Europe: 10 questions pour les pros (quoique les antis peuvent s'y intéresser aussi, et même les amendeurs/réformeurs...)

[Curieux_]

Corruption généralisée, natalité, gueres claniques, épidémies... un beau merdier !

À cause de qui ?

Des vilains blancs sans doute? Même si ces pays sont indépendants depuis 60 ans...

On s'en fout qu'ils soient noirs, blancs, ou jaunes.
Dire que ces pays sont indépendants depuis 60 ans, c'est le signe que tu n'as pas cherché à comprendre un peu plus loin.
Sois tu es ignorant, sois tu es complètement aliéné par une idéologie...

[Lambert85]

Venant de toi c'est hilarant !

[Curieux_]

Venant de toi c'est hilarant !

J'essaie de comprendre le monde en gardant le plus de neutralité possible.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'hilarant.

[Lambert85]

Neutralité ? Je pouffe !

[DictionnairErroné]

Des vilains blancs sans doute? Même si ces pays sont indépendants depuis 60 ans...

Indépendants de leur richesse?

[Curieux_]

Des vilains blancs sans doute? Même si ces pays sont indépendants depuis 60 ans...

Indépendants de leur richesse?

Il te répondra que Mobutu a été élu démocratiquement.

[Nicolas78]

À cause de qui ?

Des vilains blancs sans doute? Même si ces pays sont indépendants depuis 60 ans...

On s'en fout qu'ils soient noirs, blancs, ou jaunes.
Dire que ces pays sont indépendants depuis 60 ans, c'est le signe que tu n'as pas cherché à comprendre un peu plus loin.
Sois tu es ignorant, sois tu es complètement aliéné par une idéologie...

Pour une fois je suis d'accord avec toi...
Enfin, en partie en tout cas (oui pas que quoi)

Le fait que certains pays indépendants gagnent rapidement en autonomie et en paix s'explique par de nombreux facteurs.*
Mais, les séquelles laissées par le colonialisme est toujours d'actualité dans certains pays.
Après, le colonialisme à lui seul n'explique pas tout.
Sinon, il n'y aurait pas d'anciens pays colonisés qui s'en sortirait mieux que d'autres...
Mais le (désormais fini) colonialisme et même le "post-colonialisme" actuel (intérêts géopolitiques / ingérences) peuvent encore expliquer partiellement quelques bons merdiers dans le monde (Iraq, Iran, Afghanistan, Centrafrique, et surement d'autres)...

* Je suis pas un experts mai quelque causes (qui ne s'expliquent pas uniquement par le colonialisme, loin de la donc, et peuvent faire la différence entre un pays qui s'en sort, et un pays qui ne va pas bien) :
- Conflits internes/locaux (ethniques/religieux par exemple)
- Enjeux de pouvoirs politiques locaux ne trouvant pas de status-quo
- Ingérences étrangères de pays voisins, dans la région, a proximité géopolitique (aléa géographique en quelque sorte...)
- Aléas climatique et/ou de fertilité des sols et des eaux (et donc de la possibilité de créer de la sécurité, de l'indépendance et de la richesse, c'est aussi et surtout cela un aléa géographique. Exemple : http://www.jareddiamond.org/Jared_Diamo ... inism.html)
- Découvertes de richesses et possibilité d'en profiter (et de les défendre...)
- Aléas "épidémiologiques" et capacités sanitaire pour y faire face
- Etc

[Curieux_]

Des vilains blancs sans doute? Même si ces pays sont indépendants depuis 60 ans...

On s'en fout qu'ils soient noirs, blancs, ou jaunes.
Dire que ces pays sont indépendants depuis 60 ans, c'est le signe que tu n'as pas cherché à comprendre un peu plus loin.
Sois tu es ignorant, sois tu es complètement aliéné par une idéologie...

Pour une fois je suis d'accord avec toi...
Enfin, en partie en tout cas (oui pas que quoi)

Le fait que certains pays indépendants gagnent rapidement en autonomie et en paix s'explique par de nombreux facteurs.*
Mais, les séquelles laissées par le colonialisme est toujours d'actualité dans certains pays.
Après, le colonialisme à lui seul n'explique pas tout.
Sinon, il n'y aurait pas d'anciens pays colonisés qui s'en sortirait mieux que d'autres...
Mais le (désormais fini) colonialisme et même le "post-colonialisme" actuel (intérêts géopolitiques / ingérences) peuvent encore expliquer partiellement quelques bons merdiers dans le monde (Iraq, Iran, Afghanistan, Centrafrique, et surement d'autres)...

* Je suis pas un experts mai quelque causes (qui ne s'expliquent pas uniquement par le colonialisme, loin de la donc, et peuvent faire la différence entre un pays qui s'en sort, et un pays qui ne va pas bien) :
- Conflits internes/locaux (ethniques/religieux par exemple)
- Enjeux de pouvoirs politiques locaux ne trouvant pas de status-quo
- Ingérences étrangères de pays voisins, dans la région, a proximité géopolitique (aléa géographique en quelque sorte...)
- Aléas climatique et/ou de fertilité des sols et des eaux (et donc de la possibilité de créer de la sécurité, de l'indépendance et de la richesse, c'est aussi et surtout cela un aléa géographique. Exemple : http://www.jareddiamond.org/Jared_Diamo ... inism.html)
- Découvertes de richesses et possibilité d'en profiter (et de les défendre...)
- Aléas "épidémiologiques" et capacités sanitaire pour y faire face
- Etc

Si là-dessus, nous n'étions pas d'accord ( la légitimité des présidents africains ) je crois que j'aurais fait comme Ferdinand, un auto-ban !

Le colonialisme existe toujours, avec les mêmes méthodes ancestrales.
Mais il prend aussi d'autres formes avec le capitalisme et la spoliation des ressources, qui entraîne des guerres, des divisions ethniques, des pillages massifs, ensuite on engraisse quelques acteurs locaux pour nous recréer une mascarade démocratique et une vie politique ( qui est seulement tournée vers l'enrichissement des plus riches ).
Les peuples devraient haïr la démocratie, s'en méfier comme de la guerre.

[DictionnairErroné]

Le gouvernement mexicain boude les augmentations salariales des travailleurs mexicains que les démocrates américain veulent inclure dans l'Aléna (livre échange: États-unis, Canada, Mexique)

«Encore des obstacles avant la ratification du nouvel ALENA par le Congrès américain: L'accord prévoit notamment pour le secteur automobile un changement important des règles dites d'origine, imposant plus d'achats de matériaux et de composants de fabrication américaine. Il inclut en outre une clause forçant le Mexique à augmenter les revenus des salariés du secteur. Il a également souligné que les démocrates attendaient que la réforme du droit du travail votée par les sénateurs mexicains entre en vigueur. Cette réforme, qui doit renforcer la protection des salariés et augmenter leur rémunération, fait partie des concessions mexicaines.»

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/11 ... resentants

[uno]

Prenons par exemple La République démocratique du Congo. Un pays extrêmement riche en matière première. Pourtant, les Congolais sont parmi les plus pauvres. Le citoyen congolais devrait vivre très bien et avoir une classe moyenne bien portante. Les richesses de ce pays ne sont tout simplement pas partagées équitablement et ne sont finalement que des esclaves en mode survie.

Oui mais là encore ta source ne fait qu'effleurer la complexité du problème congolais. Problème impliquant une culture de la corruption généralisée, de milices de guerre locales agissant à la fois comme seigneurs de guerre et mafias et dont on ignore qui peut s'y opposer, et acteurs privés, multinationales qui généralement font ce qu'elles veulent à l'échelle mondiale. Dès lors que tu as des responsabilités aussi diffuses et partagées, problème qui n'est pas propre qu'au Congo, que fais-tu? La réponse se situe avant tout au Congo, peut-on voir émerger une nouvelle force politique, induisant aussi bien des changement culturels qu'une prise en main courageuse de ces milices? Je pense que cela est possible, mais sur le long terme. Mais là je me permet toujours une touche d'optimiste en citant l'exemple remarquable du Rwanda, seulement vingt-cinq ans après le terrible génocide qui ensanglanta le pays, le Rwanda a relevé la tête pour devenir un des pays africains les plus stables et développés.

[LePsychoSophe]

Les sondages sont favorables à RN... ou LREM selon le contexte. Sur l'Europe, qui dit qu'ils sont opposés?

Euh, vous lisez les programmes ?, vous connaissez les historiques de ces deux formations à ce sujet (ou tout au moins des personnages qui les composent) ? vous connaissez leurs visions de l'Europe ?
Parceque là, je suis sur le cul !
Le RN favorable à l'Europe ? et pourquoi pas la manif pour tous favorable à la GPA et Trump à la transparence ?

EDIT : le RN favorable à l'Europe, à part un 4ième reich, je ne vois pas bien

Vision Macron : plus d'Europe, plus de transactions. L'Europe est un marché géant pour que les multi-millionnaires et milliardaires s'enrichissent encore plus sur le dos des plus faibles. Capitalisme et libéralisme destructeurs de l'emploi français et de l'écologie. Nous sommes utilisés par l'USA : mur contre la cino-russie. Le peuple est dirigé par la commission de Bruxelles et non par eux-même/

Vision Le Pen : une Europe où les pays font du protectionnisme à la Trump et donne accès des emplois délocalisés (retour en France). Un partenariat avec les autres pays mais où les transactions sont coûteuses pour favoriser les achats intranationaux. Le peuple a plus de souveraineté. Chacun chez soi avec de la paix dans les transactions et les échanges non-marchands.

Marre d'entendre que si l'on sort de l'Europe ou que l'on revoit les contrats avec l'Europe et les pays voisins alors c'est forcément la guerre. On nous a vendu une Europe du bien avec la paix entre les nations. Certes, vrai à l'époque mais la guerre économique elle est valable avec ou sans l'Europe. Au sein de l'Europe, il y a des guerres économiques qui font de lourdes victimes (Grèce...). Où est la paix?
On peut très bien être indépendant et en paix (paix au sens d'absence de guerre "chaude") alors pourquoi pas?

Derrière ces représentations imaginaires des deux parties, la réalité c'est que c'est bonnet blanc et blanc bonnet. Peu importe qui obtient le plus de siège, c'est la comm' de Bruxelles qui décidera de nos destins politiques.

Vous avez une vision bien diabolisée du RN... Je ne mets aucun crédit sur le fait que le RN transforme l'Europe en 4° Reich... On voit que les médias vous ont bien biaisé négativement la vision de ce partie.
La réalité, on ne peut la connaitre car ce partie n'a jamais eu la main nulle part...

[Lambert85]

Nous sommes utilisés par l'USA : mur contre la cino-russie. Le peuple est dirigé par la commission de Bruxelles et non par eux-même/

Certains américains font tout pour torpiller l'Europe qui leur fait de l'ombre, avec Bannon en sous-main. Croire qu'on serait mieux seuls est stupide !

Mais là je me permet toujours une touche d'optimiste en citant l'exemple remarquable du Rwanda, seulement vingt-cinq ans après le terrible génocide qui ensanglanta le pays, le Rwanda a relevé la tête pour devenir un des pays africains les plus stables et développés.

A part que le Rwanda n'a rien de démocratique (comme la plupart des pays africains).Paul Kagame, au pouvoir depuis 1994, a remporté l'élection présidentielle de 2017 avec 98,6 % des voix.

[uno]

A part que le Rwanda n'a rien de démocratique (comme la plupart des pays africains).Paul Kagame, au pouvoir depuis 1994, a remporté l'élection présidentielle de 2017 avec 98,6 % des voix.

Demander trop à un pays ayant été à ce point touché ce serait une erreur, l'Europe n'a non plus pas connue ses progrès qu'au travers de régimes démocratiques, de fait le Rwanda a fait des progrès remarquables depuis le génocide que l'on connait, cela force le respect. Ce pays a encore du chemin à faire mais on ne peut nier le progrès déjà effectués et dénigrer un pays qui a su se redressé au point de devenir un modèle pour ses voisins.

[Lambert85]

A part que le Rwanda n'a rien de démocratique (comme la plupart des pays africains).Paul Kagame, au pouvoir depuis 1994, a remporté l'élection présidentielle de 2017 avec 98,6 % des voix.

Demander trop à un pays ayant été à ce point touché ce serait une erreur, l'Europe n'a non plus pas connue ses progrès qu'au travers de régimes démocratiques, de fait le Rwanda a fait des progrès remarquables depuis le génocide que l'on connait, cela force le respect. Ce pays a encore du chemin à faire mais on ne peut nier le progrès déjà effectués et dénigrer un pays qui a su se redressé au point de devenir un modèle pour ses voisins.

La dictature a étouffé les luttes internes, espérons qu'elles ne reprendront pas dans le futur.

Comme le résumait assez bien l’ex-Premier ministre Faustin Twagiramungu (un Hutu modéré qui perdit une partie de sa famille durant le génocide) dans une interview publiée dans Le Soir il y a quelques années : « Les séparations sont plus profondes que jamais, au pays et à l’étranger. Hutus et Tutsis se côtoient mais ne se fréquentent pas. Ils sont plus divisés qu’ils ne l’ont jamais été… Jusqu’à la fin des années 80, Hutus et Tutsis, au Rwanda, se fréquentaient, les mariages étaient fréquents. Depuis la guerre de 1990, depuis le génocide, tout cela n’existe plus. Ni au Rwanda, ni en Belgique. »

Ou encore l'avis des Hutus haineux...

[LePsychoSophe]

2. Comment engager une vraie transition écologique dans cadre neoliberal imposé par l'UE ? Une vraie transition ne peut s'accomplir qu'en relocalisant les productions, or le propre de l'UE est d'être un grand marché ouvert dans lequel le protectionnisme est interdit. Comment dans ce cadre, empêcher la venue de produits toxiques, chinois ou canadien, dont l'empreinte carbone est desastreux ?

[LePsychoSophe]

La deuxième est claire à mes yeux.

Il est clair que je suis pour un localisme de la production de toutes sortes.

Être nationaliste ou localistes ne signifie pas que l'on ne veut pas accueillir des "étrangers" alors arrêtez de dire Nationalistes = 4° Reich, c'est d'un ridicule.

Le fait que des étrangers veulent s'établir ici ou que des "français" veulent d'établir ailleurs ne me dérange pas. Je ne suis pas nationaliste dans le sens mégalo. Ce n'est pas parce que vous valorisez votre pays ou votre localité que vous crachez sur les autres. Chaque pays a ses valeurs. Il n'y a pas de comparaisons vraiment possibles.

Chacun chez soi avec une sympathie/ un respect pour les autres, c'est possible. Ce n'est pas parce qu'un pays se replie sur lui-même qu'il devient égoïste, violent ou intolérant. C'est juste qu'il a besoin de se recentrer, se recomposer pour mieux investir l'inévitable mondialisation. Il y a mondialisation et mondialisation, il y a Europe et Europe.

[Lambert85]

2. Comment engager une vraie transition écologique dans cadre neoliberal imposé par l'UE ? Une vraie transition ne peut s'accomplir qu'en relocalisant les productions, or le propre de l'UE est d'être un grand marché ouvert dans lequel le protectionnisme est interdit. Comment dans ce cadre, empêcher la venue de produits toxiques, chinois ou canadien, dont l'empreinte carbone est desastreux ?

Rien ne vous empêche d'acheter des produits locaux, auprès de producteurs locaux même. C'est à la mode.

[Curieux_]

Prenons par exemple La République démocratique du Congo. Un pays extrêmement riche en matière première. Pourtant, les Congolais sont parmi les plus pauvres. Le citoyen congolais devrait vivre très bien et avoir une classe moyenne bien portante. Les richesses de ce pays ne sont tout simplement pas partagées équitablement et ne sont finalement que des esclaves en mode survie.

Oui mais là encore ta source ne fait qu'effleurer la complexité du problème congolais. Problème impliquant une culture de la corruption généralisée, de milices de guerre locales agissant à la fois comme seigneurs de guerre et mafias et dont on ignore qui peut s'y opposer, et acteurs privés, multinationales qui généralement font ce qu'elles veulent à l'échelle mondiale. Dès lors que tu as des responsabilités aussi diffuses et partagées, problème qui n'est pas propre qu'au Congo, que fais-tu? La réponse se situe avant tout au Congo, peut-on voir émerger une nouvelle force politique, induisant aussi bien des changement culturels qu'une prise en main courageuse de ces milices? Je pense que cela est possible, mais sur le long terme. Mais là je me permet toujours une touche d'optimiste en citant l'exemple remarquable du Rwanda, seulement vingt-cinq ans après le terrible génocide qui ensanglanta le pays, le Rwanda a relevé la tête pour devenir un des pays africains les plus stables et développés.

Le Rwanda a engendré le chaos au Congo...

[LePsychoSophe]

2. Comment engager une vraie transition écologique dans cadre neoliberal imposé par l'UE ? Une vraie transition ne peut s'accomplir qu'en relocalisant les productions, or le propre de l'UE est d'être un grand marché ouvert dans lequel le protectionnisme est interdit. Comment dans ce cadre, empêcher la venue de produits toxiques, chinois ou canadien, dont l'empreinte carbone est desastreux ?

Rien ne vous empêche d'acheter des produits locaux, auprès de producteurs locaux même. C'est à la mode.

Vrai pour certains produits (alimentaires notamment) mais faux pour le reste (vêtements, produits électriques, consommables non alimentaires...)...

[Lambert85]

Croire que les usines qui vendaient ces produits rouvriraient, c'est illusoire.

[Inso]

Vous avez une vision bien diabolisée du RN...

Bah, je regarde juste leur historique. Il n'on laché la sortie de l'EU qu'en 2017 quand même, et ce qu'ils en propose est soit irréalisable, soit implique bel et bien une sortie.

Je ne mets aucun crédit sur le fait que le RN transforme l'Europe en 4° Reich...

Pourtant j'avais mis un smiley pour contourner la loi de Poe

On voit que les médias vous ont bien biaisé négativement la vision de ce partie.

Quand je lis vos récapitulatifs des deux "visions", j'hésite à considérer que vous êtes bien plus biaisé que moi ou que vous n'avez vraiment pas approfondi ces sujets (on croirai lire un tract populiste bas de gamme).

La réalité, on ne peut la connaitre car ce partie n'a jamais eu la main nulle part...

Il suffit de regarder les résultats de là ou ils ont eu la main (ici par exemple).
Les travers, magouilles et autres existent chez tous les partis politiques, mais il est clair que le FN/RN bat tous les records, en y rajoutant le racisme et les discriminations diverses.

[Lambert85]

Il suffit de regarder les résultats de là ou ils ont eu la main (ici par exemple).
Les travers, magouilles et autres existent chez tous les partis politiques, mais il est clair que le FN/RN bat tous les records, en y rajoutant le racisme et les discriminations diverses.

Tout à fait, les partis extrémistes (gauche ou droite) n'apporteront aucune solution viable. Ils profitent des mécontentements.

[LePsychoSophe]

Croire que les usines qui vendaient ces produits rouvriraient, c'est illusoire.

Pourquoi?, on a jamais produit de tissus, de vêtements, d'électronique, de mécanique... etc... en France.
Si non, il est temps, non?

Il n'en tient qu'à nos efforts de consommation.
Quelques star-up font de la chaussure en France : si on continue à acheter les baskets du Cambodge, c'est sûr que la start-up en question va pas avancer...

[LePsychoSophe]

Bah, je regarde juste leur historique. Il n'on laché la sortie de l'EU qu'en 2017 quand même, et ce qu'ils en propose est soit irréalisable, soit implique bel et bien une sortie.

Et??? Vous avez peur qu'on ne se débrouille pas seul??? Les british ont plus de courage. J'ai de la famille là-bas et je leur en voulais de casser le rêve de l'€urope car ils avaient voté BREXIT mais maintenant, je me dis qu'ils ont bien fait.

On devrait en faire autant.

[LePsychoSophe]

Je ne mets aucun crédit sur le fait que le RN transforme l'Europe en 4° Reich...

Pourtant j'avais mis un smiley pour contourner la loi de Poe

Trump a t-il transformé les USA en charnier? Non.
Le gaucho-bobo-écolo que je reste malgré moi a mal dormi le soir de son élection... On est minable à être tant manipulé.