Ls causes du Déluge et l'évocation de la Genèse

[LiL'ShaO]

Orphée, voyons donc !

Ton interprétation est ridicule.

Le fait qu'on ait trouvé deux ou trois crânes perforés qui laissent voir un début de cicatrisation ne démontre pas grand-chose, si ce n'est que
-une telle blessure ne tue pas immédiatement, à tout coup.
-on cherchait peut-être à soigner des troubles neurologiques ou psychiatriques. (On tentait sans doute de "faire sortir le méchant" comme lorsqu'on effectuait des saignées à répétition au dix-huitième siècle sans tuer le patient à chaque fois et avec aussi peu d'efficacité).

André

Ton interprétation a toi est tout au moins aussi ridicule André... Et elle n'est basée sur rien du tout si ce n'est tes préjugés concernant tes ancetres.
Et pour ton information, ce n'est pas 2,3 cranes qu'on a retrouvé perforés mais beaucoup plus... Et ce n'est pas des débuts de cicatrisation mais des cicatrications completes qu'on peut observer...
Vous aimez tordre les faits les zézés hein? Meme les nier... Mais bien sur c'est les zozos les aveugles! Quel beau miroir.

[Jean-Francois]

Vous aimez tordre les faits les zézés hein? Meme les nier...

Quand est-ce que vous apportez une référence crédible? Pas ce genre-là, hein. Vous avez la mémoire tellement faillible et racontez tellement de sottises, qu'il vaut mieux ne pas trop vous faire confiance.

Là, on verra s'il y a quelque chose à tordre ou à nier. Parce que re-tordre ce qui est tordu (i.e., vos affirmations), peut le rendre à peu près droit.

Jean-François

[André]

Lil'Shao

Et pour ton information, ce n'est pas 2,3 cranes qu'on a retrouvé perforés mais beaucoup plus... Et ce n'est pas des débuts de cicatrisation mais des cicatrications completes qu'on peut observer...

Extraordinaire ! J'aimerais en savoir plus... Tu peux me fournir une référence à ce sujet ?

André

[Orphée]

Les références aux opérations sont incontestées (dans le cas de mon affirmation c'est pas du "onnouscachetout" mais simplement des informations sur sumer: "la civilisation commence à sumer"...)
Etablir qu'elles seraient révélatrices d'un pur hasard ou encore de l'expérimentation touristique ce serait faire preuve d'une grande MAUVAISE FOI ou d'une intelligence dont je ne me vanterais pas.

Je rappelle que le but initial était de montrer que le texte de la genèse n'invalidait pas toute connaissance "scientifique" de l'époque et surtout sur les détails de "lumière". Personnellement j'ai eu ces dernières années la grande surprise de découvrir que l'homme d'aujourd'hui n'avait pas grand chose à étaler sur la place de l'intelligence historique par rapport à celui de la première civilisation connue.
Si ça vous chante de croire le contraire ...

[André]

Orphée

Personnellement j'ai eu ces dernières années la grande surprise de découvrir que l'homme d'aujourd'hui n'avait pas grand chose à étaler sur la place de l'intelligence historique par rapport à celui de la première civilisation connue.
Si ça vous chante de croire le contraire ...

Je suis surpris que tu aies été surpris.

Pour ma part, au cours de mes études, il n'a jamais été fait mention que les humains étaient moins intelligents à l'époque de cro-magnon ; leur culture et l'ensemble de leurs connaissances étaient tout simplement moins élaborés. Quels sont ces abrutis qui pensent le contraire ?

D'autre part, j'aimerais bien qu'on me donne cette référence précise sur les nombreux crânes cicatrisés d'opérations au cerveau dans l'antiquité dont a fait mention LIl'Shao.

André

[Orphée]

Mais rassurez-vous: je ne suis pas surpris de vous voir surpris.
Les gens tels que vous ont tellement de science qu'ils ont du mal à percevoir que les autres existent et sont vaguement dotés d'un cerveau: ils savent que l'homme n'a pas évolué mais ils ont du mal à se compter dedans.

[Jean-Francois]

Les références aux opérations sont incontestées

Avant de nous faire un nouveau pétage de plombs, assurez-vous de comprendre de quoi il est question. Je ne nie pas les trépanations, comme André je me pose des questions sur les cicatrisations telles que présentées par lilshao.

Aussi, qui a dit que la Bible invalidait les connaissance de l'époque? C'est plutôt les connaissances actuelles qui invalident la Bible. Vous semblez (encore) un peu perdu à force d'inventer des épouvantails.

Jean-François

[Orphée]

Avant de nous faire un nouveau pétage de plombs

De quelle nouveauté nous parlez-vous là ? de vos découvertes scientifiques ?

]
Je ne nie pas les trépanations, comme André je me pose des questions sur les cicatrisations telles que présentées par lilshao.

Et vous posez-vous des questions sur l'objet initial du post dont je cite mes propos:

" les sumériens auraient pratiqué, par exemple, des opérations sur le cerveau entre autres. Pourtant, quelques millénaires après, certains médecins en étaient à faire des saignées systématiques pour soigner tout.
Dois-je en faire la conclusion parfaite que le monde moderne (ou pré-moderne) est un parfait exemple d'une civilisation qui tombe en miettes ?
C'est donc en considérant qu'on se servait des preuves de l'abhération de la pensée monothéiste que j'ai souligné l'inexactitude des observations faites. "


Merci

Le Troll Pété

[LiL'ShaO]

Je ne nie pas les trépanations, comme André je me pose des questions sur les cicatrisations telles que présentées par lilshao.

Se poser des questions est un processus sain, tu es peux etre sur la voie de la guérison!

Concernant mes sources, c'est un étudiant en histoire qui m'en a parlé, il tient lui meme ca d'un de ses professeurs, surement pas une source assez prestigieuse pour des zézés alors je lui ai demandé si ils pouvaient me trouver des références dignes a vos yeux illustrant son propos et il m'a assuré qu'il ferait son possible.
Histoire a suivre donc, mais rien ne t'empeche de te renseigner par toi meme.

[Jean-Francois]

Se poser des questions est un processus sain, tu es peux etre sur la voie de la guérison!

Il existe un processus encore plus sain: questionner la fiabilité des sources de réponse.

Pas la peine de déranger votre "étudiant en histoire", j'ai la réponse que je cherchai: vous parliez encore une fois de ce que vous ne connaissez pas.

Jean-François

[André]

Se poser des questions est un processus sain, tu es peux etre sur la voie de la guérison!

Il existe un processus encore plus sain: questionner la fiabilité des sources de réponse.

Pas la peine de déranger votre "étudiant en histoire", j'ai la réponse que je cherchai: vous parliez encore une fois de ce que vous ne connaissez pas.

Jean-François

cqfd :bûcheron:

André

[LiL'ShaO]

Se poser des questions est un processus sain, tu es peux etre sur la voie de la guérison!

Il existe un processus encore plus sain: questionner la fiabilité des sources de réponse.

Pas la peine de déranger votre "étudiant en histoire", j'ai la réponse que je cherchai: vous parliez encore une fois de ce que vous ne connaissez pas.

Jean-François

C'est censé vouloir dire quoi?
Tu crois pas que mon information ne vient pas vraiment de la source que je t'ai indiqué?
Ou tu trouves pas cette source assez fiable pour toi? Un professeur d'université spécialisé dans la préhistoire, il te faut quoi de plus?
Sinon il m'a dit que ces informations sur les trépanations se trouvaient dans n'importe quel bon livre traitant des civilisations préhistoriques.
C'est toi qui m'avait renvoyé a un lien sur un bouquin a 99 euros quand on parlait de je ne sais plus quoi, alors je te renvoie a n'importe quel bon bouquin sur la préhistoire, ca devrait te couter nettement moins cher... On verra qui parle de ce qu'il ne connait pas une fois que tu te seras renseigné...

cqfd

Il a démontré quoi pour toi ton troll de pote André?
Pour moi il a démontré son mépris d'abruti qui se pense supérieur une fois de plus, mais peux etre que pour toi il a démontré autre chose.

Tres amicalement, Lil'ShaO votre plus grand fan.

[André]

Orphée

les sumériens auraient pratiqué, par exemple, des opérations sur le cerveau entre autres.

La seule référence que j'ai vue dans cette enfilade, c'est celle-ci :
http://www.snof.org/histoire/sumer.html
C'est un site où on ne traite que d'ophtalmologie.
t'as pas mieux que ça ?

J'imagine que dans cet empire, il y avait un tas de charlatans qui, parcourant le territoire d'une région à l'autre à mesure qu'ils étaient démasqués, prétendaient guérir et opérer n'importe quoi. Je trouve significatif qu'on ait promulgué une loi qui condamnait le chirurgien à l'amputation de la main si son patient devenait aveugle suite à une opération à l'oeil ratée; ça devait passablement calmer leurs prétentions.

André

[André]

Lil'Shao

Il a démontré quoi pour toi ton troll de pote André?

C'est simple... Plus il y a d'intermédiaires oraux dans la transmissions d'une information, plus il y a de risque qu'elle soit déformée, généralement dans le sens d'une exagération.

Ta référence, c'est l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.

C'est toi qui m'avait renvoyé a un lien sur un bouquin a 99 euros quand on parlait de je ne sais plus quoi, alors je te renvoie a n'importe quel bon bouquin sur la préhistoire, ca devrait te couter nettement moins cher... On verra qui parle de ce qu'il ne connait pas une fois que tu te seras renseigné.

Mais toi, Lil'Shao, tu n'iras jamais te renseigner dans un livre d'histoire; c'est bien plus facile de faire des affirmations en l'air et de demander aux autres de vérifier.

André

[LiL'ShaO]

Je vais t'apprendre une notion étrangere aux zézés André, ca s'appelle la confiance et c'est la base de toutes relations positives.
Quand un ami a moi en licence d'histoire me dit qu'on a retrouvé bon nombres de cranes trépanés dont pas mal ayant parfaitement cicatrisés datant de la préhistoire, je le crois, si toi ta religion est la méfiance, je t'invite a aller vérifier par toi meme dans un bouquin si ce qu'il affirme est vrai.

Mais toi, Lil'Shao, tu n'iras jamais te renseigner dans un livre d'histoire; c'est bien plus facile de faire des affirmations en l'air et de demander aux autres de vérifier.

Ce n'est pas une affirmation en l'air, elle est basée sur ce que m'a dit quelqu'un qui étudie justement ce genre de sujets ( et qui en plus de l'étudier, s'y interesse, ce qui est rare chez les jeunes de nos jours! ), donc je pense qu'il est qualifié pour en parler, surement plus que toi et moi, et vu que je lui fais confiance, pour moi cette information est sure.

Vu que tu ne connais pas cette personne et que tu crois que je suis un con de zozo toujours pret a raconter tout et n'importe quoi, je comprends que tu ne m'accordes pas toute ta confiance, mais alors pour ta propre culture, va vérifier!

Enfin vu que comme tout les zézés t'es plus malin que tout le monde et que la science infuse coule en toi, t'auras surement pas besoin de te donner cette peine...

[Orphée]

Orphée

les sumériens auraient pratiqué, par exemple, des opérations sur le cerveau entre autres.

La seule référence que j'ai vue dans cette enfilade, c'est celle-ci :
http://www.snof.org/histoire/sumer.html
C'est un site où on ne traite que d'ophtalmologie.
t'as pas mieux que ça ?

J'imagine que dans cet empire, il y avait un tas de charlatans qui, parcourant le territoire d'une région à l'autre à mesure qu'ils étaient démasqués, prétendaient guérir et opérer n'importe quoi. Je trouve significatif qu'on ait promulgué une loi qui condamnait le chirurgien à l'amputation de la main si son patient devenait aveugle suite à une opération à l'oeil ratée; ça devait passablement calmer leurs prétentions.

André

C'est la saison des orages ou celle de la chasse aux sorcières je vois mauvaise digestion ?
Si, si, j'ai mieux que cela et je l'ai même déja cité plus haut.
Je pensais simplement que, à vous lire, vous ne contestiez pas ce genre de fait. Le cela était donc une recherche rapide sur internet, solution plus confortable puisque, comme c'est souligné encore une fois et comme vous avez bien évidemment évité de le souligner (les raccourcis ça aide pour la lapidation), mon but n'était absolument pas de prouver une vérité biblique mais de contrer la preuve avancée de non-vérité.
Je pourrais vous donner un peu plus d'éléments et même un numéro de page (j'ai re-corrigé ma fausse "erreur" après avoir relu hier encore) mais cela vous interesse t-il réellement ?

A vous lire, Pierre


Notez aussi que votre réflexion sur la signification de la loi frise le ZERO absolu: vous en avez d'autres des fois qu'on pourrait se marrer un peu plus ?

[GERARD Roland]

[quote="Jean-Francois"]
Le porc-épic peut utiliser les piquants de sa queue comme arme de défense "offensive". Mais, je suppose qu'on peut dire qu'il s'agit d'une arme d'attaque.

[/quote="Gaël"]
Le porc-épic a une bonne centaine de piquants sur le dos et la queue, en matériau très dur, et elles sont dirigées vers l'arrière. C'est bien entendu une arme, plus de défense que d'attaque, parce que on n'envisage difficilement que l'on puisse agresser son adversaire en reculant.

Mais les quatre épines osseuses sur le bout de la queue du stégosaure, ne peuvent pas avoir une fonction similaire. Les scientifiques qui disent que c'est une arme devraient réfléchir à deux fois avant de proférer des assertions manifestement inexactes dans les publications de référence comme Encyclopedia Universalis ou le site wikipedia.

On dit que certaines caractéristiques du tyrannosaure comme des cuisses particulièrement volumineuses, se retrouvent chez le dindon. De même certains traits de la morphologie du stégosaure, cou très long, dos arrondi, s'apparentent à ceux du cygne.... qui vit sur l'eau.

On est conduit à admettre chez le stégosaure le développement de fonctions qui permettent la navigation, les plaques du dos servant de voilure et une membrane reliant ses épines caudales de gouvernail. Or l'animal ést très gros, pouvant atteindre 9 mètres de long. Pour déplacer une telle masse, il faut que le vent soit très puissant et pour que la bête s'investisse à exploiter l'énergie éolienne le souffle doit être quasi permanent.

D'où la question : Qu'est ce qui pouvait provoquer au Jurassique un vent violent et constant ? Réponse : Probablement des anneaux de pierre qui tournaient autour de la Terre au dessus de l'équateur, et dont l'attraction gravitationnelle entretenait des perturbations dans l'atmosphère, ce qui générait des déplacement d'air massif sur la planète..... Un autre indice tendant à prouver l'existence d'anneaux autour de la Terre.

[GERARD Roland]

moi ça va, ça me suffit, bon amusement.

Vous abandonnez ? C'est dommage ! Il y a encore à dire. Mais c'est vrai que le sujet n'est pas facile, la discussion portant sur l'authenticité du Déluge et l'historicité de l'épopée de Noé.
Cela demande de la tenacité pour repérer le moindre indice et l'approfondir, de la perspicacité pour faire la part entre les données, de la subtilité pour se reporter à des époques très anciennes et essayer de comprendre la psychologie des peuples des temps premiers. Ce fut une bonne gymnastique intellectuelle quand même.
En tout cas merci pour vos interventions e pour le terme de crédulomaniaque qui est très expressif et facilite la compréhension dans les échanges.

[Florence]

On est conduit à admettre chez le stégosaure le développement de fonctions qui permettent la navigation, les plaques du dos servant de voilure et une membrane reliant ses épines caudales de gouvernail. Or l'animal ést très gros, pouvant atteindre 9 mètres de long. Pour déplacer une telle masse, il faut que le vent soit très puissant et pour que la bête s'investisse à exploiter l'énergie éolienne le souffle doit être quasi permanent.

D'où la question : Qu'est ce qui pouvait provoquer au Jurassique un vent violent et constant ? Réponse : Probablement des anneaux de pierre qui tournaient autour de la Terre au dessus de l'équateur, et dont l'attraction gravitationnelle entretenait des perturbations dans l'atmosphère, ce qui générait des déplacement d'air massif sur la planète..... Un autre indice tendant à prouver l'existence d'anneaux autour de la Terre.

ou de l'invention de la soufflerie industrielle au Jurassique déjà ...

Dites, Philipulus le Prophète, ça ne vous arrive pas d'être de temps à autres pris d'un doute, face à la dérision générale de tout l'establishment scientifique confronté à vos délires ?

[curieux]

moi ça va, ça me suffit, bon amusement.

Vous abandonnez ? C'est dommage ! Il y a encore à dire. Mais c'est vrai que le sujet n'est pas facile, la discussion portant sur l'authenticité du Déluge et l'historicité de l'épopée de Noé.
Cela demande de la tenacité pour repérer le moindre indice et l'approfondir, de la perspicacité pour faire la part entre les données, de la subtilité pour se reporter à des époques très anciennes et essayer de comprendre la psychologie des peuples des temps premiers. Ce fut une bonne gymnastique intellectuelle quand même.
En tout cas merci pour vos interventions e pour le terme de crédulomaniaque qui est très expressif et facilite la compréhension dans les échanges.

Et moi je suis heureux de l'évocation de ton site, ça me permet d'éviter de perdre mon temps à faire des échanges inutiles. Il m'a permit de comprendre à qui j'ai affaire réellement, le terme crédulomaniaque prend désormais tout son sens, peu importe que tu l'admettes ou pas, mais je n'éprouve pas de mépris, seulement de la pitié.

Pour moi, tu fais partie des gens qui croient que le fait de penser c'est faire de la science, pour moi tu ne fais qu'occuper ton temps et perdre celui de ceux qui cherchent la vérité, voilà en quoi c'est dangereux. Que tu l'admettes ou pas, tu favorises l'obscurantisme par tes reflexions qui tiennent plus à tenter de faire des corrélations merdiques entre les faits et les légendes qu'à rétablir l'histoire. Autrement dit, j'analyse ça comme s'apparentant à la mythomanie. Tu es peut-être de bonne foi dans ta démarche, mais ce n'est pas là le genre de lectures qui risquent de me ramener vers la foi, ce genre de foutaises, ça ne peut qu'aboutir à l'effet inverse.

Tu a trouvé ça enrichissant.
Moi je trouve ça lamentable.

[Jean-Francois]

On est conduit à admettre chez le stégosaure le développement de fonctions qui permettent la navigation, les plaques du dos servant de voilure et une membrane reliant ses épines caudales de gouvernail

Pour affirmer cela, votre domaine de compétence c'est l'architecture navale? Si oui, je ne compterai pas sur vous pour les plans d'un voilier.

Avez-vous envisagé qu'il pourrait s'agir d'un système éolien de production d'électricité? Que les pélycosaures étaient les précurseurs de la planche à voile?

Probablement des anneaux de pierre qui tournaient autour de la Terre au dessus de l'équateur [...] Un autre indice tendant à prouver l'existence d'anneaux autour de la Terre.

Outre la métamorphose achevée des "anneaux de glace" en "anneaux de pierre", si ce que vous dites est un indice de quelque chose... c'est que vous êtes prêt à dire vraiment n'importe quelles énormités pour justifier votre dada, au moins à vos yeux.

Jean-François

[Pat]

On dit que certaines caractéristiques du tyrannosaure comme des cuisses particulièrement volumineuses, se retrouvent chez le dindon. De même certains traits de la morphologie du stégosaure, cou très long, dos arrondi, s'apparentent à ceux du cygne.... qui vit sur l'eau.

On est conduit à admettre chez le stégosaure le développement de fonctions qui permettent la navigation, les plaques du dos servant de voilure et une membrane reliant ses épines caudales de gouvernail. Or l'animal ést très gros, pouvant atteindre 9 mètres de long. Pour déplacer une telle masse, il faut que le vent soit très puissant et pour que la bête s'investisse à exploiter l'énergie éolienne le souffle doit être quasi permanent.

D'où la question : Qu'est ce qui pouvait provoquer au Jurassique un vent violent et constant ? Réponse : Probablement des anneaux de pierre qui tournaient autour de la Terre au dessus de l'équateur, et dont l'attraction gravitationnelle entretenait des perturbations dans l'atmosphère, ce qui générait des déplacement d'air massif sur la planète..... Un autre indice tendant à prouver l'existence d'anneaux autour de la Terre.

On dit que certaines caractéristiques du cheval blanc d’Henri IV comme sa couleur blanche se retrouvent chez la mouette. De même certains traits de la morphologie du cheval blanc d’Henri IV, pattes longues, colonne vertébrale courbée, s’apparentent à ceux du héron…. qui vit dans les airs.

On est conduit à admettre chez le cheval blanc d’Henri IV le développement de fonctions qui permettent la navigation dans les airs, la cape d’Henri IV servant de voilure et la queue (de l’animal) servant de gouvernail. Or l’animal est très lourd, pouvant atteindre les 700 kg. Pour déplacer une telle masse dans les airs, il faut que le vent (ou Henri IV) soit très puissant et pour que la bête s'investisse à exploiter l'énergie éolienne le souffle doit être quasi permanent.

D'où la question : Qu'est ce qui pouvait provoquer à la fin du 16ème siècle un vent violent et constant ? Réponse : Probablement une énorme boule de glace à la vanille (patiemment préparée par le cuisinier d'Henri IV) qui tournait autour de la Terre au dessus de l'équateur, et dont l'attraction gravitationnelle entretenait des perturbations dans l'atmosphère, ce qui générait des déplacements d'air massif sur la planète..... Un autre indice tendant à prouver l'existence d’une énorme boule de glace autour de la Terre.

[Jean-Francois]

Pour déplacer une telle masse dans les airs, il faut que le vent (ou Henri IV) soit très puissant et pour que la bête s'investisse à exploiter l'énergie éolienne le souffle doit être quasi permanent

D'accord, mais il ne faudrait pas oublier que les études du baron de Münchausen (circa 1750) ont montré que ce qui était fondamental, c'est la solidité de la perruque. Sans une perruque solide, le cavalier ne peut tirer assez fort pour soulever sa monture.

Jean-François

[GERARD Roland]

[quote="Florence] ....face à la dérision générale de tout l'establishment scientifique confronté à vos délires ? [/quote]
Parlons en de cet establisment scientifique qui veut nous faire croire que la queue du stégosaure est une arme redoutable, que les dinosaures ont été rafalés par des débris de météorite, que les quatre périodes glaciaires furent provoqués par les hoquets du Gulf Stream, que le sable du Sahara provient de l'érosion glaciaire, ou éolienne, ou fluviale, ou marine, au choix.... Tant qu'il trouveront des crédulomaniaques pour les écouter, ils pourront élucubrer dans leur tour d'ivoire et refaire le monde à coup d'images de synthèse.
Mais la vérité tient à un fil, pas à leurs bouts de ficelle.

Ah Sahara, Sahara, Sahara, les crédulomaniques et leurs mandarins,
Ah Sahara, Sahara, Sahara, les crédulomaniaques on les convaincra !

[GERARD Roland]

Outre la métamorphose achevée des "anneaux de glace" en "anneaux de pierre".

Jean-François

Allez donc faire une virée du coté de Saturne, vous verrez que les anneaux les plus proches de la planète sont composés de blocs rocheux, les plus éloignés contiennent des morceaux de glace.
Au risque de me répéter, je dis que les anneaux de pieraille sont tombés pendant le secondaire, et une partie du Tertiaire, et ont formé entre autres le Sahara, et que les anneaux de glace sont tombés bien plus tard, à la fin du quaternaire, et ont provoqué les périodes glaciaires.