Documentaire "La vaccination : un enjeu de santé publique"

[Ferdinand]

Salut à tous.

Comme le disait souvent un grand scientifique.
" L'information n'est ni masse ni énergie."

Le scientifique est : laborit henri.

“Information is information, not matter or energy.”

Le scientifique est : Norbert Wiener.

Contexte de la citation : http://www.informationphilosopher.com/s ... ts/wiener/

Merci cata, je ne savais pas que la paternité de cette citation était attribuée à wiener.

[Jean-Francois]

Merci cata, je ne savais pas que la paternité de cette citation était attribuée à wiener.

Il suffisait de chercher la citation dans Google pour découvrir qu'elle est associée à Wiener. Comme vous ne faites aucun effort pour vérifier ce que vous dites* ou donner des arguments justes (et clairs), ne vous étonnez pas qu'on ne tienne pas vos propos pour très crédibles.

Je vous rappelle que vous vouliez qu'on "imprime" quelque chose. Sauf que vous n'êtes toujours pas capable d'exprimer ce qu'il faudrait "imprimer" et, surtout, pourquoi.

Jean-François

* Pas plus que vous n'en faites pour éditer vos messages.

[Ferdinand]

Merci cata, je ne savais pas que la paternité de cette citation était attribuée à wiener.

Il suffisait de chercher la citation dans Google pour découvrir qu'elle est associée à Wiener. Comme vous ne faites aucun effort pour vérifier ce que vous dites* ou donner des arguments justes (et clairs), ne vous étonnez pas qu'on ne tienne pas vos propos pour très crédible.

Je vous rappelle que vous vouliez qu'on "imprime" quelque chose. Sauf que vous n'êtes toujours pas capable d'exprimer ce qu'il faudrait "imprimer" et, surtout, pourquoi.

Jean-François

* Pas plus que vous n'en faites pour éditer vos messages.

Tu n'es qu'un vieillard malhonnête, tu n'as absolument aucun autre argument que le dénigrement et l'attaque ad nominem.
Tu m'avais déjà fait le coup avec maté , me disant que je n'avais pas lu.
Tu me demandes de dire où laborit s'exprime au sujet de l'information.masse.énergie ? Espèce de gros bouffon inculte.

[nikola]

C’est comme ça que tu causes à un modérateur ?

[Florence]

Tu n'es qu'un vieillard malhonnête, tu n'as absolument aucun autre argument que le dénigrement et l'attaque ad nominem.

Pot/kettle, hôpital/charité, culot/vertu, paille/poutre ...

[Christian]

Maintenant, des médecins reçoivent des menaces de mort pour leur implication à la défense des vaccins.

en chapô:

Deux médecins, de l'Ontario et de la Nouvelle-Écosse, ont reçu des menaces de mort pour avoir publiquement défendu les bienfaits de la vaccination. Le gouvernement fédéral, lui-même la cible de messages agressifs, est préoccupé par la forte polarisation des Canadiens à ce sujet.

[Jean-Francois]

Tu me demandes de dire où laborit s'exprime au sujet de l'information.masse.énergie ?

Je signalais surtout que votre étalage de pseudo-culture n'est que ça: pseudo. Et vos réactions montrent que vous n'êtes pas intéressé à vous renseigner correctement... ou incapable de le faire. Ce qui est une assez bonne raison de ne pas croire ce que vous dites car vous n'êtes pas crédible.

Jean-François

[MaisBienSur]

Non. Le placebo fonctionne dans 1/3 des cas.
N'est ce d'ailleurs pas un point de repère pour établir l'efficacite d'un médicament ?

Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.

[Ferdinand]

Non. Le placebo fonctionne dans 1/3 des cas.
N'est ce d'ailleurs pas un point de repère pour établir l'efficacite d'un médicament ?

Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.

Juste pour rafraîchir tes connaissances...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/? ... ebo+effect

[MaisBienSur]

Non. Le placebo fonctionne dans 1/3 des cas.
N'est ce d'ailleurs pas un point de repère pour établir l'efficacite d'un médicament ?

Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.

Juste pour rafraîchir tes connaissances...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/? ... ebo+effect

[Jean-Francois]

Juste pour rafraîchir tes connaissances...

Vous n'êtes pas convaincu par ce pelletage d'articles sans substance? C'est bizarre, franchement. Comment ne pas croire que quelqu'un s'y connait sur un sujet quand la seule chose qu'il démontre est sa capacité à utiliser sans discernement un moteur de recherche

Jean-François

[Ferdinand]

Juste pour rafraîchir tes connaissances...

Vous n'êtes pas convaincu par ce pelletage d'articles sans substance? C'est bizarre, franchement. Comment ne pas croire que quelqu'un s'y connait sur un sujet quand la seule chose qu'il démontre est sa capacité à utiliser sans discernement un moteur de recherche

Jean-François

Quand tu auras fini ta réthorique de fenec. Peut être pourrais tu expliquer en quoi l'assertion de MBS
( placebo valable seulement pour douleur) est juste.
Toujours aucun argument .Fumiste !

[nikola]

Il n’a pas écrit que le placebo ne fonctionnait pas ailleurs que sur la douleur.
Apprends à lire, sérieusement.

[Lambert85]

L'homéopathie peut parfois avoir un effet placébo et soulager un peu quelques personnes par hasard, cela reste du sucre et ça n'en fait pas un médicament efficace pour autant. Une cuillère de sucre en poudre ou un bisou ferait aussi bien l'affaire et coûterait moins cher.

[Ferdinand]

Il n’a pas écrit que le placebo ne fonctionnait pas ailleurs que sur la douleur.
Apprends à lire, sérieusement.

Tu te fous de qui bordel ? Arrêtez de vous défendre mutuellement comme des vieux percherons corporatistes.
Le placébo a un effet indéniable y compris physiologique.

Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.

Juste pour rafraîchir tes connaissances...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/? ... ebo+effect

[nikola]

Tu te fous de qui bordel ? Arrêtez de vous défendre mutuellement comme des vieux percherons corporatistes.

Pète un coup, détends-toi parce que si tu continues comme ça, tu vas nous faire une attaque, une crise cardiaque.

Le placebo a un effet indéniable y compris physiologique.

Personne n’a écrit le contraire mais on ne confonds pas le placebo avec un médicament.
Apprends donc à lire.

[Jean-Francois]

Quand tu auras fini ta réthorique de fenec

Vous ne savez donc pas non plus ce qu'est un fennec. C'est juste un petit renard de régions désertiques.

Jean-François

[Ferdinand]

Le placebo a un effet indéniable y compris physiologique.

Personne n’a écrit le contraire mais on ne confonds pas le placebo avec un médicament.
Apprends donc à lire.

Et donc ?
Le placebo agirait il non seulement sur la douleur, mais également sur ça cause ?
Tu sais peut être lire, mais comprendre , le sais tu ?

[Ferdinand]

L'homéopathie peut parfois avoir un effet placébo et soulager un peu quelques personnes par hasard, cela reste du sucre et ça n'en fait pas un médicament efficace pour autant. Une cuillère de sucre en poudre ou un bisou ferait aussi bien l'affaire et coûterait moins cher.

Entièrement d'accord. Supprimons l'homéopathie et donnons donc du médiator en guise de placebo.

[nikola]

Et donc ?
Le placebo agirait il non seulement sur la douleur, mais également sur ça cause ?
Tu sais peut être lire, mais comprendre , le sais tu ?

Et donc il me semble que personne ne sait comment fonctionnent le placebo et le nocebo. Ni moi ni toi et encore moins les zozos qui croient avoir tout compris.

[Christian]

Résumé, sur le site de l'Agence Science-Presse, des derniers évènements dans le monde des vaccins, ou je drais plutôt dire des anti-vaccins.

C'est le quatrième point que je ne connaissait pas: L’étoile jaune

Dernier argument en lice des anti-vaccins : adopter l’étoile jaune que les Nazis imposaient aux Juifs il y a 80 ans, afin de symboliser la « persécution » dont « les parents » seraient l’objet de la part du « gouvernement ». L’analogie a fait son chemin sur les réseaux sociaux ces derniers mois, selon le blogue de la Ligue anti-diffamation, et la photo du directeur d’un groupe anti-vaccins du Texas portant l’étoile jaune a circulé à la fin-mars, lors d’une manifestation tenue là-bas. Le Washington Post précise à ce sujet :

Le Texas a l’un des groupes anti-vaccins les plus organisés et les plus politiquement actifs. Texas for Vaccine Choice, qui organisait la manifestation la semaine dernière, a reçu un appui des républicains du Tea Party et de certaines des organisations conservatrices les plus influentes de l’État.

Déprimant...

[Lambert85]

Le maire de New York Bill de Blasio a ordonné mardi que les habitants non vaccinés de plusieurs quartiers de la ville soient contraints de recevoir le vaccin contre la rougeole, pour tenter d'endiguer une résurgence de la maladie, particulièrement forte au sein de la communauté juive orthodoxe.
Jusqu'ici, l'Etat de New York obligeait à une série de vaccinations pour intégrer le système scolaire mais accordait des exemptions pour motifs religieux.
La municipalité a également prévenu que, toujours dans ces zones, les garderies destinées à la communauté juive orthodoxe ainsi que les yeshivas, écoles talmudiques, qui accepteraient des enfants non vaccinés se rendraient également passibles de poursuites pénales et même de fermeture administrative.
Depuis octobre, 285 cas de rougeole ont été enregistrés à New York alors que la maladie avait quasiment disparu aux Etats-Unis, avec seulement 86 malades dans l'ensemble du pays en 2016, selon les données du Centre de contrôle des maladies.

La régie des transports de la ville autrichienne de Klagenfurt a annoncé mercredi la suspension sine die de son trafic de bus par crainte d’une épidémie après qu’un cas de rougeole s’est déclaré parmi ses conducteurs.
KMG souligne vouloir vérifier «l’état vaccinal de tous les conducteurs» avant d’autoriser une reprise du trafic.
Maladie très contagieuse, la rougeole connaît une recrudescence dans de nombreux pays occidentaux sur fond de défiance croissante d’une partie de la population envers les vaccins.

[jroche]

Il n’a pas écrit que le placebo ne fonctionnait pas ailleurs que sur la douleur.

Ben si, il l'a écrit en substance. Exactement :

Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.

Sans vouloir m'en mêler plus que ça, hein !

[Lambert85]

Rectification, il répondait à ce message là !

Non. Le placebo fonctionne dans 1/3 des cas.
N'est ce d'ailleurs pas un point de repère pour établir l'efficacite d'un médicament ?

Il fonctionne dans 1/3 des cas sur la douleur, et non sur la cause en elle même.
Comme la douleur est subjective, ça ne valide pas l’efficacité de l'effet placebo.

Le placebo pourrait fonctionner sur d'autres choses que la douleur mais ce n''est pas dans 1/3 des cas !

[jroche]

Le placebo pourrait fonctionner sur d'autres choses que la douleur mais ce n''est pas dans 1/3 des cas !

Dont acte, mais alors il valait mieux (faire) préciser...