Redico sur la Musique (2)

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 14 dernières propositions (8 de toi et 6 de moi), on est rendus à 143 (73 de D et 70 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D68 : Une femme de beauté moyenne, si elle est entourée de laideronnes, paraît plus belle que si elle est entourée de "top models".
Phil : 95% | Denis : 99.99%

D69 (Réf. P62) : Quand on s'habitue au beau, on en jouit moins, et quand on s'habitue au laid, on en souffre moins.
(Désolé pour la proposition double. Si ça cause problème, je reformulerai.)
Phil : 99% | Denis : 99.99%

Rappel pour D70 :
D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine.
Phil : 95% | Denis : 99% | Quivoudra : ?

D70 (Réf. D64) : En matière de goût artistique, la popularité est un critère parmi d'autres.
Phil : 100%* | Denis : 99%
*Mais le plus important (pour essayer l'objectivité).

D71 : L'appréciation active d'un genre musical commun joue un grand rôle dans la socialisation, surtout à l'adolescence.
Phil : 90% | Denis : 95%

D72 : La Fantaisie pour piano 4 mains, Op.103, de Schubert est une toune dans le A+.
Phil : 5%* | Denis : 99%
*Je classe le court extrait dans le D+ (peut-être un peu de C-).

D73 : La majorité des gens n'apprécient pas à sa juste valeur la beauté de la formule d'Euler.
Phil : abs* | Denis : ~100%
* Faudrait m'expliquer ce qu'il y a de beau là-dedans...

P63 : Selon Denis, SoaD a aussi bon goût musical que le lombric a de goût en gastronomie.
Phil : 18% | Denis : 0.1% | Quivoudra : ?

P64 : En gastronomie, le lombric a un goût (E ~ E-).
Phil : 95%* | Denis : 95%** | Quivoudra : ?
* Je n'y ai jamais goûté mais même s'il goûtait le gâteau au chocolat mon dégoût vaincrait mon goût.
** Pour certaines sociétés exotiques, frit, il peut être populaire. Objectivement, ce n'est pas plus dégueu qu'un escargot.

P65 : En gastronomie, le goût du lombric s'approche plus du goût du caca que du goût de la toast au beurre.
Phil : 99.9% | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
* Ça dépend comment il est apprêté. Toasté au beurre, il peut goûter un peu la toast au beurre.

P66 : Si Denis a joué le coup du "hot-dog au clou" puis le coup du "hot-dog au lombric", c'est essentiellement parce qu'il se méfie d'un P29-like.
Phil : 95% | Denis : 0.01% | Quivoudra : ?

P67 : SoaD est un vrai groupe de musique, il est relativement populaire (plait à une bonne partie de la population), ses albums se vendent dans la plupart des bons disquaires et ses chansons passent à beaucoup de radios populaires rocks.*
Phil : ~100% | Denis : ~100% | Quivoudra : ?
*Proposition quadruple~quintuple voulue. Tous les éléments doivent être acceptés.

P68 : Le lombric est un vrai repas de gastronomie, il est relativement populaire (plait à une bonne partie de la population), il se vend dans la plupart des épiceries et se sert dans beaucoup de restos.*
Phil : ~0% | Denis : ~0%** | Quivoudra : ?
*Proposition quadruple~quintuple voulue. Tous les éléments doivent être acceptés.
** Pas en occident, j'en convient. Et très peu ailleurs.

P69 (réf. D70) : En matière d'objectivité artistique, la popularité est le critère le plus important par rapport aux autres.
Phil : 95% | Denis : 25% | Quivoudra : ?

P70 : Lost in Hollywood de SoaD est dans le A.
Phil : 95%* | Denis : 3%* | Quivoudra : ?
* En cas de désaccord, j'aimerais que tu me dises ton classement.
* Je le classerais, en moyenne, C-, avec souvent du D+ et quelques bouts dans le C+. Je trouve que ça manque de personnalité~caractère.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 33.1% (13/14) ; 3 D , 1 d , 1 O , 1 a , 7 A .
Code D sur D72, P66, P70.
Code d sur P69.
Code O sur P65.

2)
J'ai bien aimé ton P70. Il répond très bien à mon D72. Je considère que mon Schubert et ton SoaD sont deux piquets plantés dans notre "pays du désaccord esthético-musical".

En restant dans l'esprit du Redico, ça me donne envie d'essayer de trouver des tounes que nous mettons tous les deux dans le A (ou dans le E). Celles là sont dans notre pays de l'accord. Puis on essayera de voir, par d'autres sondes, où nos opinions (plutôt, nos goûts) se détachent.

Pour ça, il serait éloquent que nos évaluations (en %) indiquent directement les classements E, D-, D, D+, C-,C,C+,B-,B,B+,A-,A et A+. Je suggère que C corresponde à 50% et que la frontière entre B+ et A- soit à 80%.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D74 : Dans la direction négative~dégueu~souffrante, les perceptions du goût gustatif vont plus loin que les perceptions du goût musical (à volume sonore non douloureux).
Phil : % | Denis : 98%

Rappel pour D75 :
P57 (réf.P48 à P50) : Le nouvel équivalent (lombric) gastronomique de SoaD selon Denis ne tient pas la route.
Phil : ~100% | Denis : 25% | Quivoudra : ?

D75 : La comparaison suivante : « À côté des USA, le Canada est comme une souris à côté d'un éléphant », ne tient pas la route.
Phil : % | Denis : 25%

D76 : Un éléphant de 6 tonnes pèse 500 000 fois plus qu'une souris de 12 grammes.
Phil : % | Denis : 100%

D77 : Une comparaison peut tenir la route sans respecter exactement les proportions en cause.
Phil : % | Denis : ~100%

D78 : L'écoute musicale active est un perpétuel exercice de "pattern recognition".
Phil : % | Denis : 95%

D79 (Réf. D73) : L'ensemble de Mandelbrot est beau.
Phil : % | Denis : 99.9%

D80 : Une des fonction première du cerveau est de faire du "pattern recognition" dans les perceptions sensorielles.
Phil : % | Denis : 95%

Préambule à D81 - D83 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

D81 : Évaluer Johnny B. Goode, de Chuck Berry (1958).
Phil : % | Denis : 95%

D82 : Évaluer cet extrait de la 9ième Symphonie de Beethoven, mouvement 4 (1824).
Phil : % | Denis : 99%

D83 : Évaluer Slippin' and a Slidin', de Little Richard (1956).
Phil : % | Denis : 92%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi l'exploration de la frontière où nos goûts se détachent.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis

D74 : Dans la direction négative~dégueu~souffrante, les perceptions du goût gustatif vont plus loin que les perceptions du goût musical (à volume sonore non douloureux).
Phil : 95%* | Denis : 98%
*En effet faudrait peut-être s'ajuster et ajouter du F et du G à l'échelle.

Rappel pour D75 :
P57 (réf.P48 à P50) : Le nouvel équivalent (lombric) gastronomique de SoaD selon Denis ne tient pas la route.
Phil : ~100% | Denis : 25% | Quivoudra : ?

D75 : La comparaison suivante : « À côté des USA, le Canada est comme une souris à côté d'un éléphant », ne tient pas la route.
Phil : 51%* | Denis : 25%
*Elle est surtout injuste~inéxacte.

D76 : Un éléphant de 6 tonnes pèse 500 000 fois plus qu'une souris de 12 grammes.
Phil : 100% | Denis : 100%

D77 : Une comparaison peut tenir la route sans respecter exactement les proportions en cause.
Phil : 85% | Denis : ~100%


D78 : L'écoute musicale active est un perpétuel exercice de "pattern recognition".
Phil : 95% | Denis : 95%

D79 (Réf. D73) : L'ensemble de Mandelbrot est beau.
Phil : 90% | Denis : 99.9%

D80 : Une des fonction première du cerveau est de faire du "pattern recognition" dans les perceptions sensorielles.
Phil : 95% | Denis : 95%

Préambule à D81 - D83 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

D81 : Évaluer Johnny B. Goode, de Chuck Berry (1958).
Phil : 50% | Denis : 95%

D82 : Évaluer cet extrait de la 9ième Symphonie de Beethoven, mouvement 4 (1824).
Phil : 60% | Denis : 99%

D83 : Évaluer Slippin' and a Slidin', de Little Richard (1956).
Phil : 30% | Denis : 92%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P71 : Le nouvel équivalent gastronomique de SoaD (le lombric) est inexacte.
Phil : ~100% | Denis : % | Quivoudra : ?

Rappel pour P72.

P64 : En gastronomie, le lombric a un goût (E ~ E-).
Phil : 95%* | Denis : 95%** | Quivoudra : ?
* Je n'y ai jamais goûté mais même s'il goûtait le gâteau au chocolat mon dégoût vaincrait mon goût.
** Pour certaines sociétés exotiques, frit, il peut être populaire. Objectivement, ce n'est pas plus dégueu qu'un escargot.

P72 (réf.P64) : En musique, SoaD (de façon général) a un goût (E~E-).
Phil : 0% | Denis : % | Quivoudra : ?

P73 : Denis peut nommer un critère plus important que la popularité dans le but d'objectiver la valeur d'une oeuvre d'art.
Phil : 51% | Denis : % | Quivoudra : ?

Préambule à P74 - P77 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :


P74 : Évaluer Far Away - Nickelback (2005)
Phil : 85% | Denis : % | Quivoudra : ?

P75 : Évaluer Animals - NickelBack (2005)
Phil : 92% | Denis : % | Quivoudra : ?

P76 : Évaluer Vicinity of Obscenity- SoaD (2005)
Phil : 70%* | Denis : % | Quivoudra : ?
*Je te provoque avec celle-là SoaD aime bien déconné au moins une fois par album. C'est souvent plus divertissant que très bon. Mais celle-là plait à mon oreille.

P77 : Évaluer Hypnotize- SoaD (2005)
Phil : 90% | Denis : % | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À plus tard pour la suite!

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 17 dernières propositions (10 de D et 7 de P), on est rendus à 160 (83 de D et 77 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 14 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D74 : Dans la direction négative~dégueu~souffrante, les perceptions du goût gustatif vont plus loin que les perceptions du goût musical (à volume sonore non douloureux).
Phil : 95%* | Denis : 98%
*En effet faudrait peut-être s'ajuster et ajouter du F et du G à l'échelle.

Rappel pour D75 :
P57 (réf.P48 à P50) : Le nouvel équivalent (lombric) gastronomique de SoaD selon Denis ne tient pas la route.
Phil : ~100% | Denis : 25% | Quivoudra : ?

D75 : La comparaison suivante : « À côté des USA, le Canada est comme une souris à côté d'un éléphant », ne tient pas la route.
Phil : 51%* | Denis : 25%
*Elle est surtout injuste~inéxacte.

D76 : Un éléphant de 6 tonnes pèse 500 000 fois plus qu'une souris de 12 grammes.
Phil : 100% | Denis : 100%

D77 : Une comparaison peut tenir la route sans respecter exactement les proportions en cause.
Phil : 85% | Denis : ~100%

D78 : L'écoute musicale active est un perpétuel exercice de "pattern recognition".
Phil : 95% | Denis : 95%

D79 (Réf. D73) : L'ensemble de Mandelbrot est beau.
Phil : 90% | Denis : 99.9%

D80 : Une des fonction première du cerveau est de faire du "pattern recognition" dans les perceptions sensorielles.
Phil : 95% | Denis : 95%

Préambule à D81 - D83 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

D81 : Évaluer Johnny B. Goode, de Chuck Berry (1958).
Phil : 50% | Denis : 95%

D82 : Évaluer cet extrait de la 9ième Symphonie de Beethoven, mouvement 4 (1824).
Phil : 60% | Denis : 99%

D83 : Évaluer Slippin' and a Slidin', de Little Richard (1956).
Phil : 30% | Denis : 92%

P71 : Le nouvel équivalent gastronomique de SoaD (le lombric) est inexact.
Phil : ~100% | Denis : 85%* | Quivoudra : ?
* J'admets que la comparaison est exagérée. Le lombric est dans le E plutôt que dans le D- à C.

Rappel pour P72.
P64 : En gastronomie, le lombric a un goût (E ~ E-).
Phil : 95%* | Denis : 95%** | Quivoudra : ?
* Je n'y ai jamais goûté mais même s'il goûtait le gâteau au chocolat mon dégoût vaincrait mon goût.
** Pour certaines sociétés exotiques, frit, il peut être populaire. Objectivement, ce n'est pas plus dégueu qu'un escargot.

P72 (réf.P64) : En musique, SoaD (de façon général) a un goût (E~E-).
Phil : 0% | Denis : 1% | Quivoudra : ?

P73 : Denis peut nommer un critère plus important que la popularité dans le but d'objectiver la valeur d'une oeuvre d'art.
Phil : 51% | Denis : 75% | Quivoudra : ?
* La popularité parmi les experts.

Préambule à P74 - P77 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

P74 : Évaluer Far Away - Nickelback (2005)
Phil : 85% | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
* Bouts dans le B. D'autres dans le D.

P75 : Évaluer Animals - NickelBack (2005)
Phil : 92% | Denis : 30%* | Quivoudra : ?
* Début dans le C+

P76 : Évaluer Vicinity of Obscenity- SoaD (2005)
Phil : 70%* | Denis : 5%* | Quivoudra : ?
* Je te provoque avec celle-là SoaD aime bien déconné au moins une fois par album. C'est souvent plus divertissant que très bon. Mais celle-là plait à mon oreille.
* Ça m'a laissé un arrière-goût de lombric cru.

P77 : Évaluer Hypnotize- SoaD (2005)
Phil : 90% | Denis : 15%* | Quivoudra : ?
* Début dans le D+.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Phil et Denis : E-M = 28.1% (17/17) ; 0 D , 1 d , 6 O , 4 a , 6 A .
Code d sur P77.
Code O sur D81, D82, D83, P74, P75, P76.

2)
Jusqu'ici, on n'a trouvé aucune toune où on est d'accord.

On est en code O sur P74 (écart de 35%)
On est en code O sur D82 (écart de 39%)
On est en code O sur D81 (écart de 45%)
On est en code O sur P75 (écart de 62%)
On est en code O sur D83 (écart de 62%)
On est en code O sur P76 (écart de 65%)
On est en code d sur P77 (écart de 75%)

Je commence à désespérer de trouver une toune que nous évaluons pareil. Je suppose qu'il serait facile d'en trouver que nous détestons tous les deux mais j'aimerais mieux en trouver une que nous aimons tous les deux.

Je vais continuer à lancer des sondes...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D84 : Un lombric est objectivement plus dégueu qu'un escargot.
Phil : % | Denis : 5%

D85 : En musique, il y a beaucoup plus de A "composés avant l'an 2000" que "composés depuis l'an 2000".
Phil : % | Denis : 100%

D86 : Phil a des A qui ne sont pas dans le style Rock.
Phil : % | Denis : 55%

Préambule à D86 - D88 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

D87 : Évaluer cet extrait de Bachianas Brasileras #5, de Villa-Lobos.
Phil : % | Denis : 95%

D88 : Évaluer "The Fool on the Hill", des Beatles.
Phil : % | Denis : 90%

D89 : Évaluer le 3ième mouvement de "l'Été", de Vivaldi.
Phil : % | Denis : 96%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi notre seul goût commun à date.

Flûte! L'image m'a donné faim. Je vais aller me faire une toast au beurre. Misère!

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis.

Désoler d'avoir un petit peu tarder à jouer. J'avais une journée bien remplie hier et en soirée je suis aller me faire semi-mystifier par Gary Kurtz.

D84 : Un lombric est objectivement plus dégueu qu'un escargot.
Phil : 0% | Denis : 5%

D85 : En musique, il y a beaucoup plus de A "composés avant l'an 2000" que "composés depuis l'an 2000".
Phil : 45% | Denis : 100%


D86 : Phil a des A qui ne sont pas dans le style Rock.
Phil : 90%* | Denis : 55%
*Le ukuleliste japonais, par exemple. Mais je reviendrai avec d'autre.

Préambule à D86 - D88 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

D87 : Évaluer cet extrait de Bachianas Brasileras #5, de Villa-Lobos.
Phil : 20%* | Denis : 95%
*J'aurais peut-être donné plus haut sans la chanteuse.

D88 : Évaluer "The Fool on the Hill", des Beatles.
Phil : 40% | Denis : 90%

D89 : Évaluer le 3ième mouvement de "l'Été", de Vivaldi.
Phil : 74%* | Denis : 96%
*La toune la plus vivante du classique que j'ai entendu.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P78 (réf.P71) : Denis peut trouver un équivalent gastronomique de SoaD plus exact que le lombric.
Phil : 99% | Denis : % | Quivoudra : ?

P79 (réf.P73) : Pour que le critère d'objectivation "popularité selon les experts" puisse fonctionner, il faut pouvoir bien définir un "expert en musique".
Phil : 99% | Denis : % | Quivoudra : ?

P80 (réf.P79) : Denis peut bien définir ce qu'est un expert en musique.
Phil : 49% | Denis : % | Quivoudra : ?

P81 (réf.D85) : En musique rock, la technologie audio permet la production de disques de bien meilleur qualité (sonore) qu'il y a 20 ans.
Phil : 95% | Denis : % | Quivoudra : ?

P82 : La plupart des tounes de SoaD sont techniquement plus difficiles à jouer que la plupart des tounes des beatles ou de chuck berry.
Phil : 95% | Denis : % | Quivoudra : ?

Toujours selon notre échelle :
Préambule à D86 - D88 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

Évaluer les tounes suivantes :

P82 : Road Trippin de Red Hot Chilli Peppers
Phil : 96% | Denis : % | Quivoudra : ?

P83 : Swing Life Away de Rise Against.
Phil : 92% | Denis : % | Quivoudra : ?

P84 : Mister Jack de SoaD.
Phil : 84% | Denis : % | Quivoudra : ?

P85 : Wonderwall de Oasis.
Phil : 85% | Denis : % | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi de jouer.

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 15 dernières propositions (9 de P et 6 de D), on est rendus à 175 (89 de D et 86 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D84 : Un lombric est objectivement plus dégueu qu'un escargot.
Phil : 0% | Denis : 5%

D85 : En musique, il y a beaucoup plus de A "composés avant l'an 2000" que "composés depuis l'an 2000".
Phil : 45% | Denis : 100%

D86 : Phil a des A qui ne sont pas dans le style Rock.
Phil : 90%* | Denis : 55%
*Le ukuleliste japonais, par exemple. Mais je reviendrai avec d'autre.

Préambule à D86 - D88 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

D87 : Évaluer cet extrait de Bachianas Brasileras #5, de Villa-Lobos.
Phil : 20%* | Denis : 95%
*J'aurais peut-être donné plus haut sans la chanteuse.

D88 : Évaluer "The Fool on the Hill", des Beatles.
Phil : 40% | Denis : 90%

D89 : Évaluer le 3ième mouvement de "l'Été", de Vivaldi.
Phil : 74%* | Denis : 96%
*La toune la plus vivante du classique que j'ai entendu.

P78 (réf.P71) : Denis peut trouver un équivalent gastronomique de SoaD plus exact que le lombric.
Phil : 99% | Denis : 99%* | Quivoudra : ?
* Disons, une poutine tiède.

P79 (réf.P73) : Pour que le critère d'objectivation "popularité selon les experts" puisse fonctionner, il faut pouvoir bien définir un "expert en musique".
Phil : 99% | Denis : 90% | Quivoudra : ?

P80 (réf.P79) : Denis peut bien définir ce qu'est un expert en musique.
Phil : 49% | Denis : 75%* | Quivoudra : ?
* Pas jusqu'au bout du bout de tous les détails des détails. Voir commentaire #2.

P81 (réf.D85) : En musique rock, la technologie audio permet la production de disques de bien meilleur qualité (sonore) qu'il y a 20 ans.
Phil : 95% | Denis : 65%* | Quivoudra : ?
* C'était très bien il y a 20 ans.

P82 : La plupart des tounes de SoaD sont techniquement plus difficiles à jouer que la plupart des tounes des beatles ou de chuck berry.
Phil : 95% | Denis : 50%* | Quivoudra : ?
* Elles font appel à des technologies audio qui n'existaient pas à l'époque.

Toujours selon notre échelle :
Préambule à D86 - D88 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

Évaluer les tounes suivantes :

P83 : Road Trippin de Red Hot Chilli Peppers
Phil : 96% | Denis : 35% | Quivoudra : ?

P84 : Swing Life Away de Rise Against.
Phil : 92% | Denis :15% | Quivoudra : ?

P85 : Mister Jack de SoaD.
Phil : 84% | Denis : 10%* | Quivoudra : ?
* Le premier quart est pas mal (D+) mais ça se gâte beaucoup par la suite. La fin (les derniers 10%) est carrément horrible.

P86 : Wonderwall de Oasis.
Phil : 85% | Denis : 35% | Quivoudra : ?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 40.9% (15/15) ; 0 D , 3 d , 6 O , 3 a , 3 A .
Code d sur D87, P84, P85.
Code O sur D85, D86, D88, P82, P83, P86.

2)
Dans P80 tu me demandes de définir ce qu'est un expert en musique.

C'est pas facile. Encore plus difficile que définir un expert en sport ou en automobile.

De bons candidats sont tous les professionnels qui vivent de la musique, enseignement compris. J'inclurais aussi les amateurs sérieux qui en ont beaucoup et en écoutent beaucoup. La diversité des styles appréciés est aussi un facteur.

Il y a certainement continuité entre le plus grand expert (qui cumule à fond tous les critères précédents) et un bébé sourd. Difficile de définir une "note de passage" pour mériter le titre d'expert. Grosso modo, plus il cumule de critère, plus son avis est pertinent.

3) Tu as émis deux propositions P82. J'ai nommé la seconde P83 et j'ai augmenté de 1 les indices des dernières propositions. Tu es rendu à P86.

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D90 : La qualité (sonore) des enregistrements d'il y a 20 ans était excellente.
Phil : % | Denis : 95%

D91 : Mieux vaut écouter une toune A sur un vieux système de son payé $200 il y a 20 ans qu'écouter du D sur un système moderne de $5000.
Phil : % | Denis : 99%

D92 : Denis a des goûts musicaux plus diversifiés (moins spécialisés) que Phil.
Phil : % | Denis : 94%

D93 (Réf. D85) : L'évaluation de Phil pour D85 (45%) est une horreur carabinée.
Phil : % | Denis : 99%

Préambule à D94 - D97 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

D94 : Évaluer le Concerto pour 2 violons de Bach, mouvement 1.
Phil : % | Denis : 97%

D95 : Évaluer le Prélude Op.28 #4 de Chopin.
Phil : % | Denis : 96%

D96 : Évaluer "I want you" de Bob Dylan.
Phil : % | Denis : 90%

D97 : Évaluer le début de Carmina Burana, de Karl Orff.
Phil : % | Denis : 92%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la chair de poule entre les omoplates, tant c'est beau.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis.

Here we go :

D90 : La qualité (sonore) des enregistrements d'il y a 20 ans était excellente.
Phil : 65%* | Denis : 95%
*Excellent pour il y a 20 ans. Pas excellent relativement à ce qu'on a aujourd'hui.

D91 : Mieux vaut écouter une toune A sur un vieux système de son payé $200 il y a 20 ans qu'écouter du D sur un système moderne de $5000.
Phil : 95% | Denis : 99%

D92 : Denis a des goûts musicaux plus diversifiés (moins spécialisés) que Phil.
Phil : 63% | Denis : 94%

D93 (Réf. D85) : L'évaluation de Phil pour D85 (45%) est une horreur carabinée.
Phil : 5%* | Denis : 99%
*J'ai fait le tour de mes "A" et j'en retrouve beaucoup plus depuis 2000. Le principal courant musical des années 80~90 ne m'attire vraiment pas. Même chose pour les années d'avant. J'y retrouve quand même des "A", mais ceux qui ne proviennent pas de 1995 à 2000 sont plutôt rares.

Préambule à D94 - D97 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

D94 : Évaluer le Concerto pour 2 violons de Bach, mouvement 1.
Phil : 30% | Denis : 97%

D95 : Évaluer le Prélude Op.28 #4 de Chopin.
Phil : 15%* | Denis : 96%
*Mes oreilles trouvent ça ennuyeux.

D96 : Évaluer "I want you" de Bob Dylan.
Phil : 10% | Denis : 90%

D97 : Évaluer le début de Carmina Burana, de Karl Orff.
Phil : 45% | Denis : 92%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P87 (réf.P78) : Une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède.
Phil : 0% | Denis : % | Quivoudra : ?

P88 : Le système de Denis pour définir un "expert en musique" est défavorable aux 15-25 ans.
Phil : 95% | Denis : % | Quivoudra : ?

P89 : En général, les 15-25 ans apprécient plus la musique que les autres catégories d'âge.
Phil : 94% | Denis : % | Quivoudra : ?

P90 (réf.P82) : Pour un guitariste et un drummeur, la plupart des tounes de SoaD sont techniquement plus difficiles à jouer que la plupart des tounes des beatles ou de chuck berry.
Phil : 98% | Denis : % | Quivoudra : ?

P91 : Un expert en musique (tel que tu l'as défini avec tes critères) a un meilleur feeling (~plus intense) lorsqu'il écoute un de ses "A" que lorsque Phil écoute un de ses "A".
Phil : 10% | Denis : % | Quivoudra : ?

P92 : Parmis les bons experts en musique (ceux qui possèdent le plus de critères), certains préfèreraient la musique rock à la musique classique.
Phil : 100% | Denis : % | Quivoudra : ?

P93 : Il est incohérent que certains bons experts en musique préfèrent une musique qui est OBJECTIVEMENT moins bonne qu'une autre.
Phil : 99% | Denis : % | Quivoudra : ?

P94 : Il est incohérent que certains bons experts en astronomie nient un fait objectif (ex.:que le Soleil soit plus gros que la Terre).
Phil : 99%* | Denis : % | Quivoudra : ?
*Dans ce cas ce ne sont pas des bons experts.

Préambule à P95 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

P95 : Évaluer Batalla de Los Tambores de Godsmack. (J'ai seulement pris la piste audio du DVD live).*
Phil : 96.5% | Denis : % | Quivoudra : ?
*Elle dure 7min42, c'est pourquoi c'est la seule à évaluer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

[ti-poil]

Par hasard au fil de mes lectures,je trouve qu'il est possible d'objectiver que Bach est meilleur que SoaD.


Voir au tiers de cette page <<Dr.Emoto>>

La technique du Dr Emoto consiste à faire geler de l'eau et à photographier ses cristaux. L'eau distillée d'un flacon placée entre des hauts-parleurs laisse voir, une fois congelée des cristaux bien différents selon la musique à laquelle elle a été soumise. Avec Mozart, Bach ou Beethoven, les cristaux sont magnifiques et ont une structure hexagonale symétrique alors qu'après du "heavy metal", il n'y a point d'hexagone.


Désolé Phil ton intériorité ne doit pas etre belle a voir sous microscopre.

[LiL'ShaO]

Par hasard au fil de mes lectures,je trouve qu'il est possible d'objectiver que Bach est meilleur que SoaD.


Voir au tiers de cette page <<Dr>>

La technique du Dr Emoto consiste à faire geler de l'eau et à photographier ses cristaux. L'eau distillée d'un flacon placée entre des hauts-parleurs laisse voir, une fois congelée des cristaux bien différents selon la musique à laquelle elle a été soumise. Avec Mozart, Bach ou Beethoven, les cristaux sont magnifiques et ont une structure hexagonale symétrique alors qu'après du "heavy metal", il n'y a point d'hexagone.

Qu'est ce qui te dit que la subjectivité de l'eau est moins subjective que celle de l'homme?

Zozo et pollueur de redico, on va bientot se faire tirer dessus ti poil!!

[ti-poil]

Par hasard au fil de mes lectures,je trouve qu'il est possible d'objectiver que Bach est meilleur que SoaD.


Voir au tiers de cette page <<Dr>>

La technique du Dr Emoto consiste à faire geler de l'eau et à photographier ses cristaux. L'eau distillée d'un flacon placée entre des hauts-parleurs laisse voir, une fois congelée des cristaux bien différents selon la musique à laquelle elle a été soumise. Avec Mozart, Bach ou Beethoven, les cristaux sont magnifiques et ont une structure hexagonale symétrique alors qu'après du "heavy metal", il n'y a point d'hexagone.

Qu'est ce qui te dit que la subjectivité de l'eau est moins subjective que celle de l'homme?

!!

Bonne question votre déshonneur,il suffirait de débattre sur l'objectivité de la beauté de ces cristaux.

[PhilippeL]

Salut mes zozos préférés

Par hasard au fil de mes lectures,je trouve qu'il est possible d'objectiver que Bach est meilleur que SoaD.


Voir au tiers de cette page <<Dr>>

La technique du Dr Emoto consiste à faire geler de l'eau et à photographier ses cristaux. L'eau distillée d'un flacon placée entre des hauts-parleurs laisse voir, une fois congelée des cristaux bien différents selon la musique à laquelle elle a été soumise. Avec Mozart, Bach ou Beethoven, les cristaux sont magnifiques et ont une structure hexagonale symétrique alors qu'après du "heavy metal", il n'y a point d'hexagone.

Qu'est ce qui te dit que la subjectivité de l'eau est moins subjective que celle de l'homme?

!!

Bonne question votre déshonneur,il suffirait de débattre sur l'objectivité de la beauté de ces cristaux.

J'ai cherché sur Emoto et je suis tombé sur le forum zététique. Voici ce qu'un membre a trouvé sur le site d'Emoto :

"To avoid such horrible atrocity to happen to you, and to offer aide in
rescuing all the people who are currently being ‘bullied’, there are several
things we can do. These are: to send ‘Love and Thanks’ to your nearby water;
to think about what water means to you; realize that you are water; to feel
that water is not only your parents but your siblings; and approach water
with much more respect.

So let’s send our energies towards our nearby or local water and for all the
water in the world. If we can all come together and send this positive
energy into the universe, the fury of the dragon may cool down for a little
while. This is because I believe that the ‘m’ in the energy equation of the
late Einstein, ‘E = mc2’ is the number of people and the ‘c’, equals
consciousness.

“Water, We Love You.”
“Water, We Thank You.”
“Water, We Respect You.”

La conversation complète des zététiques est ici.

Emoto est plus zozo que vous 2 additionnés!

Amicalement,
Phil

P.S.: Foutez le camp d'ici !!

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 17 dernières propositions (9 de P et 8 de D), on est rendus à 192 (97 de D et 95 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D90 : La qualité (sonore) des enregistrements d'il y a 20 ans était excellente.
Phil : 65%* | Denis : 95%
*Excellent pour il y a 20 ans. Pas excellent relativement à ce qu'on a aujourd'hui.

D91 : Mieux vaut écouter une toune A sur un vieux système de son payé $200 il y a 20 ans qu'écouter du D sur un système moderne de $5000.
Phil : 95% | Denis : 99%

D92 : Denis a des goûts musicaux plus diversifiés (moins spécialisés) que Phil.
Phil : 63% | Denis : 94%

D93 (Réf. D85) : L'évaluation de Phil pour D85 (45%) est une horreur carabinée.
Phil : 5%* | Denis : 99%
*J'ai fait le tour de mes "A" et j'en retrouve beaucoup plus depuis 2000. Le principal courant musical des années 80~90 ne m'attire vraiment pas. Même chose pour les années d'avant. J'y retrouve quand même des "A", mais ceux qui ne proviennent pas de 1995 à 2000 sont plutôt rares.

Préambule à D94 - D97 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)
évaluer les tounes suivantes :

D94 : Évaluer le Concerto pour 2 violons de Bach, mouvement 1.
Phil : 30% | Denis : 97%

D95 : Évaluer le Prélude Op.28 #4 de Chopin.
Phil : 15%* | Denis : 96%
*Mes oreilles trouvent ça ennuyeux.

D96 : Évaluer "I want you" de Bob Dylan.
Phil : 10% | Denis : 90%

D97 : Évaluer le début de Carmina Burana, de Karl Orff.
Phil : 45% | Denis : 92%

P87 (réf.P78) : Une pizza est objectivement meilleure qu'une poutine tiède.
Phil : 0% | Denis : 60% | Quivoudra : ?

P88 : Le système de Denis pour définir un "expert en musique" est défavorable aux 15-25 ans.
Phil : 95% | Denis : abst.* | Quivoudra : ?
* Voir prochain D98 (Loi 8).

P89 : En général, les 15-25 ans apprécient plus la musique que les autres catégories d'âge.
Phil : 94% | Denis : 15% | Quivoudra : ?

P90 (réf.P82) : Pour un guitariste et un drummeur, la plupart des tounes de SoaD sont techniquement plus difficiles à jouer que la plupart des tounes des beatles ou de chuck berry.
Phil : 98% | Denis : 85% | Quivoudra : ?

P91 : Un expert en musique (tel que tu l'as défini avec tes critères) a un meilleur feeling (~plus intense) lorsqu'il écoute un de ses "A" que lorsque Phil écoute un de ses "A".
Phil : 10% | Denis : 15% | Quivoudra : ?

P92 : Parmis les bons experts en musique (ceux qui possèdent le plus de critères), certains préfèreraient la musique rock à la musique classique.
Phil : 100% | Denis : 100% | Quivoudra : ?

P93 : Il est incohérent que certains bons experts en musique préfèrent une musique qui est OBJECTIVEMENT moins bonne qu'une autre.
Phil : 99% | Denis : 10% | Quivoudra : ?

P94 : Il est incohérent que certains bons experts en astronomie nient un fait objectif (ex.:que le Soleil soit plus gros que la Terre).
Phil : 99%* | Denis : 99%* | Quivoudra : ?
* Dans ce cas ce ne sont pas des bons experts.
** D'accord si le fait est bien connu et robustement établi, comme celui de ton exemple.

Préambule à P95 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

P95 : Évaluer Batalla de Los Tambores de Godsmack. (J'ai seulement pris la piste audio du DVD live).*
Phil : 96.5% | Denis : 55%* | Quivoudra : ?
*Elle dure 7min42, c'est pourquoi c'est la seule à évaluer.
* Il y a des bouts dans le B- (65%). D'autres dans le C-.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Entre Phil et Denis : E-M = 45.1% (16/17) ; 1 D , 5 d , 3 O , 3 a , 4 A .
Code D sur D93.
Code d sur D94, D95, D96, P89, P93.
Code O sur D97, P87, P95.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D98 (Réf. P88) : Toute définition raisonnable d'"expert en biochimie" est défavorable aux 10~12 ans.
Phil : % | Denis : 90%*
* Ils seront sous-représentés par rapport à leur importance numérique dans la population.

D99 (Réf. P91) : Un enfant de 3 ans, grand amateur de Télétubbies, en jouit au moins aussi intensément qu'un adulte, amateur de documentaires scientifiques, jouit d'écouter ce qu'il aime.
Phil : % | Denis : 96%

D100 (Réf. P93) : Il est incohérent que deux experts (relatifs) en astronomie aient des avis différents sur une proposition d'astronomie (suffisamment précise pour être objectivement vraie ou fausse).
Phil : % | Denis : 5%

D101 (Réf. P89) : La qualité d'une pièce musicale est indépendante de l'âge de celui qui l'écoute.
Phil : % | Denis : 99%

D102 : La musique est un art.
Phil : % | Denis : 100%

Préambule à D103 - D105 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D103 : Évaluer Asturias, d'Albéniz.
Phil : % | Denis : 94%

D104 : Évaluer le Rondeau de Mouret.
Phil : % | Denis : 92%

D105 : Évaluer cet extrait de la Sonate #29 (Hammerklavier) de Beethoven.
Phil : % | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la cause de notre conflit. On devrait peut-être l'arracher et la jeter au feu. Après, on s'entendrait peut-être mieux.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis.

D98 (Réf. P88) : Toute définition raisonnable d'"expert en biochimie" est défavorable aux 10~12 ans.
Phil : 99% | Denis : 90%*
* Ils seront sous-représentés par rapport à leur importance numérique dans la population.

D99 (Réf. P91) : Un enfant de 3 ans, grand amateur de Télétubbies, en jouit au moins aussi intensément qu'un adulte, amateur de documentaires scientifiques, jouit d'écouter ce qu'il aime.
Phil : 99% | Denis : 96%

D100 (Réf. P93) : Il est incohérent que deux experts (relatifs) en astronomie aient des avis différents sur une proposition d'astronomie (suffisamment précise pour être objectivement vraie ou fausse).
Phil : 85%* | Denis : 5%
*Attention, je me suis mal exprimé, je parlais d'un fait qu'on sait objectif, donc qui est bien connu et robustement établi.

D101 (Réf. P89) : La qualité d'une pièce musicale est indépendante de l'âge de celui qui l'écoute.
Phil : 35% | Denis : 99%

D102 : La musique est un art.
Phil : 100% | Denis : 100%

Préambule à D103 - D105 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D103 : Évaluer Asturias, d'Albéniz.
Phil : 83% | Denis : 94%

D104 : Évaluer le Rondeau de Mouret.
Phil : 10% | Denis : 92%

D105 : Évaluer cet extrait de la Sonate #29 (Hammerklavier) de Beethoven.
Phil : 30% | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour P96 :
P11 : La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde (évaluer le sens métaphorique de la propositon).
Phil : 95% | Denis : 85% | Quivoudra : ?

D101 (Réf. P89) : La qualité d'une pièce musicale est indépendante de l'âge de celui qui l'écoute.
Phil : 35% | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P96 : Il y a contradiction dans les évaluations de Denis pour P11 et D101.
Phil : 75% | Denis : %

P97 : Vaut mieux écouter de la musique qu'on apprécie que de la musique qu'on apprécie pas.
Phil : 99% | Denis : %

P98 (réf.P87) : Une pizza tiède est objectivement moins bonne qu'une poutine chaude.
Phil : 0% | Denis : %

P99 (réf.P87) : La pizza a objectivement bon goût.
Phil : 0% | Denis : %

P100 (réf.P87) : La poutine au ketchup est objectivement pas bonne.
Phil : 0% | Denis : %

P101 (réf.P93 et D100) : Il est incohérent que certains bons experts en musique préfèrent une musique qu'on sait OBJECTIVEMENT moins bonne qu'une autre.
Phil : 99% | Denis : %

P102 (réf. D98) : Pour apprécier la Biochimie, il faut beaucoup plus de connaissances que pour apprécier la musique.
Phil : ~100% | Denis : %

P103 (réf. P89) : En général, lorsqu'on apprécie faire quelque chose, on essaie de faire ce quelque chose souvent.
Phil : 95% | Denis : %

P104 (réf.P89) : Le fait que les 15~25 ans préfèrent plus s'adonner à l'écoute de la musique que les autres tranches d'âges est un bon bulldozer pour démontrer que les 15~25 ans apprécient plus la musique que les autres tranches d'âges.
Phil : 98% | Denis : %

P105 : Pour un enfant de 3 ans, grand amateur de Télétubbies, cette émission est une oeuvre de haute qualité.
Phil : 98% | Denis : %

P106 : L'émission les Télétubbies est une oeuvre de haute qualité.
Phil : 5%* | Denis : %
*Ma réponse aurait été différente si j'avais 3 ans et que j'étais un fidèle amateur.

P107 : L'émission les Télétubbies est objectivement une oeuvre de mauvaise qualité.
Phil : 0% | Denis : %

Ouchh ça fait beaucoup (trop) de propositions. J'y vais avec une seule évaluation musicale très courte. À la recherche de goûts communs :

P108 : Évaluer Parachutes de Coldplay.
Phil : 80% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


Désoler pour la bigga salve. On a beaucoup de désaccords éparpillés en suspens. C'est pas d'ma faute

Amicalement,
Phil

p.s.: Ton Albeniz manie la guitar classique (si je ne m'abuse) comme un pro. Chapeau Albeniz! T'a d'autres produits de lui?

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 17 dernières propositions (9 de P et 8 de D), on est rendus à 192 (97 de D et 95 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D98 (Réf. P88) : Toute définition raisonnable d'"expert en biochimie" est défavorable aux 10~12 ans.
Phil : 99% | Denis : 90%*
* Ils seront sous-représentés par rapport à leur importance numérique dans la population.

D99 (Réf. P91) : Un enfant de 3 ans, grand amateur de Télétubbies, en jouit au moins aussi intensément qu'un adulte, amateur de documentaires scientifiques, jouit d'écouter ce qu'il aime.
Phil : 99% | Denis : 96%

D100 (Réf. P93) : Il est incohérent que deux experts (relatifs) en astronomie aient des avis différents sur une proposition d'astronomie (suffisamment précise pour être objectivement vraie ou fausse).
Phil : 85%* | Denis : 5%
*Attention, je me suis mal exprimé, je parlais d'un fait qu'on sait objectif, donc qui est bien connu et robustement établi.

D101 (Réf. P89) : La qualité d'une pièce musicale est indépendante de l'âge de celui qui l'écoute.
Phil : 35% | Denis : 99%

D102 : La musique est un art.
Phil : 100% | Denis : 100%

Préambule à D103 - D105 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D103 : Évaluer Asturias, d'Albéniz.
Phil : 83% | Denis : 94%

D104 : Évaluer le Rondeau de Mouret.
Phil : 10% | Denis : 92%

D105 : Évaluer cet extrait de la Sonate #29 (Hammerklavier) de Beethoven.
Phil : 30% | Denis : 99%

Rappel pour P96 :
P11 : La beauté est dans l'oeil de celui qui regarde (évaluer le sens métaphorique de la propositon).
Phil : 95% | Denis : 85% | Quivoudra : ?

D101 (Réf. P89) : La qualité d'une pièce musicale est indépendante de l'âge de celui qui l'écoute.
Phil : 35% | Denis : 99%

P96 : Il y a contradiction dans les évaluations de Denis pour P11 et D101.
Phil : 75% | Denis : 10%*
* C'est un peu comme la couleur du stylo vert de D43. Dans un sens, la couleur est objective. Dans un autre, elle est subjective.

P97 : Vaut mieux écouter de la musique qu'on apprécie que de la musique qu'on apprécie pas.
Phil : 99% | Denis : 99%

P98 (réf.P87) : Une pizza tiède est objectivement moins bonne qu'une poutine chaude.
Phil : 0% | Denis : 0%

P99 (réf.P87) : La pizza a objectivement bon goût.
Phil : 0% | Denis : 85%

P100 (réf.P87) : La poutine au ketchup est objectivement pas bonne.
Phil : 0% | Denis : 10%*
* Difficile à évaluer "dans l'absolu". Quelle est la note de passage pour mériter le titre de "bonne" ?

P101 (réf.P93 et D100) : Il est incohérent que certains bons experts en musique préfèrent une musique qu'on sait OBJECTIVEMENT moins bonne qu'une autre.
Phil : 99% | Denis : 15%*
* Qui est le "on" ?

P102 (réf. D98) : Pour apprécier la Biochimie, il faut beaucoup plus de connaissances que pour apprécier la musique.
Phil : ~100% | Denis : 99%

P103 (réf. P89) : En général, lorsqu'on apprécie faire quelque chose, on essaie de faire ce quelque chose souvent.
Phil : 95% | Denis : 99%

P104 (réf.P89) : Le fait que les 15~25 ans préfèrent plus s'adonner à l'écoute de la musique que les autres tranches d'âges est un bon bulldozer pour démontrer que les 15~25 ans apprécient plus la musique que les autres tranches d'âges.
Phil : 98% | Denis : 50%*
* C'est plus entre un petit tracteur et une grosse trottinette.

P105 : Pour un enfant de 3 ans, grand amateur de Télétubbies, cette émission est une oeuvre de haute qualité.
Phil : 98% | Denis : 98%

P106 : L'émission les Télétubbies est une oeuvre de haute qualité.
Phil : 5%* | Denis : 6%
*Ma réponse aurait été différente si j'avais 3 ans et que j'étais un fidèle amateur.

P107 : L'émission les Télétubbies est objectivement une oeuvre de mauvaise qualité.
Phil : 0% | Denis : 5%*
* C'est techniquement plutôt bien fait. Ça vise juste.

P108 : Évaluer Parachutes de Coldplay.
Phil : 80% | Denis : 35%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 31.7% (21/21) ; 0 D , 5 d , 4 O , 1 a , 11 A .
Code d sur D100, D104, D105, P99, P101.
Code O sur D101, P96, P104, P108.

2)
Tu dis :

Ton Albeniz manie la guitar classique (si je ne m'abuse) comme un pro. Chapeau Albeniz! T'a d'autres produits de lui?

Isaac Albéniz (1860-1909) est le compositeur et il était pianiste (et espagnol). L'arrangement pour guitare est probablement de Tarrega. Le guitariste est John Williams (ne pas confondre avec l'autre John Williams, qui a composé beaucoup de musique de films à succès : Star Wars, Superman, Jaws, E.T. the Extra-Terrestrial, Raiders of the Lost Ark, Jurassic Park).

3)On est passés à 1 petit % d'être en code A sur D103 (la toune de guitare d'Albéniz). Je commençais à désespérer qu'on s'en trouve. On a peut-être des chances de se rejoindre en guitare classique.

Pour explorer ce filon, je vais en mettre un peu dans ma salve, dont une autre toune d'Albéniz (jouée par Williams), même si je la trouve moins géniale qu'Asturias. Moins sommetienne.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D106 et D107 :
D78 : L'écoute musicale active est un perpétuel exercice de "pattern recognition".
Phil : 95% | Denis : 95%

D106 : Les émotions musicales sont plus abstraites que les émotions gustatives.
Phil : % | Denis : 90%*
* Les secondes sont tout à fait à la portée de ma chatte.

D107 : Les évaluations dans l'axe esthétique "beau-laid" (en musique) se font à un niveau d'abstraction intermédiaire entre les niveaux de l'axe "vrai-faux" et de l'axe gustatif "savoureux-dégueu".
Phil : % | Denis : 88%

D108 : Plein de propositions sont objectivement vraies sans que personne ne puisse le démontrer.
Phil : % | Denis : 100%

D109 (Réf. D108) : Il n'y a rien d'étonnant à ce que des experts ne soient pas du même avis concernant une proposition donnée (qui joue dans l'axe "vrai-faux").
Phil : % | Denis : 99%

Préambule à D110-D111 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D110 : Évaluer "Sevilla", d'Albéniz (guitariste John Williams).
Phil : % | Denis : 62%

D111 : Évaluer la Bourrée (pour guitare) BWV 996-5, de Bach (guitariste John Williams).
Phil : % | Denis : 92%

D112 : Évaluer cet extrait de "Roméo et Juliette", de Tchaikovsky.
Phil : % | Denis : 93%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Je te laisse avec cette toune "hors Redico", d'Albéniz : Tango. Je lui donne 60%. Je trouve que la fin est plus faible que le début.

À toi.

Denis

Édit : Je ne comprends pas comment il se fait qu'un de mes URLs refuse d'être caché.

[PhilippeL]

Salut Denis.

Rappel pour D106 et D107 :
D78 : L'écoute musicale active est un perpétuel exercice de "pattern recognition".
Phil : 95% | Denis : 95%

D106 : Les émotions musicales sont plus abstraites que les émotions gustatives.
Phil : 51% | Denis : 90%*
* Les secondes sont tout à fait à la portée de ma chatte.

D107 : Les évaluations dans l'axe esthétique "beau-laid" (en musique) se font à un niveau d'abstraction intermédiaire entre les niveaux de l'axe "vrai-faux" et de l'axe gustatif "savoureux-dégueu".
Phil : 25% | Denis : 88%

D108 : Plein de propositions sont objectivement vraies sans que personne ne puisse le démontrer.
Phil : 100% | Denis : 100%

D109 (Réf. D108) : Il n'y a rien d'étonnant à ce que des experts ne soient pas du même avis concernant une proposition donnée (qui joue dans l'axe "vrai-faux").
Phil : 99%* | Denis : 99%
*Sauf si la réponse à la proposition a été robustement établie.

Préambule à D110-D111 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D110 : Évaluer "Sevilla", d'Albéniz (guitariste John Williams).
Phil : 40% | Denis : 62%

D111 : Évaluer la Bourrée (pour guitare) BWV 996-5, de Bach (guitariste John Williams).
Phil : 39% | Denis : 92%

D112 : Évaluer cet extrait de "Roméo et Juliette", de Tchaikovsky.
Phil : 45% | Denis : 93%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour P109 :

P58 : Grosso-modo, ce qu'on trouve bon en musique, c'est ce qui plait à nos oreilles.
Phil : 95% | Denis : 95% | Quivoudra : ?

P109 (réf. D106-D107) : Grosso-modo, ce qu'on trouve bon en gastronomie, c'est ce qui plait à notre langue (papilles gustatives).
Phil : 95% | Denis : %

P110 : Ceux qui n'aiment pas la pizza sont tordus.
Phil : 0% | Denis : %

P111 : Nos papilles gustatives jouissent toutes également des mêmes stimulis gustatifs.
Phil : 0% | Denis : %

P112 : Nos oreilles jouissent toutes également des mêmes stimulis musicaux.
Phil : 0% | Denis : %

P113 : Lorsqu'un fait ou un goût est objectif, il l'est pour tout le monde également.
Phil : ~100% | Denis : %

P114 : Pour Denis, la grandeur d'une oeuvre musicale est mesurée par la grandeur de la jouissance qu'elle lui procure.
Phil : 99% | Denis : %

P115 : Pour Philippe, la grandeur d'une oeuvre musicale est mesurée par la grandeur de la jouissance qu'elle lui procure.
Phil : 99% | Denis : %

P116 : La grandeur d'une oeuvre musicale est dépendante de l'individu qui l'écoute.
Phil : ~100% | Denis : %

P117 : La grandeur d'une oeuvre musicale est mesurée de façon subjective.
Phil : ~100% | Denis : %

P118 (réf.P1) : Ceux qui préfèrent SoaD à Bach sont tordus.
Phil : 0%* | Denis : %
*Ils en jouissent plus, c'est tout. S'ils en jouissent plus, ils ont raison de les préférer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Merci pour Tango. Mais je suis un peu de ton avis, elle n'est pas du calibre d'Asturias. J'ai beaucoup écouté cette dernière depuis mon dernier coup. Elle me plait de plus en plus. Ça se peut que j'augmente un peu mon évaluation, je vais dormir là-dessus

Comme tu peux voir, je n'ai pas mis de toune en évaluation. J'ai préféré concentrer ma salve sur le noeud qui nous sépare. Ce n'est que partie remise.

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 17 dernières propositions (10 de P et 7 de D), on est rendus à 230 (118 de P et 112 de D).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 17 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour D106 et D107 :
D78 : L'écoute musicale active est un perpétuel exercice de "pattern recognition".
Phil : 95% | Denis : 95%

D106 : Les émotions musicales sont plus abstraites que les émotions gustatives.
Phil : 51% | Denis : 90%*
* Les secondes sont tout à fait à la portée de ma chatte.

D107 : Les évaluations dans l'axe esthétique "beau-laid" (en musique) se font à un niveau d'abstraction intermédiaire entre les niveaux de l'axe "vrai-faux" et de l'axe gustatif "savoureux-dégueu".
Phil : 25% | Denis : 88%

D108 : Plein de propositions sont objectivement vraies sans que personne ne puisse le démontrer.
Phil : 100% | Denis : 100%

D109 (Réf. D108) : Il n'y a rien d'étonnant à ce que des experts ne soient pas du même avis concernant une proposition donnée (qui joue dans l'axe "vrai-faux").
Phil : 99%* | Denis : 99%
*Sauf si la réponse à la proposition a été robustement établie.

Préambule à D110-D111 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D110 : Évaluer "Sevilla", d'Albéniz (guitariste John Williams).
Phil : 40% | Denis : 62%

D111 : Évaluer la Bourrée (pour guitare) BWV 996-5, de Bach (guitariste John Williams).
Phil : 39% | Denis : 92%

D112 : Évaluer cet extrait de "Roméo et Juliette", de Tchaikovsky.
Phil : 45% | Denis : 93%

Rappel pour P109 :
P58 : Grosso-modo, ce qu'on trouve bon en musique, c'est ce qui plait à nos oreilles.
Phil : 95% | Denis : 95% | Quivoudra : ?

P109 (réf. D106-D107) : Grosso-modo, ce qu'on trouve bon en gastronomie, c'est ce qui plait à notre langue (papilles gustatives).
Phil : 95% | Denis : 95%*
* Comme pour P58 (où c'était implicite) je fais comme si le terme "langue" incluait le hardware~software neurologique qui interprète les stimuli.

P110 : Ceux qui n'aiment pas la pizza sont tordus.
Phil : 0% | Denis : 3%

P111 : Nos papilles gustatives jouissent toutes également des mêmes stimulis gustatifs.
Phil : 0% | Denis : 10%*
* Pas "rigoureusement également", j'en conviens, mais ça se ressemble beaucoup.

P112 : Nos oreilles jouissent toutes également des mêmes stimulis musicaux.
Phil : 0% | Denis : 3%

P113 : Lorsqu'un fait ou un goût est objectif, il l'est pour tout le monde également.
Phil : ~100% | Denis : abst.*
* Il l'est dans leur "pays-réalité", mais pas nécessairement dans leur "carte-modèle". Faudrait préciser. Voir D114 et D115.

P114 : Pour Denis, la grandeur d'une oeuvre musicale est mesurée par la grandeur de la jouissance qu'elle lui procure.
Phil : 99% | Denis : 92%

P115 : Pour Philippe, la grandeur d'une oeuvre musicale est mesurée par la grandeur de la jouissance qu'elle lui procure.
Phil : 99% | Denis : 99%

P116 : La grandeur d'une oeuvre musicale est dépendante de l'individu qui l'écoute.
Phil : ~100% | Denis : 2%

P117 : La grandeur d'une oeuvre musicale est mesurée de façon subjective.
Phil : ~100% | Denis : 99%

P118 (réf.P1) : Ceux qui préfèrent SoaD à Bach sont tordus.
Phil : 0%* | Denis : 5%
*Ils en jouissent plus, c'est tout. S'ils en jouissent plus, ils ont raison de les préférer.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 22.4% (16/17) ; 1 D , 0 d , 4 O , 1 a , 10 A .
Code D sur P116.
Code O sur D106, D107, D111, D112.

2)
Je trouve de plus en plus de ressemblances entre certains thèmes de notre partie et ceux de cette autre partie, sur la subjectivité, que je joue en parallèle.

Dans les deux cas, on essaye de promener la loupe mentale entre le pays (la réalité) et la carte (le modèle mental qu'on s'en fait).

Pas facile de zoomer entre ces deux chaises.

Je pense que l'axe vrai-faux joue principalement dans le pays et que, par exemple, les axes bien-mal et plaisant-déplaisant jouent plutôt dans le modèle.

Pour l'axe esthétique beau-laid, c'est moins clair (voir mon récent D107). Voir aussi D5.

• Rappel :
  D5 : Le Taj Mahal est une oeuvre architecturale objectivement supérieure à cette autre oeuvre architecturale.
  Phil : ~100%* | Denis : ~100%
  *Un subjectif détordu presqu'objectif.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D113 : Ces deux dessins (A et B) ont des valeurs artistiques équivalentes (ou incomparables).
Phil : % | Denis : 0.001%

D114 : Lorsqu'un fait est objectivement vrai, il est objectivement vrai pour tout le monde.
Phil : % | Denis : 100%

D115 : Lorsqu'un fait est objectivement vrai, il est "cartographié vrai" par tout le monde.
Phil : % | Denis : ~0%*
* Il y a plein d'exemples.

D116 (Réf. P116) La valeur artistico-architecturale du Taj Mahal dépend de l'individu qui le regarde.
Phil : % | Denis : 0.001%

D117 : Dans un concours de piano tous les candidats se valent.
Phil : % | Denis : 1%

D118 : Dans un concours de mathématiques, tous les candidats se valent.
Phil : % | Denis : ~0%

Préambule à D119 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D119 : Évaluer ce mouvement de la Suite pour orchestre # 2, de Bach.
Phil : % | Denis : 93%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi la différence entre la carte et le pays.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis,

À mon tour :

D113 : Ces deux dessins (A et B) ont des valeurs artistiques équivalentes (ou incomparables).
Phil : 5% | Denis : 0.001%


D114 : Lorsqu'un fait est objectivement vrai, il est objectivement vrai pour tout le monde.
Phil : 100% | Denis : 100%

D115 : Lorsqu'un fait est objectivement vrai, il est "cartographié vrai" par tout le monde.
Phil : 0% | Denis : ~0%*
* Il y a plein d'exemples.

D116 (Réf. P116) La valeur artistico-architecturale du Taj Mahal dépend de l'individu qui le regarde.
Phil : 95% | Denis : 0.001%


D117 : Dans un concours de piano tous les candidats se valent.
Phil : 1% | Denis : 1%

D118 : Dans un concours de mathématiques, tous les candidats se valent.
Phil : 0% | Denis : ~0%

Préambule à D119 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D119 : Évaluer ce mouvement de la Suite pour orchestre # 2, de Bach.
Phil : 40% | Denis : 93%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour P119 et P120 :

P99 (réf.P87) : La pizza a objectivement bon goût.
Phil : 0% | Denis : 85%

P110 : Ceux qui n'aiment pas la pizza sont tordus.
Phil : 0% | Denis : 3%

P119 : Lorsque notre carte ne respecte pas le pays, on est tordu par rapport à la réalité (notre carte est tordue par rapport au pays).
Phil : ~100% | Denis : %

P120 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P99 et P110.
Phil : 95% | Denis : %

P121 (réf. P114 à P116): Pour ~tout individu, la grandeur d'une oeuvre musicale est dépendante de la jouissance qu'elle lui procure.
Phil : 99% | Denis : %

P122 : En musique, le beau est très fortement correlé avec le plaisant.
Phil : ~100% | Denis : %

P123 : Si on veut donner quelque chose dans le but de plaire maximalement à quelqu'un (avec des moyens limités), la connaissance de ce quelqu'un est un facteur non-négligeable.
Phil : 99% | Denis : %

P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus (qui se plaisent ou se déplaisent).
Phil : 99% | Denis : %

Préambule à D119 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

P125 : Évaluer Scar Tissue de Red hot chili peppers.
Phil : 75% | Denis : %

P126 : Évaluer Sad Statue de SoaD.
Phil : 89% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 15 dernières propositions (8 de P et 7 de D), on est rendus à 245 (126 de P et 119 de D).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D113 : Ces deux dessins (A et B) ont des valeurs artistiques équivalentes (ou incomparables).
Phil : 5% | Denis : 0.001%

D114 : Lorsqu'un fait est objectivement vrai, il est objectivement vrai pour tout le monde.
Phil : 100% | Denis : 100%

D115 : Lorsqu'un fait est objectivement vrai, il est "cartographié vrai" par tout le monde.
Phil : 0% | Denis : ~0%*
* Il y a plein d'exemples.

D116 (Réf. P116) La valeur artistico-architecturale du Taj Mahal dépend de l'individu qui le regarde.
Phil : 95% | Denis : 0.001%

D117 : Dans un concours de piano tous les candidats se valent.
Phil : 1% | Denis : 1%

D118 : Dans un concours de mathématiques, tous les candidats se valent.
Phil : 0% | Denis : ~0%

Préambule à D119 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D119 : Évaluer ce mouvement de la Suite pour orchestre # 2, de Bach.
Phil : 40% | Denis : 93%

Rappel pour P119 et P120 :

P99 (réf.P87) : La pizza a objectivement bon goût.
Phil : 0% | Denis : 85%

P110 : Ceux qui n'aiment pas la pizza sont tordus.
Phil : 0% | Denis : 3%

P119 : Lorsque notre carte ne respecte pas le pays, on est tordu par rapport à la réalité (notre carte est tordue par rapport au pays).
Phil : ~100% | Denis : 99%*
* Surtout quand ça joue dans l'axe vrai-faux.

P120 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P99 et P110.
Phil : 95% | Denis : 50%*
* Une torsion inconséquente (comme celle de P110) est plus un caprice original qu'un gros noeud corsé. Dans mon évaluation indulgente de P110, j'ai tenu compte de la taille du noeud.

P121 (réf. P114 à P116): Pour ~tout individu, la grandeur d'une oeuvre musicale est dépendante de la jouissance qu'elle lui procure.
Phil : 99% | Denis : 98%

P122 : En musique, le beau est très fortement correlé avec le plaisant.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

P123 : Si on veut donner quelque chose dans le but de plaire maximalement à quelqu'un (avec des moyens limités), la connaissance de ce quelqu'un est un facteur non-négligeable.
Phil : 99% | Denis : 99%

P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus (qui se plaisent ou se déplaisent).
Phil : 99% | Denis : 60%*
* Il varie d'un individu à l'autre autour d'un "tronc commun" pas mal plus décisif que les variations individuelles. (Je n'ai pas su comment interpréter le bout entre parenthèses. Je n'ai évalué que la première partie de P124).

Préambule à P125 et P126 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

P125 : Évaluer Scar Tissue de Red hot chili peppers.
Phil : 75% | Denis : 59%

P126 : Évaluer Sad Statue de SoaD.
Phil : 89% | Denis : 38%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 20.4% (15/15) ; 1 D , 0 d , 4 O , 1 a , 9 A .
Code D sur D116.
Code O sur D119, P120, P124, P126.

2)
Tu me mènes la vie dure avec ton P120. J'ai l'impression de m'être peinturé dans un coin. Va falloir que je sorte par la fenêtre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D120 (Réf. D116) : La valeur de vérité de l'héliocentrisme (versus le géocentrisme) dépend de celui qui juge l'affaire.
Phil : % | Denis : 0%

D121 (Réf. D113) : La valeur artistique de ce dessin est objectivement supérieure à celle de cet autre dessin.
Phil : % | Denis : 99.5%

D122 (Réf. P119) : Les originalités de goût gustatif sont généralement des torsions mineures.
Phil : % | Denis : 99%

D123 : Il est abusif de traiter quelqu'un de tordu à cause d'une torsion mineure.
Phil : % | Denis : 98%

D124 (Réf. P124) : Dans l'axe plaisant-déplaisant, les évaluations d'individus variés ont plus de ressemblances que de différences.
Phil : % | Denis : 90%

D125 : Un original qui aime se baigner dans l'eau glacée est tordu.
Phil : % | Denis : 0.01%

D126 (Réf. P119) : Les torsions d'une carte~modèle concernent au moins autant les incohérences entre différentes parties de la carte que les écarts entre la carte et le pays.
Phil : % | Denis : 70%

Préambule à D127 et D128 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D127 : Évaluer Hora Staccato, de Dinicu.
Phil : % | Denis : 92%

D128 : Évaluer ce mouvement de la Suite Anglaise #2, de Bach.
Phil : % | Denis : 92%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Flûte! Où est la fenêtre?

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis.

D120 (Réf. D116) : La valeur de vérité de l'héliocentrisme (versus le géocentrisme) dépend de celui qui juge l'affaire.
Phil : 0%* | Denis : 0%
*La grosse différence avec les faits.

D121 (Réf. D113) : La valeur artistique de ce dessin est objectivement supérieure à celle de cet autre dessin.
Phil : 95%* | Denis : 99.5%
*Un subjectif détordu qui colle à l'objectif.

D122 (Réf. P119) : Les originalités de goût gustatif sont généralement des torsions mineures.
Phil : abs* | Denis : 99%
*Torsion par rapport à quoi?

D123 : Il est abusif de traiter quelqu'un de tordu à cause d'une torsion mineure.
Phil : 50%* | Denis : 98%
*On peut quantifier la torsion.

D124 (Réf. P124) : Dans l'axe plaisant-déplaisant, les évaluations d'individus variés ont plus de ressemblances que de différences.
Phil : 90% | Denis : 90%

D125 : Un original qui aime se baigner dans l'eau glacée est tordu.
Phil : 0% | Denis : 0.01%

D126 (Réf. P119) : Les torsions d'une carte~modèle concernent au moins autant les incohérences entre différentes parties de la carte que les écarts entre la carte et le pays.
Phil : 65% | Denis : 70%

Préambule à D127 et D128 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D127 : Évaluer Hora Staccato, de Dinicu.
Phil : 35% | Denis : 92%

D128 : Évaluer ce mouvement de la Suite Anglaise #2, de Bach.
Phil : 30% | Denis : 92%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P127 (réf.D125) : Il est objectivement déplaisant de se baigner dans l'eau glacée.
Phil : 0% | Denis : %

Rappel pour P128 :

D121 (Réf. D113) : La valeur artistique de ce dessin est objectivement supérieure à celle de cet autre dessin.
Phil : 95%* | Denis : 99.5%
*Un subjectif détordu qui colle à l'objectif.

D5 : Le Taj Mahal est une oeuvre architecturale objectivement supérieure à cette autre oeuvre architecturale.
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
*Un subjectif détordu presqu'objectif.

P128 : Pour D5 et D121, il y a quasi-consensus des opinions dans la société.
Phil : 98% | Denis : %


Rappel pour P129 :
P43 (réf.P1) : La musique classique est objectivement meilleure que la musique rock.
Phil : ~0% | Denis : 90%* | Quivoudra : ?
* On y trouve plus de sommets et ces sommets montent plus haut.

P1 : La musique de Bach est objectivement meilleure que celle de System of a Down.
Phil : 3% | Denis : 99% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?

P129 : Pour P1 et P43, il y a quasi-consensus des opinions dans la société.
Phil : 0% | Denis : %

Rappel pour P130 :
P116 : La grandeur d'une oeuvre musicale est dépendante de l'individu qui l'écoute.
Phil : ~100% | Denis : 2%

P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus (qui se plaisent ou se déplaisent).
Phil : 99% | Denis : 60%*
* Il varie d'un individu à l'autre autour d'un "tronc commun" pas mal plus décisif que les variations individuelles. (Je n'ai pas su comment interpréter le bout entre parenthèses. Je n'ai évalué que la première partie de P124).

P122 : En musique, le beau est très fortement correlé avec le plaisant.
Phil : ~100% | Denis : ~100%


P130 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P116, P122 et P124.
Phil : 95% | Denis : %

P131 (réf D.122): (Supposant l'objectivité gustative possible), les originalités de goût gustatif sont des torsions de l'importance de la grandeur de l'écart entre la position d'un invidivu et la réalité objective.
Phil : 98% | Denis : %

P132 (réf. P110, P131) : Ceux qui n'aiment vraiment pas la pizza sont plus tordus que ceux qui l'aiment légèrement pas.
Phil : 0% | Denis : %

Rappel pour P133 :
P43 (réf.P1) : La musique classique est objectivement meilleure que la musique rock.
Phil : ~0% | Denis : 90%* | Quivoudra : ?
* On y trouve plus de sommets et ces sommets montent plus haut.

P133 : Ceux qui préfèrent la musique rock à la musique classique sont tordus.
Phil : 0% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi de jouer !

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 16 dernières propositions (9 de D et 7 de P), on est rendus à 261 (133 de P et 128 de D).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 16 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D120 (Réf. D116) : La valeur de vérité de l'héliocentrisme (versus le géocentrisme) dépend de celui qui juge l'affaire.
Phil : 0%* | Denis : 0%
*La grosse différence avec les faits.

D121 (Réf. D113) : La valeur artistique de ce dessin est objectivement supérieure à celle de cet autre dessin.
Phil : 95%* | Denis : 99.5%
*Un subjectif détordu qui colle à l'objectif.

D122 (Réf. P119) : Les originalités de goût gustatif sont généralement des torsions mineures.
Phil : abs* | Denis : 99%
*Torsion par rapport à quoi?

D123 : Il est abusif de traiter quelqu'un de tordu à cause d'une torsion mineure.
Phil : 50%* | Denis : 98%
*On peut quantifier la torsion.

D124 (Réf. P124) : Dans l'axe plaisant-déplaisant, les évaluations d'individus variés ont plus de ressemblances que de différences.
Phil : 90% | Denis : 90%

D125 : Un original qui aime se baigner dans l'eau glacée est tordu.
Phil : 0% | Denis : 0.01%

D126 (Réf. P119) : Les torsions d'une carte~modèle concernent au moins autant les incohérences entre différentes parties de la carte que les écarts entre la carte et le pays.
Phil : 65% | Denis : 70%

Préambule à D127 et D128 :
Selon l'échelle floue allant de A à E, avec
A : Excellent (plus que 80%)
B : Très bon (de 60% à 80%)
C : Bon (de 40% à 60%)
D : Passable (de 20% à 40%)
E : Échec (moins que 20%)

D127 : Évaluer Hora Staccato, de Dinicu.
Phil : 35% | Denis : 92%

D128 : Évaluer ce mouvement de la Suite Anglaise #2, de Bach.
Phil : 30% | Denis : 92%

P127 (réf.D125) : Il est objectivement déplaisant de se baigner dans l'eau glacée.
Phil : 0% | Denis : 70%

Rappel pour P128 :

D121 (Réf. D113) : La valeur artistique de ce dessin est objectivement supérieure à celle de cet autre dessin.
Phil : 95%* | Denis : 99.5%
*Un subjectif détordu qui colle à l'objectif.

D5 : Le Taj Mahal est une oeuvre architecturale objectivement supérieure à cette autre oeuvre architecturale.
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
*Un subjectif détordu presqu'objectif.

P128 : Pour D5 et D121, il y a quasi-consensus des opinions dans la société.
Phil : 98% | Denis : 99%

Rappel pour P129 :
P43 (réf.P1) : La musique classique est objectivement meilleure que la musique rock.
Phil : ~0% | Denis : 90%* | Quivoudra : ?
* On y trouve plus de sommets et ces sommets montent plus haut.

P1 : La musique de Bach est objectivement meilleure que celle de System of a Down.
Phil : 3% | Denis : 99% | Quivoudra1 : ? | Quivoudra2 : ?

P129 : Pour P1 et P43, il y a quasi-consensus des opinions dans la société.
Phil : 0% | Denis : 2%*
* La plupart des gens ne connaissent pratiquement rien de l'un et de l'autre.

Rappel pour P130 :
P116 : La grandeur d'une oeuvre musicale est dépendante de l'individu qui l'écoute.
Phil : ~100% | Denis : 2%

P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus (qui se plaisent ou se déplaisent).
Phil : 99% | Denis : 60%*
* Il varie d'un individu à l'autre autour d'un "tronc commun" pas mal plus décisif que les variations individuelles. (Je n'ai pas su comment interpréter le bout entre parenthèses. Je n'ai évalué que la première partie de P124).

P122 : En musique, le beau est très fortement correlé avec le plaisant.
Phil : ~100% | Denis : ~100%

P130 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P116, P122 et P124.
Phil : 95% | Denis : 2%*
* Il s'agit de corrélations, pas de relations fonctionnelles strictes. Voir prochain Dxx

P131 (réf D.122): (Supposant l'objectivité gustative possible), les originalités de goût gustatif sont des torsions de l'importance de la grandeur de l'écart entre la position d'un invidivu et la réalité objective.
Phil : 98% | Denis : 2%*
* Sauf pour les originalités de goût carrément contre-nature.

P132 (réf. P110, P131) : Ceux qui n'aiment vraiment pas la pizza sont plus tordus que ceux qui l'aiment légèrement pas.
Phil : 0% | Denis : 0.01%

Rappel pour P133 :
P43 (réf.P1) : La musique classique est objectivement meilleure que la musique rock.
Phil : ~0% | Denis : 90%* | Quivoudra : ?
* On y trouve plus de sommets et ces sommets montent plus haut.

P133 : Ceux qui préfèrent la musique rock à la musique classique sont tordus.
Phil : 0% | Denis : 5%*
* Plutôt inconscients de ce qu'ils manquent. Voir D12.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 29.6% (15/16) ; 2 D , 1 d , 3 O , 0 a , 9 A .
Code D sur P130, P131.
Code d sur P127.
Code O sur D123, D127, D128.

2)
Nous ralentissons le rythme de nos uploadages-downloadages de tounes. C'est peut-être une bonne chose. Ça nous donnait des écarts-moyens épouvantables. Pour nos 31 tounes échangées (19 de moi et 12 de toi), on a un écart-moyen de 54.4%.

• Écart de 11%, code a, sur D103 (Albéniz - Asturias)
  Écart de 16%, code a, sur P125 (Scar Tissue)
  Écart de 22%, code a, sur D89 (Vivaldi - L'Été)
  Écart de 22%, code a, sur D110 (Albéniz - Sevilla)
  Écart de 35%, code O, sur P74 (Far away)
  Écart de 39%, code O, sur D82 (Beethoven)
  Écart de 41.5%, code O, sur P95 (Godsmack)
  Écart de 45%, code O, sur D81 (Johnny B. Goode)
  Écart de 47%, code O, sur D97 (Carmina Burana)
  Écart de 48%, code O, sur D112 (Tchaikovsky)
  Écart de 50%, code O, sur D88 (Beatles)
  Écart de 50%, code O, sur P86 (Wonderwall)
  Écart de 51%, code O, sur D111 (Bach - guitare)
  Écart de 51%, code O, sur P126 (Sad Statue)
  Écart de 53%, code O, sur D119 (Bach - Suite Orch.)
  Écart de 55%, code O, sur P108 (Parachutes)
  Écart de 57%, code O, sur D127 (Hora Staccato)
  Écart de 61%, code O, sur P83 (Road Trippin)
  Écart de 62%, code O, sur P75 (Animals)
  Écart de 62%, code O, sur D83 (Little Richard)
  Écart de 62%, code O, sur D128 (Bach - piano)
  Écart de 65%, code O, sur P76 (Vicinity of Obscenity)
  Écart de 67%, code d, sur D94 (Bach - Conc. 2 V)
  Écart de 69%, code d, sur D105 (Beethoven - Son. # 29)
  Écart de 74%, code d, sur P85 (Mister Jack)
  Écart de 75%, code d, sur P77 (Hypnotize)
  Écart de 75%, code d, sur D87 (Villa-Lobos)
  Écart de 77%, code d, sur P84 (Swing Life Away)
  Écart de 80%, code d, sur D96 (Bob Dylan)
  Écart de 81%, code d, sur D95 (Chopin - Prélude)
  Écart de 82%, code d, sur D104 (Mouret)

Peut-être qu'en nous limitant au débat théorique, nous réussirons mieux à nous entendre.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D129 (Réf. P127) : Se plonger 10 secondes une main dans l'eau bouillante, ça fait mal en "£¤&$%#" et la douleur dure longtemps.
(note : si la proposition double cause problème, je la scinderai)
Phil : % | Denis : ~100%

D130 : Dans l'axe plaisant-déplaisant, il y a beaucoup de "subjectif détordu pratiquement objectif".
Phil : % | Denis : ~100%

D131 : Il est objectivement dangereux de rester longtemps dans l'eau glacée.
Phil : % | Denis : 100%

D132 : L'évolution animale (via sélection naturelle) a eu tendance à rendre douloureuses~désagréables les sensations associées aux situations réellement dangereuses.
Phil : % | Denis : 98%

D133 : Les masochistes "borderline extrêmes" sont pas mal tordus.
Phil : % | Denis : 90%

D134 : Dans l'axe "vrai-faux", la meilleure carte se vote à la majorité de la population.
Phil : % | Denis : 0%

D135 : La valeur artistique d'une oeuvre se vote à la majorité de la population.
Phil : % | Denis : 1%

D136 : Entre le "subjectif détordu pratiquement objectif" et le subjectif carrément inordonnable, il y a tout un continuum de "subjectifs semi-détordus et semi-objectifs".
Phil : % | Denis : ~100%

Rappel pour D137 :
D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine.
Phil : 95% | Denis : 99%

D137 (Réf. D136) : L'appréciation musicale est dans le continuum évoqué en D136.
Phil : % | Denis : 95%

D138 : Une femme super-belle peut avoir quelques défauts (ex. un pied 1% plus long que l'autre) et être quand même super-belle.
Phil : % | Denis : ~100%

D139 (Réf. D138 et P133) : Il est abusif de traiter quelqu'un de tordu à cause d'une coquille de cartographie mineure~négligeable.
Phil : % | Denis : 99.99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Désolé pour la grosse salve (11). Dans un Redico à 2, ce n'est pas exagérément exagéré.

À toi le "tronc commun" dans l'axe plaisant-déplaisant (Réf. P124 et D124).

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis.

Après une longue absence, je suis de retour. J'espère que tu t'es pas trop ennuyé Moi oui, c'est plus plaisant de parler de musique que de faire un rapport d'administration de fin de D.E.C de 60 pages en 2 jours et une nuit. Beaucoup plus même.


D129 (Réf. P127) : Se plonger 10 secondes une main dans l'eau bouillante, ça fait mal en "£¤&$%#" et la douleur dure longtemps.
(note : si la proposition double cause problème, je la scinderai)
Phil : 99% | Denis : ~100%

D130 : Dans l'axe plaisant-déplaisant, il y a beaucoup de "subjectif détordu pratiquement objectif".
Phil : 99%* | Denis : ~100%
*Souvent les extrêmes.

D131 : Il est objectivement dangereux de rester longtemps dans l'eau glacée.
Phil : 99.9% | Denis : 100%


D132 : L'évolution animale (via sélection naturelle) a eu tendance à rendre douloureuses~désagréables les sensations associées aux situations réellement dangereuses.
Phil : 95% | Denis : 98%

D133 : Les masochistes "borderline extrêmes" sont pas mal tordus.
Phil : ~0% | Denis : 90%


D134 : Dans l'axe "vrai-faux", la meilleure carte se vote à la majorité de la population.
Phil : 0% | Denis : 0%

D135 : La valeur artistique d'une oeuvre se vote à la majorité de la population.
Phil : 0%* | Denis : 1%
*Sauf si on veut objectiver.

D136 : Entre le "subjectif détordu pratiquement objectif" et le subjectif carrément inordonnable, il y a tout un continuum de "subjectifs semi-détordus et semi-objectifs".
Phil : 50%* | Denis : ~100%
*Une semi-objectivité ne peut plus être appellée comme telle. C'est du subjectif qui tourne autour d'un tronc commun.

Rappel pour D137 :
D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine.
Phil : 95% | Denis : 99%

D137 (Réf. D136) : L'appréciation musicale est dans le continuum évoqué en D136.
Phil : 75%* | Denis : 95%
*Oui dans le sens qu'elle tourne autour du tronc commun.

D138 : Une femme super-belle peut avoir quelques défauts (ex. un pied 1% plus long que l'autre) et être quand même super-belle.
Phil : 100% | Denis : ~100%

D139 (Réf. D138 et P133) : Il est abusif de traiter quelqu'un de tordu à cause d'une coquille de cartographie mineure~négligeable.
Phil : 75%* | Denis : 99.99%
*Il n'est pas abusif de le traiter de légèrement tordu.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

P134 : Ceux qui trippent à se baigner dans l'eau glacée le font plus à cause du thrill, du défi, de l'originitalité, etc. qu'à cause de la plaisance de la sensation physique de l'eau glacée sur le corps.
Phil : 99% | Denis : %

P135 : Lorsqu'on est pas tordu, on colle (être très près de) à l'objectif.
Phil : ~100% | Denis : %

P136 (réf.D12) : Les bons raffinements en matière de musique ne mènent pas nécessairement à la musique classique.
Phil : ~100% | Denis : %

P137 (réf.P131) : La grandeur d'une torsion (mentale, au sens où on l'utilise depuis le début)d'un individu dépend de l'écart entre la position de l'individu par rapport à la réalité objective.
Phil : ~100% | Denis : %

Préambule à P138 :

P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus (qui se plaisent ou se déplaisent).
Phil : 99% | Denis : 60%*
* Il varie d'un individu à l'autre autour d'un "tronc commun" pas mal plus décisif que les variations individuelles. (Je n'ai pas su comment interpréter le bout entre parenthèses. Je n'ai évalué que la première partie de P124).

P138 : Le "tronc commun" mentionné par Denis est principalement causé par la sélection naturelle qui nous fait nous ressembler (et du même coup nous fait trouver plaisant ou déplaisant le même genre de chose).
Phil : 95% | Denis : %

P139 : Dans un absolu, la musique peut être belle.
Phil : 1% | Denis : %

P140 : Si toutes les espèces mouraient de crises cardiaques demain, le soleil serait encore plus gros que la terre.
Phil : 100% | Denis : %

P141 (réf.P139-140) : Si toutes les espèces mouraient de crises cardiaques demain, une toune X serait encore meilleure qu'une toune Y.
Phil : 1% | Denis : %

P142 : En musique le beau est plaisant (à entendre) et le laid déplaisant.
Phil : ~100% | Denis : %

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 20 dernières propositions (11 de P et 9 de D), on est rendus à 281 (142 de P et 139 de D).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 20 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D129 (Réf. P127) : Se plonger 10 secondes une main dans l'eau bouillante, ça fait mal en "£¤&$%#" et la douleur dure longtemps.
(note : si la proposition double cause problème, je la scinderai)
Phil : 99% | Denis : ~100%

D130 : Dans l'axe plaisant-déplaisant, il y a beaucoup de "subjectif détordu pratiquement objectif".
Phil : 99%* | Denis : ~100%
*Souvent les extrêmes.

D131 : Il est objectivement dangereux de rester longtemps dans l'eau glacée.
Phil : 99.9% | Denis : 100%

D132 : L'évolution animale (via sélection naturelle) a eu tendance à rendre douloureuses~désagréables les sensations associées aux situations réellement dangereuses.
Phil : 95% | Denis : 98%

D133 : Les masochistes "borderline extrêmes" sont pas mal tordus.
Phil : ~0% | Denis : 90%

D134 : Dans l'axe "vrai-faux", la meilleure carte se vote à la majorité de la population.
Phil : 0% | Denis : 0%

D135 : La valeur artistique d'une oeuvre se vote à la majorité de la population.
Phil : 0%* | Denis : 1%
*Sauf si on veut objectiver.

D136 : Entre le "subjectif détordu pratiquement objectif" et le subjectif carrément inordonnable, il y a tout un continuum de "subjectifs semi-détordus et semi-objectifs".
Phil : 50%* | Denis : ~100%
*Une semi-objectivité ne peut plus être appellée comme telle. C'est du subjectif qui tourne autour d'un tronc commun.

Rappel pour D137 :
D12 : Le goût musical, ça se forme~développe~raffine.
Phil : 95% | Denis : 99%

D137 (Réf. D136) : L'appréciation musicale est dans le continuum évoqué en D136.
Phil : 75%* | Denis : 95%
*Oui dans le sens qu'elle tourne autour du tronc commun.

D138 : Une femme super-belle peut avoir quelques défauts (ex. un pied 1% plus long que l'autre) et être quand même super-belle.
Phil : 100% | Denis : ~100%

D139 (Réf. D138 et P133) : Il est abusif de traiter quelqu'un de tordu à cause d'une coquille de cartographie mineure~négligeable.
Phil : 75%* | Denis : 99.99%
*Il n'est pas abusif de le traiter de légèrement tordu.

P134 : Ceux qui trippent à se baigner dans l'eau glacée le font plus à cause du thrill, du défi, de l'originitalité, etc. qu'à cause de la plaisance de la sensation physique de l'eau glacée sur le corps.
Phil : 99% | Denis : 98%

P135 : Lorsqu'on est pas tordu, on colle (être très près de) à l'objectif.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Quand on est peu tordu aussi.

P136 (réf.D12) : Les bons raffinements en matière de musique ne mènent pas nécessairement à la musique classique.
Phil : ~100% | Denis : 95%*
* Pas tous, j'en conviens.

P137 (réf.P131) : La grandeur d'une torsion (mentale, au sens où on l'utilise depuis le début) d'un individu dépend de l'écart entre la position de l'individu par rapport à la réalité objective.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Ça dépend aussi de l'importance du thème.

Préambule à P138 :
P124 (réf.P123) : L'axe plaisant-déplaisant est dépendant des individus (qui se plaisent ou se déplaisent).
Phil : 99% | Denis : 60%*
* Il varie d'un individu à l'autre autour d'un "tronc commun" pas mal plus décisif que les variations individuelles. (Je n'ai pas su comment interpréter le bout entre parenthèses. Je n'ai évalué que la première partie de P124).

P138 : Le "tronc commun" mentionné par Denis est principalement causé par la sélection naturelle qui nous fait nous ressembler (et du même coup nous fait trouver plaisant ou déplaisant le même genre de chose).
Phil : 95% | Denis : 90%*
* Ça dépend des thèmes. Plusieurs ont une grosse composante culturelle.

P139 : Dans un absolu, la musique peut être belle.
Phil : 1% | Denis : 98%

P140 : Si toutes les espèces mouraient de crises cardiaques demain, le soleil serait encore plus gros que la terre.
Phil : 100% | Denis : 100%

P141 (réf.P139-140) : Si toutes les espèces mouraient de crises cardiaques demain, une toune X serait encore meilleure qu'une toune Y.
Phil : 1% | Denis : 98%*
* Et 2+2 ferait encore 4.

P142 : En musique le beau est plaisant (à entendre) et le laid déplaisant.
Phil : ~100% | Denis : 99%*
* C'est fortement corrélé.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 19.9% (20/20) ; 3 D , 0 d , 1 O , 2 a , 14 A .
Code D sur D133, P139, P141.
Code O sur D136.

2)
En style libre, tu dis :

J'espère que tu t'es pas trop ennuyé Moi oui, c'est plus plaisant de parler de musique que de faire un rapport d'administration de fin de D.E.C de 60 pages en 2 jours et une nuit. Beaucoup plus même.

La vie est mal faite. On ne peut pas toujours faire ce qu'on aime; faut tenir compte des conséquences.

Je te souhaite un A+ pour ton rapport. Si ton prof te donne un E (ou presque), tu pourras lui proposer de négocier ça en mode Redico. Je me chargerai des tableaux statistiques et j'essayerai d'être dans ton équipe.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D140 (Réf. P135) : Lorsqu'on est peu tordu, on colle (être près de) à l'objectif.
Phil : % | Denis : ~100%

D141 (Réf. P138) : Pour les homo sapiens, le "tronc commun" évoqué dans P138 (qui nous fait nous ressembler et nous fait trouver plaisant ou déplaisant le même genre de choses) a une grosse composante culturelle~acquise.
Phil : % | Denis : 98%

D142 (Réf. D141) : Pour les homo sapiens, ce qui s'écarte du "tronc commun" a une grosse composante culturelle~acquise.
Phil : % | Denis : 98%

D143 (Réf. P140 et P141): Si toutes les espèces mouraient de crises cardiaques demain, 2+2 ferait encore 4.
Phil : % | Denis : ~100%

D144 (Réf. P136) : Il y a des zillions de tounes A hors du "continent classique".
Phil : % | Denis : 100%

D145 : Plus on aime de choses, plus on a de chances d'être heureux.
Phil : % | Denis : 99.99%

D146 : Le théorème de Pythagore est beau.
Phil : % | Denis : 99%

Préambule à D147 :
Vers le tiers de cette page (sur l'harmonie), on dit :

l'octave correspond au rapport 2/1, la quinte au rapport 3/2, la quarte au rapport 4/3, et ainsi de suite. Ces trois intervalles étaient par ailleurs considérés comme les principales consonances du système musical.

D147 : Quand les fréquences de deux sons simultanés sont dans un rapport proche d'une fraction simple, ces sons sont consonants. Sinon, ils sont dissonants.
Phil : % | Denis : 99%

D148 : Le consonant est plus plaisant que le dissonant.
Phil : % | Denis : 95%

D149 : L'ordre~harmonie est plus plaisant que le chaos.
Phil : % | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi les lois (objectives) de l'acoustique.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis

D140 (Réf. P135) : Lorsqu'on est peu tordu, on colle (être près de) à l'objectif.
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
*Plus on est tordu moins on y colle.

D141 (Réf. P138) : Pour les homo sapiens, le "tronc commun" évoqué dans P138 (qui nous fait nous ressembler et nous fait trouver plaisant ou déplaisant le même genre de choses) a une grosse composante culturelle~acquise.
Phil : 95% | Denis : 98%

D142 (Réf. D141) : Pour les homo sapiens, ce qui s'écarte du "tronc commun" a une grosse composante culturelle~acquise.
Phil : 75% | Denis : 98%

D143 (Réf. P140 et P141): Si toutes les espèces mouraient de crises cardiaques demain, 2+2 ferait encore 4.
Phil : 99%* | Denis : ~100%
*Les maths n'ont pas besoin d'être appréciés. C'est dans l'axe vrai-faux.

D144 (Réf. P136) : Il y a des zillions de tounes A hors du "continent classique".
Phil : 100%* | Denis : 100%
*Va pour beaucoup

D145 : Plus on aime de choses, plus on a de chances d'être heureux.
Phil : 95% | Denis : 99.99%


D146 : Le théorème de Pythagore est beau.
Phil : 30%* | Denis : 99%
*P't'être bin sa représentation graphique, je sais pas.

Préambule à D147 :
Vers le tiers de cette page (sur l'harmonie), on dit :

l'octave correspond au rapport 2/1, la quinte au rapport 3/2, la quarte au rapport 4/3, et ainsi de suite. Ces trois intervalles étaient par ailleurs considérés comme les principales consonances du système musical.

D147 : Quand les fréquences de deux sons simultanés sont dans un rapport proche d'une fraction simple, ces sons sont consonants. Sinon, ils sont dissonants.
Phil : 1%* | Denis : 99%
*"Sinon, ils sont dissonnants" est énormément trop fort. Voir commentaire #1.

D148 : Le consonant est plus plaisant que le dissonant.
Phil : 90% | Denis : 95%

D149 : L'ordre~harmonie est plus plaisant que le chaos.
Phil : 99% | Denis : 99%

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

#1.
Pour D147, j'ai essayé de comprendre le principe des fréquences. J'ai fait un exemple pratique avec ma guitar, grâce au tableau qu'on retrouve tout en bas de cette page.

Par exemple, la corde 6 jouée à vide après la cordre 3 donnerait des fréquences de 195,997718 / 82,40688923 = 2.37841423 (valeur qui ne correspond pas à un octave, une quinte ou une quarte...)

Ce qui me fait penser à l'intro de Nothing Else Matters de Metallica qui n'a pourtant rien de laid ou de dissonant. Au contraire, elle est très belle. Elle commence comme suit (à vide) :

Corde 6 - Corde 3 - Corde 2 - Corde 1 - Corde 2 - Corde 3 - Corde 6 (répéter 4 fois).

Aussi, une autre question sur le système d'harmonie des fréquences, est-ce que l'ordre des sons est important? Par exemple, est-ce qu'un Sol suivit d'un Ré vaut un Ré suivit d'un Sol ? C'est la même fraction, mais inversée.

#2.
Tu me donnes du mal avec ton commentaire sur P142 :

• P142 : En musique le beau est plaisant (à entendre) et le laid déplaisant.
  Phil : ~100% | Denis : 99%*
  * C'est fortement corrélé.

Je voulais t'évaluer à savoir si le beau était plaisant à entendre en musique, point final. Je sais qu'il y a corrélation, tu me l'avais dit sur P130 :

• P130 : Il y a contradiction entre les évaluations de Denis pour P116, P122 et P124.
  Phil : 95% | Denis : 2%*
  * Il s'agit de corrélations, pas de relations fonctionnelles strictes. Voir prochain Dxx

Je considère que si le beau en musique est plaisant à entendre point à la ligne, il s'agit d'une relation fonctionnelle pas mal stricte. C'est ce que je voulais te faire évaluer. Tu lui donnes 99% mais ton commentaire va un peu dans l'autre sens.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Rappel pour P143 :

P135 : Lorsqu'on est pas tordu, on colle (être très près de) à l'objectif.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Quand on est peu tordu aussi.

P133 : Ceux qui préfèrent la musique rock à la musique classique sont tordus.
Phil : 0% | Denis : 5%*
* Plutôt inconscients de ce qu'ils manquent. Voir D12

P43 (réf.P1) : La musique classique est objectivement meilleure que la musique rock.
Phil : ~0% | Denis : 90%* | Quivoudra : ?
* On y trouve plus de sommets et ces sommets montent plus haut.

P143 : Il y a contradiction dans les évaluations de Denis pour P43, P133 et P135.
Phil : 98% | Denis : %

P144 (réf.P141) : Si aucune espèce vivante n'avait été dotée du sens du l'ouïe, un son x (ou un enchaînement de sons) serait plus beau qu'un son y.
Phil : ~0% | Denis : %

P145 : Si aucune espèce vivante n'avait été dotée du sens du l'ouïe, un son x (ou un enchaînement de sons) serait plus beau qu'un son y.
Phil : ~0% | Denis : %

Rappel pour P146 :

P137 (réf.P131) : La grandeur d'une torsion (mentale, au sens où on l'utilise depuis le début) d'un individu dépend de l'écart entre la position de l'individu par rapport à la réalité objective.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Ça dépend aussi de l'importance du thème.

P131 (réf D.122): (Supposant l'objectivité gustative possible), les originalités de goût gustatif sont des torsions de l'importance de la grandeur de l'écart entre la position d'un invidivu et la réalité objective.
Phil : 98% | Denis : 2%*
* Sauf pour les originalités de goût carrément contre-nature.

P146 : Il y a contradiction dans les évaluations de Denis pour P131 et P137.
Phil : 97% | Denis : %

P147 : En musique, le beau est plaisant à entendre (point à la ligne).
Phil : ~100% | Denis : %

P148 : Nothing Else Matters de Metallica a des bouts dans le A.
Phil : 95%* | Denis : %
*Elle se paie du B++ en général.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

À toi de poursuivre sur ta lancée !



Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Phil,

Avec nos 15 dernières propositions (10 de D et 5 de P), on est rendus à 296 (148 de D et 147 de P).

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx Tableau des 15 dernières propositions xxxxxxxxxxxxxxxxxx

D140 (Réf. P135) : Lorsqu'on est peu tordu, on colle (être près de) à l'objectif.
Phil : ~100%* | Denis : ~100%
*Plus on est tordu moins on y colle.

D141 (Réf. P138) : Pour les homo sapiens, le "tronc commun" évoqué dans P138 (qui nous fait nous ressembler et nous fait trouver plaisant ou déplaisant le même genre de choses) a une grosse composante culturelle~acquise.
Phil : 95% | Denis : 98%

D142 (Réf. D141) : Pour les homo sapiens, ce qui s'écarte du "tronc commun" a une grosse composante culturelle~acquise.
Phil : 75% | Denis : 98%

D143 (Réf. P140 et P141): Si toutes les espèces mouraient de crises cardiaques demain, 2+2 ferait encore 4.
Phil : 99%* | Denis : ~100%
*Les maths n'ont pas besoin d'être appréciés. C'est dans l'axe vrai-faux.

D144 (Réf. P136) : Il y a des zillions de tounes A hors du "continent classique".
Phil : 100%* | Denis : 100%
*Va pour beaucoup

D145 : Plus on aime de choses, plus on a de chances d'être heureux.
Phil : 95% | Denis : 99.99%

D146 : Le théorème de Pythagore est beau.
Phil : 30%* | Denis : 99%
*P't'être bin sa représentation graphique, je sais pas.

Préambule à D147 :
Vers le tiers de cette page (sur l'harmonie), on dit :

l'octave correspond au rapport 2/1, la quinte au rapport 3/2, la quarte au rapport 4/3, et ainsi de suite. Ces trois intervalles étaient par ailleurs considérés comme les principales consonances du système musical.

D147 : Quand les fréquences de deux sons simultanés sont dans un rapport proche d'une fraction simple, ces sons sont consonants. Sinon, ils sont dissonants.
Phil : 1%* | Denis : 99%
*"Sinon, ils sont dissonnants" est énormément trop fort. Voir commentaire #1.

D148 : Le consonant est plus plaisant que le dissonant.
Phil : 90% | Denis : 95%

D149 : L'ordre~harmonie est plus plaisant que le chaos.
Phil : 99% | Denis : 99%

Rappel pour P143 :
P135 : Lorsqu'on est pas tordu, on colle (être très près de) à l'objectif.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Quand on est peu tordu aussi.

P133 : Ceux qui préfèrent la musique rock à la musique classique sont tordus.
Phil : 0% | Denis : 5%*
* Plutôt inconscients de ce qu'ils manquent. Voir D12

P43 (réf.P1) : La musique classique est objectivement meilleure que la musique rock.
Phil : ~0% | Denis : 90%* | Quivoudra : ?
* On y trouve plus de sommets et ces sommets montent plus haut.

P143 : Il y a contradiction dans les évaluations de Denis pour P43, P133 et P135.
Phil : 98% | Denis : 15%

P144 (réf.P141) : Si aucune espèce vivante n'avait été dotée du sens du l'ouïe, un son x (ou un enchaînement de sons) serait plus beau qu'un son y.
Phil : ~0% | Denis : 90%

P145 : Il y a contradiction dans les évaluations de Denis pour P131 et P137.
Phil : 97% | Denis : 2%

P146 : En musique, le beau est plaisant à entendre (point à la ligne).
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* D'accord tant dans le subjectif que dans l'objectif. Tant dans le modèle que la la carte.

P147 : Nothing Else Matters de Metallica a des bouts dans le A.
Phil : 95%* | Denis : 40%**
*Elle se paie du B++ en général.
** Il en manque peu. J'admets que, par bouts, la mélopée du thème principal est pas mal enveloppante. Un enveloppement "très bon", voisin du B+.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Commentaires xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

1)
Entre Phil et Denis : E-M = 35.1% (15/15) ; 3 D , 2 d , 1 O , 1 a , 8 A .
Code D sur D147, P144, P145.
Code d sur D146, P143.
Code O sur P147.

2)
Tes propositions P144 et P145 sont identiques. J'ai pris la liberté d'effacer le doublon et de renuméroter les propositions suivantes. Ça m'est arrivé à moi aussi, t'en fais pas.

3)
On est rendus à 296 propositions au dossier. Avec ma prochaine salve, on va certainement péter le 300. Au pif, je dirais que c'est la 4~5ième plus longue partie de tous les temps. Faudrait que je vérifie ça.

Mais, bien sûr, le nombre de propositions n'est pas le seul facteur pour quantifier la taille d'une partie. Le nombre de joueurs compte aussi.

4)
J'ai pris un peu de temps à te répondre, pour plusieurs raisons, mais je sais que ça n'a pas d'importance et qu'on n'est pas pressés.

Je suis dans plusieurs discussions à la fois et je ne suis pas toujours sur l'ordi. Aussi, cet après-midi, j'ai passé un bon 2 heures à lire là-dedans. Je trouve que tu y es excellent. Dans le A.

Aussi, j'ai perdu 2 heures à cause d'une panne d'électricité, et une autre heure au téléphone mais je n'entrerai pas dans les détails des détails.

Tout ça pour justifier un retard (d'à peine 24 h) que je n'avais pas du tout à justifier. Misère!

5)
En style libre, tu dis :

Corde 6 - Corde 3 - Corde 2 - Corde 1 - Corde 2 - Corde 3 - Corde 6 (répéter 4 fois).

Aussi, une autre question sur le système d'harmonie des fréquences, est-ce que l'ordre des sons est important?

J'ai du mal à suivre ton explication. Parles-tu de sons simultanés ou de sons consécutifs? Moi, je parle de sons simultanés, de polyphonie.

6)

Je considère que si le beau en musique est plaisant à entendre point à la ligne, il s'agit d'une relation fonctionnelle pas mal stricte. C'est ce que je voulais te faire évaluer. Tu lui donnes 99% mais ton commentaire va un peu dans l'autre sens.

J'ai même donné ~100% à ton P146. Je suis d'accord que la relation (entre le beau musical et le plaisant) est pas mal stricte au niveau de la carte, du modèle mental subjectif.

Mais tu admets toi-même qu'il y a du "subjectif détordu pratiquement objectif" tant dans les axes beau-laid que plaisant-déplaisant (voir, par exemple, D5, D121 et D130). Moi, je m'intéresse au cas "semi-détordu et semi-objectif", auquel tu as donné 50% dans D136.

Me semble que si les extrêmes détordent le subjectif, le presque extrême devrait le détordre pas mal lui-aussi, et le "moyennement écarté" devrait le détordre un tipeu. Pas zéro.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Salve xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

D150 : L'expression "être tordu" est fortement péjorative.
Phil : % | Denis : 98%

D151 : Il serait abusif de traiter de tordu un enfant qui raffole des Teletubbies.
Phil : % | Denis : 99.99%

D152 : Dans l'axe plaisant-déplaisant, le théorème de Pythagore est une idée plaisante, une sorte de perle de l'esprit.
Phil : % | Denis : 99%

Rappel pour D153 et D154 :
P131 (réf D.122): (Supposant l'objectivité gustative possible), les originalités de goût gustatif sont des torsions de l'importance de la grandeur de l'écart entre la position d'un individu et la réalité objective.
Phil : 98% | Denis : 2%*
* Sauf pour les originalités de goût carrément contre-nature.

P137 (réf.P131) : La grandeur d'une torsion (mentale, au sens où on l'utilise depuis le début) d'un individu dépend de l'écart entre la position de l'individu par rapport à la réalité objective.
Phil : ~100% | Denis : ~100%*
* Ça dépend aussi de l'importance du thème.

D153 : L'aire d'un rectangle dépend de sa largeur.
Phil : % | Denis : 98%*
* Oui, mais pas seulement de sa largeur.

D154 : L'importance du thème est un facteur déterminant pour juger de la gravité d'une torsion.
Phil : % | Denis : ~100%

D155 (Réf. D154) : L'importance des machins (l'axe "important-négligeable") se joue beaucoup plus dans le subjectif que dans l'objectif.
Phil : % | Denis : 98%

D156 (Réf. P144) : Si l'humanité disparaissait, ce tableau serait quand même plus beau que celui-là.
Phil : % | Denis : 97%

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À toi les beautés que personne ne voit.

Denis

[PhilippeL]

Salut Denis.

Je n'ai pas tout de suite le temps de jouer mon coup au complet. Mais j'aimerais revenir sur ton commentaire sur les fréquences :

En style libre, tu dis :

Corde 6 - Corde 3 - Corde 2 - Corde 1 - Corde 2 - Corde 3 - Corde 6 (répéter 4 fois).

Aussi, une autre question sur le système d'harmonie des fréquences, est-ce que l'ordre des sons est important?

J'ai du mal à suivre ton explication. Parles-tu de sons simultanés ou de sons consécutifs? Moi, je parle de sons simultanés, de polyphonie.

Ça explique bien des choses. J'avais mal lu et j'étais passé à côté du "simultané". Je croyais que l'harmonie devait se faire d'une note à une autre. Alors si je comprend bien, il y a consonance ou disonance entre 2 notes jouées en même temps.

Mais le pire dans tout ça, c'est que ça ne règle toujours pas notre désaccord.

Encore en reprenant le tableau des fréquences des 7 premières frets d'une guitare (au bas de la page).

Si on prend la corde 2 et 6 et qu'on les joue à la 2ième fret (case 2), on obtient des fréquences respectives de 277,182631 hz et de 92,49860568 hz. Si on les divise, ça nous donne ~ 3, ce qui ne ressemble pas à un 2/1, 3/2, 4/3... etc. Mais ce n'est pas plus laid pour autant.

La combinaison est d'ailleurs utilisée dans Under the Bridge de Red hot Chilli Peppers.

Ça se trouve à être la 11e note qu'on entend.

Ou tient, encore mieux, juste pour toi, la première note qu'on entend ici.

Je ne vois pas ce qu'il y a de chaotique là-dedans. C'est même beau. À moins que j'aie encore mal compris le principe des fréquences .

Amicalement,
Phil

[Denis]

Salut Philippe,

Je commente un seul point.

Tu dis :

Si on prend la corde 2 et 6 et qu'on les joue à la 2ième fret (case 2), on obtient des fréquences respectives de 277,182631 hz et de 92,49860568 hz. Si on les divise, ça nous donne ~ 3, ce qui ne ressemble pas à un 2/1, 3/2, 4/3... etc. Mais ce n'est pas plus laid pour autant.

Bien sûr que le rapport 2.99661415 ne ressemble pas à un 2/1, un 3/2 ou un 4/3. Mais il est bigrement près d'un beau 3/1.

Denis