Le "grand remplacement" Cette théorie du complot en croissance.

[Ferdinand]

@nicolas78
Mais c'est pas possible , ...

T'as pas encore compris qu'une religion était juste un règlement d'une société dans un environnement et une temporalité donnée.

On fait comment quand dans quelques années quand la chasse aux bougnoules aura commencée?
Tu seras de quel côté ?
Sérieusement , tu veux combattre le sunnisme comment ?
Et tu fais la différence comment ?
Tu me fais penser aux trous du cul qui ont attaqué les sikhs après le 911.
Si ça continue on va être obligés de se donner rendez vous quelque part et se charcuter au surin ( en prévention).
Redescends ! Demain à 11h , je vais relever ma collègue Ouàjda !!

[Curieux_]

@Nicolas

Tu fantasmes beaucoup trop sur l'importance de l'Islam en France.
Tout est sous contrôle, les maghrébins dans la plus grande des majorités consomment énormément et font le travail pour saper et ne pas converger vers les vrais luttes de classe.
C'est l'armée de réserve du Capital.

[Nicolas78]

On fait comment quand dans quelques années quand la chasse aux bougnoules aura commencée?
Tu seras de quel côté ?
Sérieusement , tu veux combattre le sunnisme comment ?
Tu me fais penser aux trous du cul qui ont attaqué les sikhs après le 911.
Si ça continue on va être obligés de se donner rendez vous quelque part et se charcuter au surin ( en prévention).

Mais pourquoi tu va pas faire chier Dany ? Moi j'y crois pas au grand remplacement. Je SAIS juste que l'islam est une idéologie totalitaire !
Toi comprendre nuance ?

La chasse aux bougnoule ne serait la volonté que de racistes bas du front incultes et haineux.
L'islam, ce n'est pas juste un peuple. Soit logique.
Et je serait ni du coté des musulmans, ni du coté des bas du front.
Et je préfère crever (enfin, je dit cela assis sur mon siège, en paix...en vrai je ne sais pas, mais j'espère que j'aurait ce courage) que de me soumettre à un fascisme coranique ou un fasciste racialiste (faire un choix entre de la merde et de la merde... C'est bien cela que tu me propose...Et Dany aussi à cette stratégie qui pu des pieds).

Au pire, j'irais me réfugier chez les gens entre ces deux extrêmes. Il y aura tjr des gens pour lutter contre tout les fascismes, qu'ils soit coraniques ou racialistes...Mais je pense que je n'aurait pas a le faire. Je ne crois pas aux idées de Dany.

Je pense que Dany est aller un peu trop loin dans la politisation de la critique de l'islam, qui, elle aussi (cette critique), est instrumentalisée par des idéologues qui utilisent la critique de l'islam pour aller plus loin.
Autant que les musulmans instrumentalisent la critique de l'islam pour dire que ce sont le fait que de raciste...Ce qui est faux.
Toutes positions politiques trop radicales, c'est la garantie de n’être qu'un pion pour des leaders...

T'as pas encore compris qu'une religion était juste un règlement d'une société dans un environnement et une temporalité donnée.

Si, j'avais bien compris, tout à fait. C'est vrai.
Comme toutes idéologies, toutes politiques, bref, tout systèmes de croyances sociale et d’organisation/cohérence de la "cité". Même la laïcité est cela.
Et alors ? Ça veut dire que les critiques sont illégitimes ? A part essayer de passer pour intelligent et cultivé, à quoi peut donc bien rimer ta petite leçon d'histoire sous forme de truisme la ?

Et tu fais la différence comment ?

Demande a Dany...C'est lui qui fantasme sa guerre civile, pas moi... (ou lis moi en entier je sais pas).

Mais disons que la différence entre le sunnisme et mutazilisme est t'elle que c'est asses facile de faire la différence par exemple...
Les musulmans serait tous mutazilistes (école quasiment disparue et considérée par les sunnites comme sectaire...), Dany serait possiblement musulman

Mais pourquoi voudrait tu que je fasse la différence, puisque la chasse aux bougnoule, c'est LOIN de moi...(c'est même CONTRE moi).
Je vais quand même pas chasser 50% de mon entourage le plus intime... Tes pas fou toi.
Après tu sais, un muslim qui haï les koufars et pense qu'ils irons en enfer, haï les gays, considère la femme comme un demi-homme, pense que la charia est plus sacrée que les lois profanes humaine, pense que son coran ne doit pas être critiqué, pense que se marier et avoir une relation amoureuse avec un athée ou un agnostique est interdit...bha, ouvre les yeux, c'est de la merde. Point. Et la merde, ça se combat en la critiquant...

Redescends ! Demain à 11h , je vais relever ma collègue Ouàjda !!

Et Ouaaa dit-donc, tu à une collègue avec un nom arabe ? Et elle est musulmane au moins ?
Plusieurs de mes connaissances ont des noms bien arabes (et on le physique en plus), et des incultes qui mélange tout, comme toi, les considèrent presque tout le temps comme des musulman(e)s. Ils sont coptes... (et fréquentent une de mes connaissance très proche musulmane...).
Amha, c'est asses clair, tu fréquente intimement autant de musulman(e)s (et de militaires ) que moi je fréquente d'unijambiste lépreux aveugle à trois yeux...

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Tu fantasmes beaucoup trop sur l'importance de l'Islam en France.
Tout est sous contrôle, les maghrébins dans la plus grande des majorités consomment énormément et font le travail pour saper et ne pas converger vers les vrais luttes de classe.
C'est l'armée de réserve du Capital.

Bha non...puisque je dit que je ne suis PAS d'accord avec Dany... Il serait bon que tu lise l’ensemble de mes messages avant de me répondre... (et que tu lise le coran, histoire de savoir de quoi tu parle).
C'est Dany qui pense que le grand remplacement ca va venir, PAS moi.
Moi je dit juste une chose simple et limpide : l'islam, c'est une idéologie de merde, et il n'y à aucune raison de penser l'inverse...Et que ceux qui pensent l'inverse, il n'y à aucune raison de ne pas les critiquer.

Pour moi, il n'y aura probablement pas de grand remplacement. Mais ça ne m’empêche pas de penser que l'islam est une idéologie de merde, quand même. Je pense qu'on en à eu quelques bonnes preuves récemment...et dans le monde, c'est pire qu'en France...
Suffit, justement, de parler un peu à des musulmans de France ou étranger, ou des coptes aussi, par exemple...
Il n'y à aucun fantasme la dedans. Les 2 types qui fantasmes ici, c'est Ferdinand et Dany.

[Curieux_]

@Nicolas

Laisse tomber, je ne discuterai pas plus de ce sujet avec toi, tu n'écris qu'avec des grandes logorrhées, tu n'écoutes que toi, ta démarche est beaucoup trop narcissique.Tu manques cruellement de fond, de partialité, enrobé d'un certain racisme rampant ( Et ne me dit pas que tu as des amis Musulmans ) l'un n'empêche pas l'autre.
Sur ce sujet, t'es grandement biaisé.
Ma mère est Française, mon père est algérien, j'ai grandi dans une très grande cité ( banlieue) dans l'est de Lyon.Tu ne vas sûrement pas m'apprendre quoique ce soit sur l'islam en France.
Tu n'es vraiment pas assez renseigné.
Sinonje suis purement athéegnostique

[Nicolas78]

Ha si, je vais t'en apprendre...
Je t'envois un MP, et si tu le souhaite, je pourrait de prouver tout ce que je te dit.
Dire que je suis raciste, c'est vraiment mal, mais alors, très mal, me connaitre...

[Curieux_]

Ha si, je vais t'en apprendre...
Je t'envois un MP, et si tu le souhaite, je pourrait de prouver tout ce que je te dit.
Dire que je suis raciste, c'est vraiment mal, mais alors, très mal, me connaitre...

Tu peux me l'envoyer si tu veux.
Je ne dis pas que tu es un être xénophobe !
Je dis que parfois, il faut un peu de mesure et de retenue dans nos propos on tombe vite dans des formes rampante de racisme sans s'en rendre compte.

[Nicolas78]

J'attend avant le MP, ça me démange... (pas contre toi personnellement).
T'envoyer ma vie pour prouver que je ne suis pas raciste me fait chier tout compte fait. J'ai pas à prouver ça.
D'autant plus que j'ai pas envie que tu utilise cela contre moi ou que ça se perde sur le net (sans que cela soit ta faute nécessairement).
On peut soupçonner aussi que bcp de cramés du bulbe fréquentent ce forum sans poster. Et ils n'ont pas besoin de connaitre certains détails qui concerne autant ma vie que la vie de proches (qui pour certains ne sont pas Français...) et que je doit respecter (et donc ne pas exposer ici, même si personne ne les connait).

Alors disons les choses plus en clair, OU ai-je été raciste dans mes propos ?
Merci de me le dire.
Et deuxième question, sur quels sujets ne suis-pas suffisamment renseigné ?
J'ai donné des arguments (avec de la logorrhée, ok, mais dedans il y à des arguments, et dans mes messages précédents aussi), mais tu ne me dit que "tu à tort", ou "il faudrait que tu parle à des musulmans", ou "tu doit te renseigner"...Il faudrait pouvoir développer un peu plus...Ce que tu fait sa s'appel "renverser l’échiquier", pour le moment Tu de démontre rien de tes affirmations, y compris celles me concernant, et en plus tu n'explique rien. Tu ne développe pas. Tu affirme et multiplie les "points tardigrades"...
https://pbs.twimg.com/media/CgUFwa7WcAA1Av5.jpg

Xénophobe ? Je le suis possiblement face à des xénophobes oui , et si les musulmans ne sont pas tous xénophobes (loin de la !), le coran, lui, est bien un livre xénophobe...Ceci est factuel. J'y peu rien.
Heureusement que les musulmans sont plus peace que le livre qui forge leurs croyances.

[Christian]

@Nicolas

Laisse tomber, je ne discuterai pas plus de ce sujet avec toi, tu n'écris qu'avec des grandes logorrhées, tu n'écoutes que toi, ta démarche est beaucoup trop narcissique.Tu manques cruellement de fond, de partialité, enrobé d'un certain racisme rampant ( Et ne me dit pas que tu as des amis Musulmans )

En quoi c'est raciste de dire que l'islam amène à une idéologie totalitaire? Pourtant, c'est bien ça qu'il y a en Arabie Saoudite pour le sunnisme et en Iran pour le chiisme. C'est deux régimes se targuent bien d'être le phare de l'islam sunnite et de l'islam chiite.
Il n'y a pas que les nazis, les bolchéviques, les maoïstes ou les khmers rouges que l'on peut étiqueter comme totalitaires.

[Igor]

@Nicolas

Tu fantasmes beaucoup trop sur l'importance de l'Islam en France.
Tout est sous contrôle, les maghrébins dans la plus grande des majorités...

J'ai trouvé que ses propos étaient relativement équilibrés si on les compare à certains extrêmes sur cette enfilade. Il ne parle pas de maghrébins non plus mais de croyants (d'islamistes). La grande majorité des maghrébins ne sont probablement pas des islamistes justement malgré qu'ils soient de culture musulmane.

Et ce qu'à exprimé Emmanuel Macron (sa promesse d'être intraitable contre l'islam politique), tout est sous contrôle pour vous pour ça aussi? https://www.lapresse.ca/international/e ... ction_POS1

[Nicolas78]

Le seul truc ou il à raison me concernant, je trouve (c'est pas qu'a moi de le dire on est d'accord).
C'est le fait que j'ai des tendances à la logorrhée

La dessus, il m'a piqué un peu

PS : il n'a pas du lire tout mes messages, puisque je compare la dangerosité de l'islam aux idéologies identitaires européennes bien...blanches disons...Me parler de racisme après ça, surtout quand tes à ma place, littéralement entouré de proches musulmans, étrangers ou non, ça rend fou...
Mais merci à Christian et Igor pour avoir compris les nuances de mes textes. Même si j'admet qu'elles était entourées dans de longues phrases egotripées...

Je balance un petit lien quand même, vers un type qui critique l'islam (plus fortement que moi encore), et qu'on pourra pas traiter de "faire du racisme latent", Hamed Abdel-Samad :
https://www.youtube.com/channel/UCuC6Qs ... AphTywqeyQ

[Igor]

Je balance un petit lien quand même, vers un type qui critique l'islam (plus fortement que moi encore), et qu'on pourra pas traiter de "faire du racisme latent", Hamed Abdel-Samad :
https://www.youtube.com/channel/UCuC6Qs ... AphTywqeyQ

Un juste milieu est toujours le bienvenu et il y a un mouvement en ce sens de votre part je crois.

Au fait, préférez-vous les tartes (au sable) ou bien les carrés? Tout dépend des ingrédients évidemment.

[Nicolas78]

Un juste milieu est toujours le bienvenu et il y a un mouvement en ce sens de votre part je crois.

Je ne cherche pas le juste milieu. Je cherche ce qui est vrai sans nécessairement affirmer ce que je ne peu pas prouver, quand c'est possible, et ce qui me parait juste (moralement). C'est pas facile haha.
Mais, merci d'avoir compris que ma démarche est autant orientée en critique contre Curieux_ que contre Dany (et Ferdinand, mais c'est normal pour lui) Mais aussi avec eux.

Au fait, préférez-vous les tartes (au sable) ou bien les carrés? Tout dépend des ingrédients évidemment.

Tatatin !

[lefauve]

Si on veut débunker cette théorie, il ne faut surtout pas faire comme ferdinous et insulter tout le monde.

On as pas le choix, il faut donner des explications plus rationnel à ceux qui y croient.

Le meilleur moyen c'est d’utiliser le rasoir d'ockham sur chaque argument pour le donner une explication plus probable que le complot .

Comme le comportement des politiciens qui s’explique facilement par le clientélisme politique que par la conspiration.

Dénier en bloc ne marchera sûrement pas.

[Lambert85]

C'est évident, il ne faut ni minimiser les dangers de l'islamisme radical ni en exagérer l'importance.

[spin-up]

Une constitution, c'est pas fait juste pour décorer, hein.

Je ne suis pas certain de ce que vous voulez sous-entendre. Ceci dit, les opposants au contrôle des armes à feu aux États-Unis se disent la même chose que vous.

Peu importe qu'un islamiste, un fasciste ou autre se presente a (ou gagne) une election.

Bien plus important que d'avoir le "bon parti" au pouvoir, il faut renforcer au maximum les moyens de garantir la separation des pouvoirs, la constitutionnalité des lois, l'integrité du processus electoral.

Donner a un gouvernement le pouvoir d'interdire un parti, de censurer arbitrairement des personnes, fussent elles dangereuses et extremistes, est un acte très lourd de consequences. Et il faut etre naif pour croire que ce gouvernement, ou les suivants, se priveront d'utiliser ces outils a des fins dévoyées.

Et au passage: la constitution americaine n'est pas un obstacle au controle des armes a feu.

[Dany]

J'accepte volontiers le point Godwin et vais en rajouter une couche. Ton discours, avec ses appels a la violence lachement deguisés, a toutes les caractéristiques de la propagande nazie.

Que ceux qui trouvent que j'exagère n'hesitent pas à me contredire.

Pour que tu puisses aussi les traiter de nazis ?
Je te l'ai dit dès le départ : c'est comme tu voudras. Cette discussion n'a aucune importance. Vu ton personnage typé et ton espèce de haine renfrognée dans tous tes messages, j'en savais la fin.
Bon, je m'excuse de t'avoir fait ennuyer comme ça…

[spin-up]

Bon, je m'excuse de t'avoir fait ennuyer comme ça…

Excuses acceptées.

[thewild]

Je me demande ce qui pousse certains à croire* que l'islam serait plus à l’abri de l'athéisation qu'une autre religion ?
Le fait que la répression des athées et des apostats soit inscrite dans certaines hadiths ne me semble pas être un argument très convaincant. Toutes les religions condamnent les mécréants.


* "savoir" serait peut-être plus approprié étant donné le caractère péremptoire des affirmations

[LoutredeMer]

Une remarque

Je lis : "Les gentils populistes aux nouvelles valeurs à bon dessein ont remplacé les méchants d'extrême-droite aux vilaines valeurs dinosauresques." Ce dont j'ai déjà douté fortement dans un autre topic.

Voici donc de gentils populistes bien actuels :

Des supporteurs de la Lazio de Rome déploient une banderole pro-Mussolini à Milan

[Dany]

Je balance un petit lien quand même, vers un type qui critique l'islam (plus fortement que moi encore), et qu'on pourra pas traiter de "faire du racisme latent", Hamed Abdel-Samad :
https://www.youtube.com/channel/UCuC6Qs ... AphTywqeyQ

Oui.
Il y a Majid Oukacha aussi. Tu l'apprécies moins, on en a déjà parlé.

Pauvre Nicolas, te voilà un raciste. ...malgré toute ta bonne volonté évidente pour rester consensuel. M'en veut pas, je me marre beaucoup.

Plus tu vas essayer de te dépêtrer, plus leur haine va te tomber dessus (certains seulement, on les reconnaît tout de suite). Et puis tu vas avoir droit de goûter au nazisme aussi. C'est le déroulé automatique de ce genre de discussions avec certaines personnes. Que veux tu, c'est comme ça…

Par contre, tu remarqueras qu'on a seulement trois intervenants qui brandissent l'anathème, les autres sont plus nuancés. C'est plutôt rassurant, je trouve… dommage évidemment que pour les trois intervenants en question, ces plus nuancés sont juste des racistes qui s'ignorent. Suffit de les pousser un peu, les "nuancés"... et ils montrent leur vrai visage de nazis.

[Lambert85]

Je me demande ce qui pousse certains à croire* que l'islam serait plus à l’abri de l'athéisation qu'une autre religion ?
Le fait que la répression des athées et des apostats soit inscrite dans certaines hadiths ne me semble pas être un argument très convaincant. Toutes les religions condamnent les mécréants.
* "savoir" serait peut-être plus approprié étant donné le caractère péremptoire des affirmations

Peut-être parce que les musulmans considèrent que le Coran est la parole de Dieu et qu'il est interdit de remettre ses préceptes en question...
Ce n'est pas qu'une religion comme une autre, c'est tout un système politique aussi dans les pays musulmans. Dans certains pays, l’apostasie entraîne des conséquences civiles : dissolution du mariage, enlèvement des enfants et privation du droit de succession. Dans d'autres c'est la peine de mort qu'on risque.
carte apostasie

On connait tous des musulmans qui ne respectent pas tous les préceptes strictement, de là à renier leur religion je n'en connais pas mais ils doit y en avoir même si ça doit être mal vu dans leur famille.

[spin-up]

Alors disons les choses plus en clair, OU ai-je été raciste dans mes propos ?
Merci de me le dire.

Si jamais tu as besoin de soutien, sache que le bobo anti-raciste bien pensant islamo-gauchiste que je suis est en phase avec ton long post de la page précédente. Si c'est pas une caution morale de premier choix...

Et franchement a ta place, je ne m'embeterais pas a me justifier en donnant des infos personnelles par MP.

[Dany]

Je me demande ce qui pousse certains à croire* que l'islam serait plus à l’abri de l'athéisation qu'une autre religion ?
Le fait que la répression des athées et des apostats soit inscrite dans certaines hadiths ne me semble pas être un argument très convaincant. Toutes les religions condamnent les mécréants.


* "savoir" serait peut-être plus approprié étant donné le caractère péremptoire des affirmations

Ce n'est pas dans "certains hadiths", c'est dans le Coran et plusieurs fois. Tout fidèle à le droit et le devoir de tuer un apostat.
Majid Oukacha, encore.

[John Difool]

C'est marrant comme sur le moindre sujet sceptique "classique" tout le monde est d'accord pour avoir une certaine approche méthodologique rigoureuse mais quand ça parle politique, c'est la fête du slip et on peut se contenter de balancer des posts de 3-4 lignes sur "les musulmans" qui évidemment sont tous les mêmes, du Liban à l'Indonésie en passant par le Maroc, la Tunisie et l'Arabie Saoudite.

Je veux dire, peut-être qu'il y a une base religieuse/idéologique plus forte que tout et que les plus modérés fermeront les yeux quand les plus fanatiques nous couperont la tête, mais je n'ai pas encore vu de preuve bien solide pour appuyer ça. A affirmation extraordinaire preuve extraordinaire ça vous rappelle un truc ?

[LoutredeMer]

Je me demande ce qui pousse certains à croire* que l'islam serait plus à l’abri de l'athéisation qu'une autre religion ?

Peut-être parce que les musulmans considèrent que le Coran est la parole de Dieu et qu'il est interdit de remettre ses préceptes en question...
(...)
On connait tous des musulmans qui ne respectent pas tous les préceptes strictement, de là à renier leur religion je n'en connais pas mais ils doit y en avoir même si ça doit être mal vu dans leur famille.

Pour parler des musulmans dans notre pays (puisque certains voient le danger là).

J'ai habité près d'un quartier de pratiquants musulmans. Un jour je faisais la queue à une caisse de superette du quartier et deux jeunes filles voilées (16-17 ans) avec la djellaba jusqu'aux pieds, bras couverts, étaient derrière moi. J'entendais leurs paroles : vocabulaire ordurier, réflexions grivoises sur les mecs, blagues et fous-rires d'ados. Elles se fichaient pas mal de la "fidélité aux préceptes du coran" que leur apparence représentait. L'habit ne fait plus le moine, elles étaient comme n'importe quel ado de notre pays et transgressaient allègrement ce qui ne semblait pas du tout représenter leurs valeurs, en se fichant bien de la parole d'allah. Ils sont des centaines de milliers comme ça.