Les sceptiques sont-ils satanistes...

[LePsychoSophe]

, du satanisme d'Anton LaVey?

Je dois vraiment me faire chier parfois pour lire des trucs pareil : La Bible satanique...

Mais c'est pas inintéressant.
Il y est dit que le scepticisme est sataniste dans la mesure où la foi est catholique.
Il prend, sous l'angle idéologique, la question de l'esprit critique.
Soit une idéologie de la croyance et de la foi, sans remise en question de l'autorité de tutelle, le maitre parle et je l'écoute.
Soit une idéologie du doute, de la remise en question et de la pensée par soi-moi et donc de l'opposition. Plus de moutons et de berger, je navigue seul parmi le monde.

Alors les gens qui voit ce forum comme l'antre du Diable dont Jean -François (pour certains) serait Satan en personne, ont probablement raison relativement à leurs croyances, leur paradigme de pensée.

Pensée par soi-même est une forme d'égocentrage, d'égoïsme qui, vu de l'Eglise catholique, est à éviter. L'égoïsme étant un pêché alors tout être libre serait le diable.

Je n'avais jamais vu le satanisme sous cet angle et je dois dire que pour cela je le trouve plutôt séduisant.

Le plaisir est valorisé dans cette forme de satanisme. A nouveau pour des raisons d'égocentrisme car le plaisir en lui-même est (ou pouvant être) non-productif (au sens d'un apport à l'autre et à la société). N'étant pas un apport obligatoire pour autrui (la masturbation par exemple, ou l'oisiveté), l'Eglise y a collé la péjorativité du Mal dessus.

Bref, je cherchais à comprendre la montée de l'extrême droite (dont une partie est friante d'idéologie chrétienne, pour ne pas citer par ex. toute la soral-o-sphère...) qui évoque (à des fins politiques) le satanisme ou le pédo-satanisme (tant qu'à faire peur et à flatter les bas instincts moraux, autant en faire le maximum...).

J'y vois bien plus clair sur ces questions depuis la venue sur ce forum... Merci. Je suis toujours pas très frais du bocal mais lorsque je suis arrivé ici, ça sentait presque le pourrissement...

[richard]

Quel lèche-cul celui-là!

[lefauve]

Quel lèche-cul celui-là!

Que d’éloquence mon chère Richard!

[Lambert85]

Il faut laisser Lucifer...

[Florence]

.... les gens qui voit ce forum comme l'antre du Diable dont Jean -François (pour certains) serait Satan en personne, ont ..

parfaitement tort, car c'est moi qui conduit le bal, et ça t'en bouche un coin !

Penser par soi-même est une forme d'égocentrage, d'égoïsme qui, vu de l'Eglise catholique, est à éviter. L'égoïsme étant un pêché alors tout être libre serait le diable.

Vu de n'importe quelle chapelle, église, ou secte, penser par soi-même au lieu de leur faire allégeance est au mieux répréhensible, au pire un péché gravissime qui influe négativement sur leur tiroir-caisse le bon fonctionnement de l'Univers.

Et ce qui défrise le plus les divers mouvements politico-bigoto-chrétiens face au satanisme comme face à toute autre religion/foi que la leur, c'est que ça leur fait concurrence !

[LePsychoSophe]

Quel lèche-cul celui-là!

???

[Curieux_]

Arrête avec Égalité et Réconciliation, arrête avec Soral, tu vas te faire retourner la cervelle avec leurs lectures et leurs petits business de Survivalistes-Capitalistes.

Prends un vrai livre comme Ainsi Parlait Zarathoustra de Nietzsche, le crépuscule des idoles, les oeuvres de Marx

[lefauve]

Quel lèche-cul celui-là!

???

Porte pas attention à celui-là!

[lefauve]

Mais quelle synchronisation d'enfer

[Curieux_]

Quel lèche-cul celui-là!

???

Depuis qu'il s'est fait défoncé par ABC et curieux, il est en apoplexie.

[Curieux_]

Mais quelle synchronisation d'enfer

La synchronicité des félins !

[LePsychoSophe]

.... les gens qui voit ce forum comme l'antre du Diable dont Jean -François (pour certains) serait Satan en personne, ont ..

parfaitement tort, car c'est moi qui conduit le bal, et ça t'en bouche un coin !

Ah... je croyais que tu étais Moloch (pro sacrifice d'enfants...) qui fait bien + peur que Belzébuth (Seigneur des mouches... et fondateur de l'Ordre des mouches...)

Penser par soi-même est une forme d'égocentrage, d'égoïsme qui, vu de l'Eglise catholique, est à éviter. L'égoïsme étant un pêché alors tout être libre serait le diable.

Vu de n'importe quelle chapelle, église, ou secte, penser par soi-même au lieu de leur faire allégeance est au mieux répréhensible, au pire un péché gravissime qui influe négativement sur leur tiroir-caisse le bon fonctionnement de l'Univers.

Et ce qui défrise le plus les divers mouvements politico-bigoto-chrétiens face au satanisme comme face à toute autre religion/foi que la leur, c'est que ça leur fait concurrence !

Donc Anton LaVey a aidé certains à se défaire de l'emprise de l'Eglise. Et en cela, je trouve son acte intéressant. Après, tout le reste... faut voir, j'étudie ...

[lefauve]

parfaitement tort, car c'est moi qui conduit le bal, et ça t'en bouche un coin !

C'est vrai que t'es une experte en punition
C'est le pré-requis incontournable pour gérer l'enfer

[LePsychoSophe]

Arrête avec Égalité et Réconciliation, arrête avec Soral, tu vas te faire retourner la cervelle avec leurs lectures et leurs petits business de Survivalistes-Capitalistes.

Prends un vrai livre comme Ainsi Parlait Zarathoustra de Nietzsche, le crépuscule des idoles, les oeuvres de Marx

L'un n'empêche pas l'autre.
Faire partie d'une secte ne rime pas forcément avec penser comme' et agir comme'. Intégrer un milieux pour l'étudier en sachant se protéger de l'influence "néfaste"... c'est ça l'esprit critique et la force mentale .

C'est d'une richesse infinie. Et j'aime me retourner la cervelle... Je pratique le cherry-picking, je ne prends que ce qui m'arrange.

[Curieux_]

Arrête avec Égalité et Réconciliation, arrête avec Soral, tu vas te faire retourner la cervelle avec leurs lectures et leurs petits business de Survivalistes-Capitalistes.

Prends un vrai livre comme Ainsi Parlait Zarathoustra de Nietzsche, le crépuscule des idoles, les oeuvres de Marx

L'un n'empêche pas l'autre.
Faire partie d'une secte ne rime pas forcément avec penser comme' et agir comme'. Intégrer un milieux pour l'étudier en sachant se protéger de l'influence "néfaste"... c'est ça l'esprit critique et la force mentale .

C'est d'une richesse infinie. Et j'aime me retourner la cervelle... Je pratique le cherry-picking, je ne prends que ce qui m'arrange.

C'est pas en fonctionnant comme ça que tu vas te retourner la cervelle et progresser sur la complexité du vivant, de la pensée

[LePsychoSophe]

Arrête avec Égalité et Réconciliation, arrête avec Soral, tu vas te faire retourner la cervelle avec leurs lectures et leurs petits business de Survivalistes-Capitalistes.

Prends un vrai livre comme Ainsi Parlait Zarathoustra de Nietzsche, le crépuscule des idoles, les oeuvres de Marx

L'un n'empêche pas l'autre.
Faire partie d'une secte ne rime pas forcément avec penser comme' et agir comme'. Intégrer un milieux pour l'étudier en sachant se protéger de l'influence "néfaste"... c'est ça l'esprit critique et la force mentale .

C'est d'une richesse infinie. Et j'aime me retourner la cervelle... Je pratique le cherry-picking, je ne prends que ce qui m'arrange.

C'est pas en fonctionnant comme ça que tu vas te retourner la cervelle et progresser sur la complexité du vivant, de la pensée

Qui t'as dit que c'était mon objectif?
Si ce dernier est quand même présent en moi, il est devenu bien minoritaire.

[Curieux_]

L'un n'empêche pas l'autre.
Faire partie d'une secte ne rime pas forcément avec penser comme' et agir comme'. Intégrer un milieux pour l'étudier en sachant se protéger de l'influence "néfaste"... c'est ça l'esprit critique et la force mentale .

C'est d'une richesse infinie. Et j'aime me retourner la cervelle... Je pratique le cherry-picking, je ne prends que ce qui m'arrange.

C'est pas en fonctionnant comme ça que tu vas te retourner la cervelle et progresser sur la complexité du vivant, de la pensée

Qui t'as dit que c'était mon objectif?
Si ce dernier est quand même présent en moi, il est devenu bien minoritaire.

Donc ne dit pas que tu aimes te retourner la cervelle, puisque tu lis seulement ce qui arrange tes mécanismes de pensées.
C'est de l'opportunisme, pas une vraie quête de sens. Il faut se faire mal et savoir penser contre soi-même.

[lau'jik]

, du satanisme d'Anton LaVey?
(...)
Il y est dit que le scepticisme est sataniste dans la mesure où la foi est catholique.
Il prend, sous l'angle idéologique, la question de l'esprit critique.
Soit une idéologie de la croyance et de la foi, sans remise en question de l'autorité de tutelle, le maitre parle et je l'écoute.
Soit une idéologie du doute, de la remise en question et de la pensée par soi-moi et donc de l'opposition. Plus de moutons et de berger, je navigue seul parmi le monde.

A vu de nez comme ça en passant j'aurais plutôt qualifié le scepticisme de luciférien le côté prométhéen, l'importance de la connaissance, l'absence de livre de culte tout ça tout ça ...
Le satanisme ça reste un culte, le luciférisme est un mouvement de pensée. Mettre une croix cul par dessus tête n'en change ni la forme ni le fond.

Je dis ça mais je ne suis pas spécialiste du domaine, c'est ce que j'ai pu en tirer de différentes lectures. Oups ! Y'a mon Nécronomicon qui essaye de faire des p'tits avec le Manuel des sorciers, je vous laisse

[86lw]

A vu de nez comme ça en passant j'aurais plutôt qualifié le scepticisme de luciférien le côté prométhéen, l'importance de la connaissance, l'absence de livre de culte tout ça tout ça ...
Le satanisme ça reste un culte, le luciférisme est un mouvement de pensée. Mettre une croix cul par dessus tête n'en change ni la forme ni le fond.

Sans aucune référence aux religions ou à la mythologie, j'aurais rangé le scepticisme du côté de l'humanisme, dans la mesure où l'individu se "replace" face aux choix à faire(ou pas) et essaie, quelque part, de réaliser certaines de ses potentialités. Cela peut être assez exaltant, avec le sentiment de se libérer des biais vers lesquels le cerveau humain tend facilement, ou inquiétant, dans la mesure où les explications " prêtes à l'emploi" que proposent religions, sectes et autres ont quand même un petit côté confortable...

Je dis ça mais je ne suis pas spécialiste du domaine, c'est ce que j'ai pu en tirer de différentes lectures. Oups ! Y'a mon Nécronomicon qui essaye de faire des p'tits avec le Manuel des sorciers, je vous laisse

C'est le problème avec ces bouquins. Je m'en tiens aux livres de recettes de cuisine, c'est beaucoup plus tranquille...

[LePsychoSophe]

Donc ne dit pas que tu aimes te retourner la cervelle, puisque tu lis seulement ce qui arrange tes mécanismes de pensées.
C'est de l'opportunisme, pas une vraie quête de sens. Il faut se faire mal et savoir penser contre soi-même.

Encore une fois, l'un n'est pas incompatible avec l'autre.
Je sais me faire mal, et j'essaie de le faire de plus en plus quand il le faut.
Savoir penser contre moi-même est ma spécialité.
J'ai un "autre moi-même" bien développé et je ne suis pas le dernier pour penser contre tout le monde.
Évidemment que je suis opportuniste et que la quête de sens n'a que cette fin en soi.

Mais je répète et je signe, j'aime me retourner la cervelle. Sinon qu'est-ce que je ferais là? Qu'est-ce que je ferais à travailler en psychiatrie? Et pourquoi je passerai mon temps à lire des livres tenant des propos dans un sens et le lendemain à lire un livre tenant des propos allant dans un sens opposé?

J'ai dit ça parce qu'en ce moment je suis dans une phase où je suis moins en guerre contre "l'autre moi-même" et je suis plus en paix intérieure. Et même dans mon travail de syndicaliste, je suis dans une phase de moindre opposition au directorat.

Étant cyclothymique, cela varie avec le temps...

[LePsychoSophe]

j'aurais rangé le scepticisme du côté de l'humanisme, dans la mesure où l'individu se "replace" face aux choix à faire(ou pas) et essaie, quelque part, de réaliser certaines de ses potentialités.

Je ne comprends pas pourquoi vous parlez d'humanisme. Votre explication m'emmène davantage vers le développement personnel.
Pour moi l'humanisme est une valeur accordée à l'être humain. Humanisme en tant que pro-humain, par-delà les différences interindividuelles.

Cela dit peu importe le mot tenant à votre définition. Je suis d'accord avec vous. Pour moi j'irai même jusqu'à dire que c'est une véritable psychothérapie cognitive.

Cela peut être assez exaltant, avec le sentiment de se libérer des biais vers lesquels le cerveau humain tend facilement, ou inquiétant, dans la mesure où les explications " prêtes à l'emploi" que proposent religions, sectes et autres ont quand même un petit côté confortable...

Je pense qu'il s'agit d'une variation entre les deux. Il y a effectivement un sentiment d'exaltation, qui pour moi est de développer une libération des virus cognitifs et de penser par soi-même. Ce soi-même qui une fois libérée davantage en ressent tout le plaisir. L'égo étend renforcer de cette liberté.

Cela fait passer par des phases de perturbations provocants de l'inquiétude ou autre car c'est une sorte d'émancipation où l'on retire les doudous et les filets de sauvetage... vertigineux et donc accessible à tout le monde.

Ce chemin chaotique est exactement celui d'une psychothérapie... je suis un peu lourd avec ça mais je le pense vraiment.

[jean7]

Mais c'est pas inintéressant.
Il y est dit que le scepticisme est sataniste dans la mesure où la foi est catholique.
Il prend, sous l'angle idéologique, la question de l'esprit critique.
Soit une idéologie de la croyance et de la foi, sans remise en question de l'autorité de tutelle, le maitre parle et je l'écoute.
Soit une idéologie du doute, de la remise en question et de la pensée par soi-moi et donc de l'opposition. Plus de moutons et de berger, je navigue seul parmi le monde.

Bha il ne va pas chercher bien loin non plus.

Par définition, dans un système de pensée où l'on a admit un Dieu et un Satan ainsi que leurs attributs comportementaux, et si l'on se réfère à la version religieuse du libre arbitre, quiconque doute de Dieu a choisi de suivre Satan. (et pas l'inverse d'ailleurs, "la meilleur ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas", en gros, le doute vient bien du diable).

Je ne sais pas s'il y a encore grand monde qui pense sérieusement comme ça.
Et puis le scepticisme à l'égard de tout sauf de ce qui concerne un dogme ne rentre pas dans cette logique.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Le présent sujet a déjà été traité sur le forum : en 2008 et en 2011.

Je redonne les liens qui y sont évoqués, apparemment les plus pertinents :

• Dans ce message de Venom :
  https://www.scepticisme-scientifique.co ... e-laveyen/
   
• Et dans celui de mind-lame :
  https://web.archive.org/web/20141118095 ... e-satan-1/
  https://web.archive.org/web/20141118095 ... e-satan-2/

[LePsychoSophe]

Salut à tous.


Je redonne les liens qui y sont évoqués, apparemment les plus pertinents :

• Dans ce message de Venom :
  https://www.scepticisme-scientifique.co ... e-laveyen/

[richard]

Quel lèche-cul celui-là!

???

Ben c’est à toi de te poser la question. Tu n’arrêtes pas de dire que les sceptiques sont formidables et que tu as beaucoup progressé depuis que tu fréquentes le forum. Quel est l’intérêt?