve-en un ayant vu autre chose alors, feignasse !
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Re: 11 Septembre 2001

#12836

Message par Etienne Beauman » 15 sept. 2018, 18:58

Lambert85 a écrit : 15 sept. 2018, 17:32 Trouve-en un ayant vu autre chose alors, feignasse !
On a des images de la traversé de la manche par Blériot ?

C'était peut être un missile, ou un vélo, comment savoir ? :interro:
Au royaume des cyclopes, les borgnes sont aveugles.
Is this a discussion?

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Re: 11 Septembre 2001

#12837

Message par nikola » 15 sept. 2018, 19:26

Ferdinand a écrit : 15 sept. 2018, 17:23 Ah ben merde alors !
Des milliers habitent à proximité , donc des milliers ont vu.
D'ailleurs y'en avait plein d'autres dans leur voiture.
Quelle démonstration rigoureuse.
Où sont l’avion, son équipage et ses passagers ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

-+- Cavanna, François -+-

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Re: 11 Septembre 2001

#12838

Message par Ferdinand » 15 sept. 2018, 21:49

Lambert85 a écrit : 15 sept. 2018, 17:32 Trouve-en un ayant vu autre chose alors, feignasse !
????
https://m.youtube.com/watch?v

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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#12839

Message par Nicolas78 » 15 sept. 2018, 22:06

Ferdinand a écrit : 15 sept. 2018, 15:00 Arguments non valables.
On parle du pentagone, pas de manhattan, ni d'une zone de montagne.
Quelles que soit les raisons du manquement d'efficacité de ce dispositif une enquête doit être faite afin de savoir pourquoi ce bordel.
En poussant un peu, vas aux saintes maries avec quelques brouettes de billets et tu auras quelques centaines de témoins.
Au fait, quelqu'un a t il des sources sur le dispositif de sécu du pentagone, nombre de caméras, etc...
Plus tout le reste de suspects ( les milliers de débris, aussi bien de l'appareil que des effets personnels des passagers absents..l'empressement au nettoyage du site, tout comme aux twin towers , etc...)

On nage en plein délire.

Je viens de me rendre compte que tu t'étais pris les pieds dans le tapis.
Au moins dans les alpes on a retrouvé des confettis, au fait, on a retrouvé quoi au pentagone ?
Ne doute pas que si tu pense cela, c'est que tu ne connait pas le déroulé des opérations.
Il n'y à pas eu d'empressement...sur chaque crash d'avion qui existe, les pièces d'avions et autres objets sont rapidement ramassés pour éviter tout vols, contaminations et pertes.
Ensuite tout est mis sous celés (tout ce qui est considéré comme exploitable et important). La vitesse d'intervention, sur le lieu d'un crash, est primordiale pour récupérer le plus d'infos possibles dans le meilleurs "états" et sans risques.

Voila des débris :
Image
Image

Je ne te met pas les images de gros débris, puisque tu va dire qu'on les à déposés la sans que personne n'en puisse le voir...
Puis ces photos sont faciles à trouver.

Le ratissage :
Image
Tu remarque que le feu est sous contrôle à ce moment la.

La majorité des passager on été identifiés grâce aux analyses ADN prévelés sur des bouts de corps : https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_77_Am ... Bodies.png
Ces morceaux de corps humain on été transportés dans deux morgues pour y être analysées...
J'y été pas perso...mais toi non-plus. Et rien ne semble indiquer qu'il n'y ai pas eu de corps retrouvé, il semble qu'il n'y ai plus de trace des passager dans le monde des vivants aussi. Il reste l'hypothèse de l’assassinat des passagers...mais je voit pas du tout l’intérêt de faire cela à part prendre des gros risques :
Bhé oui, si tu veut tuer les passagers, pourquoi les assassiner froidement, alors que tu peut les tuer dans le crash...
Donc, il y avait bien des corps la dedans...
Et à moins de les avoir fait monter tous à poils pour faire une partouze en altitude, je vois pas pourquoi les différents effets personnels retrouvés puissent être faux.
https://www.les-crises.fr/911-1-pentagone-10/
Au moins dans les alpes on a retrouvé des confettis, au fait, on a retrouvé quoi au pentagone ?
Tu n'a fait aucune recherche sur le sujet ?
Dernière modification par Nicolas78 le 15 sept. 2018, 22:54, modifié 4 fois.

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Nicolas78
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Re: 11 Septembre 2001

#12840

Message par Nicolas78 » 15 sept. 2018, 22:35

Exaptator a écrit : 14 sept. 2018, 20:51
nikola a écrit : 14 sept. 2018, 20:32
Exaptator a écrit : 14 sept. 2018, 20:15 Tu n'as pas lu mon explication ?
Non, quel message ?
Tu as tellement spammé les précédentes pages…
Les explosifs en place l'étaient probablement déjà avant la mise à disposition des tours, dans le cadre d'un dispositif secret de démolitions contrôlées préventives en cas de risque d'effondrements anarchiques suite à des attaques terroristes, un raz de marrée, un bombardement ou une autre cause imprévisible.

Jean 7 est le premier à en avoir formulé l'hypothèse ici.

.
Sauf que cette hypothèse ne repose sur rien... (et Jean7 à eu la classe d'auto-critiquer son idée tout en la présentant).
Elle est 100% ad-hoc comme déjà expliqué :
- Aucune observation antérieure d'un tel dispositif sur de tel bâtiments, ni placé, ni mis en oeuvre
- Pas de normes qui en parle
- Pas d'explosions pré-effondrement caractéristique
- Trop de risques de mauvaise utilisation
- Trop de risques d'accidents
- Si c’était le cas, l'explosif aurait été marqué, et étudié après la DC pour connaitre son bon fonctionnement (et le taux d’échec, et pour déminer les potentiels échecs d'allumage).
- Si c’était le cas, il semblerait incroyable qu'un tel système soit automatique et puisse, en cas de problème, se déclencher avec tout le monde dans les tours, tuant tout le monde d'un coup...plutôt que de laisser un contrôle sur le déclenchement, permettant de juger de l’état de l’évacuation des personnes dans les tours. Sinon, aucune utilité d'avoir un tel système si c'est pour tuer encore plus de monde...
Or, tu conviendra que les tours sont tombées alors qu'il restait encore bcp de monde dedans et autour... :roll:

Bref, hypothèse ad-hoc ET irrationnelle.

---

Par-contre :

- Tu refuse d’admettre que pour comprendre une démolition d’un édifice en métal, et encore plus en feu, dire "newton" ne suffit pas.

- Tu refuse d’admettre que faire des calculs newtoniens sur un effondrement aussi chaotique, c’est une utopie. De toute façon, t'en à pas fait même si tu en appel à lui (newton), ça tombe bien.

- Tu refuse de voir que des pans entier des tours, immenses, ce sont effondrés dans l’axe perpendiculaire à la chute...poussés, pliés, et non écrasés dans l’axe de la chute (clairement visibles). Tu ne rend compte en rien du chaos des effondrements.

- Tu te permet de parler de newton en prenant un "château de carte" en exemple rationnel et rigoureux pour comparer cela avec les WTC (et ose ensuite parler de rigueur scientifique).

- Tu refuse de voir que l’effondrement des tours (WTC 1 et 2) ne sont pas des chutes à la vélocité uniforme comme tu l’a parfaitement sous-entendus, et sans l’assumer... (tu l'a bien sous-entendu et tu est revenu sur cette affiramtion, sans l'admettre, comme le prouve clairement mon avant dernier post).

- Tu refuse d’admettre qu’aucune tour n'est tombée à vitesse "libre". Ni même proche de cette vitesse.
Seulement l’armature extérieur du WTC7 s’en rapproche, mais le WTC7 était déjà une coquille partiellement vide et faite de métal, soumise à de probable hautes températures.

- Tu prend en exemple de "bonne physique" un calcul de vélocité venant d'une vidéo d´un physicien qui commence sa méthodologie à la moitié de l’effondrement du WTC7...sans prendre en compte le temps écoulé avant, ni la nature des dégâts de cet avant, ni la vélocité de cet avant (puis tu ose encore parler de rigueur).

- Il n’y à aucun concerto d’explosifs au son caractéristique d'une DC, dans aucune vidéo concernant le 911.

- Tu conclus en disant que les sceptiques sont des faux-sceptiques (et autres blablateries), et en donnant des leçons de rigueurs en prime.

- Tu affirme autant que les autres, mais tu ne fait cette remarque que aux autres.

- Tu semble penser que maitriser la physique et les maths suffirait à appréhender raisonnablement les éléments à disposition et à appliquer correctement les sciences pour que ça fonctionne (alors que non, par exemple, savoir par cœurs comment une voiture fonctionne, et même savoir en fabriquer une, ne fait pas de nous un bon pilote).

Pour résumer : si l'hypothèse des explosifs pre-posés est intéressante, elle l’est moins quand on sais qu’elle ne repose que sur des affirmations gratuites, ad-hoc, autoritaires et parfois ad-hominem.
Quand au reste, ta methode de débat sur ce sujet n'inspire aucunement confiance, comme vue ci-dessus.
Dernière modification par Nicolas78 le 15 sept. 2018, 23:07, modifié 2 fois.

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Re: 11 Septembre 2001

#12841

Message par Nicolas78 » 15 sept. 2018, 22:50

tecnic a écrit : 15 sept. 2018, 14:31
Nicolas78 a écrit : 15 sept. 2018, 14:10 Et il n’y à aucun son caractéristiques d’explosions pre-démolition dans aucune vidéo qui aurait dues avoir lieu avant l’initiation des chutes.
T'as rien compris Nico ! Encore une ânerie de ta part ! Ça fait longtemps que les USA on inventé les explosifs silencieux !
De plus ils ont été suffisamment astucieux pour les faire péter juste en dessous du crash et progressivement d'étage en étage
jusqu'au sol ! Pour faire croire bien sûr que ce n'étaient pas des démolitions contrôlées ! Tout était prévu et on a gobé comme des chefs .... :ouch:
Ha mais oui merde !
Ta raison... :|

Avec autant d’âneries...je ferais mieux de monter un cheptel :a2:

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Re: 11 Septembre 2001

#12842

Message par Lambert85 » 15 sept. 2018, 22:54

Ferdinand a écrit : 15 sept. 2018, 21:49
????
https://m.youtube.com/watch?v
V ?
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Re: 11 Septembre 2001

#12843

Message par Christian » 15 sept. 2018, 23:32

Lambert85 a écrit : 15 sept. 2018, 22:54
Ferdinand a écrit : 15 sept. 2018, 21:49
????
https://m.youtube.com/watch?v
V ?
Ferdinand, il faudrait qu'il révise l'insertion de ses liens Youtube, aucune fonctionne...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: 11 Septembre 2001

#12844

Message par Ferdinand » 16 sept. 2018, 00:03

https://m.youtube.com/watch?v=URYFfGh

Conférence de l'universitaire daniele ganser.
Passionant.
Je me disait qu'il fallait prendre un peu de hauteur.

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Re: 11 Septembre 2001

#12845

Message par Ferdinand » 16 sept. 2018, 00:07

Très intéressant,
Impossible de mettre le lien sur le forum, ça bug
Titre complet:
Conférence de l'historien daniele ganser -paris 2016-

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Re: 11 Septembre 2001

#12846

Message par Nicolas78 » 16 sept. 2018, 01:42


jean7
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Re: 11 Septembre 2001

#12847

Message par jean7 » 16 sept. 2018, 01:57

Exaptator a écrit : 14 sept. 2018, 20:51 ...
Ce qui me surprend le plus, c'est que sur ce sujet (je reste wtc7), tu es subitement très peu logique.

Tu mise tout sur une comparaison entre une vidéo d'effondrement et une représentation de la chute des corps alors que les pré-requis à cette comparaison ne sont pas réunis.
- Sur une vidéo, je peux voir un avion descendre alors qu'il monte, tout dépend de l'angle d'observation.
Newton, oui, Mais pas sans Talès et Pytagore. Sans connaitre les angles entre verticale, trajectoire et visée, on ne peut rien évaluer.
- On applique Newton au centre de gravité des objets, c'est indispensable si l'objet n'est pas en pure translation.
- Dire qu'une valeur mesurée s'écarte d'une théorie sans être en mesure de donner l'intervalle d'incertitude de la valeur mesurée n'est pas rigoureux du tout (Si j'affirmais avoir un pouvoir télékinésique pour ralentir la chute des objet, te fierais-tu à une vidéo ou bien proposerais-tu une expérience avec des cellules photoélectriques pour mesurer les choses correctement ?)
- En cas de validation d'un écart à une théorie, il faut bien entendu s'assurer qu'on a prs en compte correctement toutes les théories connues ayant une importance dans l'évaluation (résistance des matériaux = calculer la valeur théorique attendue de la réduction de vitesse de l'extrémité d'un objet déformable par perte d'énergie cinétique à l'autre extrémité de cet objet)
Après seulement on tient de quoi fonder une conviction.

Ce que je ne capte pas, c'est que je suis à peu près certain que tu connais toutes ces choses que tu ne contestera d'ailleurs pas.
Mais là, tu déciderais de les ignorer ?
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

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Re: 11 Septembre 2001

#12848

Message par Lambert85 » 16 sept. 2018, 09:39

Ferdinand a écrit : 16 sept. 2018, 00:03 https://m.youtube.com/watch?v=URYFfGh

Conférence de l'universitaire daniele ganser.
Passionant.
Je me disait qu'il fallait prendre un peu de hauteur.
Un historien suisse fan des complots américains et une video chiante et manipulatrice d'une heure et demie de plus. Bel évitement...
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Re: 11 Septembre 2001

#12849

Message par tecnic » 16 sept. 2018, 12:13

jean7 a écrit : 16 sept. 2018, 01:57
Exaptator a écrit : 14 sept. 2018, 20:51 ...
Ce qui me surprend le plus, c'est que sur ce sujet (je reste wtc7), tu es subitement très peu logique.

Ce que je ne capte pas, c'est que je suis à peu près certain que tu connais toutes ces choses que tu ne contestera d'ailleurs pas.
Mais là, tu déciderais de les ignorer ?
Ou Exa est nettement moins qualifié en physique qu'il veut le faire croire ou il est tout simplement malhonnête ou de mauvaise foi pour minimiser ce terme !

tecnic
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Re: 11 Septembre 2001

#12850

Message par tecnic » 16 sept. 2018, 12:42

Nicolas78 a écrit : 15 sept. 2018, 22:06
Ferdinand a écrit : 15 sept. 2018, 15:00 Arguments non valables.
Je ne te met pas les images de gros débris, puisque tu va dire qu'on les à déposés la sans que personne n'en puisse le voir...
Puis ces photos sont faciles à trouver.
Sans parler des débris à l'intérieur du Pentagone !
Morceaux "lourds" ayant traversé les murs internes ,notamment des turbines identifiables et même carénage d'un réacteur parfaitement visible dans le tas de débris derrière l'impact du premier mur ! Mais bien sûr si l'on n'a pas envie d'en savoir plus on ne cherchera pas ces "preuves" facilement trouvables sur Internet !
Je trouve aussi fumant l'argument du "conférencier" envoyé par Ferdinand qui applaudit au fait que les fragiles ailes d'un avion ne pouvaient cisailler l'acier des colonnes et que d'autres s'étonnent que ces mêmes ailes n'aient pas laissé davantage de traces sur le mur en béton du Pentagone....! Faudrait accorder vos violons les gars .

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