Pourrons-nous relever le défi du réchauffement de la planète ?

[Lambert85]

Fastoche, l'état rembourse les vieilles dettes à fort taux d'intérêt en empruntant à des taux très bas actuels.

[Aggée]

Fastoche, l'état rembourse les vieilles dettes à fort taux d'intérêt en empruntant à des taux très bas actuels.

Fastoche....

https://www.lesechos.fr/2018/07/le-chan ... les-975145

Le changement climatique fait flamber le coût de la dette des pays vulnérables
Pour la première fois, le lien entre changement climatique et coût financier pour les Etats les plus vulnérables a été mis en évidence.
Les agences de notation, qui évaluent la solvabilité des agents, auraient déjà commencé à prendre en compte le risque climatique. La première d'entre elles, Moody's, alertait déjà en 2016 sur la vulnérabilité des économies non diversifiées. Celles-ci sont plus susceptibles de subir des ralentissements de leur activité, des dégradations de leurs infrastructures, des coûts sociaux et sanitaires élevés et des déplacements de population. Ce qui a des répercussions sur les intérêts payés lors des émissions obligataires.

[Arensor]

Allez, je remets une couche de mon optimisme….

L’arrêt du processus de réchauffement climatique sera entamé dès que les émissions de GES seront définitivement stoppées.

On voit donc se développer de plus en plus une grande masturbation intellectuelle qui consiste à bâtir des propositions fumeuses de réduction drastique de consommation, de décroissance, de nécessité de mise en place de systèmes d’écologie « sociale » ou « politique », avec les sempiternels poncifs d’abolition du capitalisme, d’élimination des lobbies, …… et depuis peu, la mode de la manifestation hebdomadaire « Pour le climat », et dans lesquels le leitmotiv grammatical est le YAKA FOCON.

Quand ce n’est pas le dépôt de plainte contre les états par des boutonneux.

Ce scénario de retour en arrière, avec donc arrêt des émissions de CO2, signifierait, pour la partie « pétrole » utilisé comme énergie primaire, à revenir au statut du milieu du 19ème siècle (quand le développement de l’industrie des hydrocarbures a démarré) puisque nous ne savons pas actuellement remplacer ces produits à grande échelle…

Il n’existe pas de civilisation ayant volontairement réalisé un tel bond en arrière, et qui serait encore en vie...

La régression volontaire de consommation telle que les grands gourous de l’écologie la prônent, on ne sait donc pas la faire, n’ayant pas de référence sur comment la faire, surtout quand il s’agit de plusieurs milliards d’individus, appartenant à 200 pays de cultures, niveaux de vie, politiques, … différents.

On est donc dans l’utopie la plus complète.


Cela dit, comme nous le supputons tous (sauf les autruches), cette régression aura évidemment lieu, mais de façon contrainte, et le processus risque de démarrer d’ici peu.

Les émissions de CO2 liées au pétrole vont, elles, cesser de grimper dès l’apparition du plateau de production au niveau mondial (peak oil), c’est-à-dire dans quelques toutes petites années (on avance le chiffre de 5 dans certains milieux…).

Il y aura donc impossibilité de satisfaire une demande croissante due à l’augmentation de la population et l’aspiration de beaucoup à sortir de leur misère, et donc une stabilisation de consommation, avec les premières inévitables frustrations…

Dès l’arrêt du plateau (dont la durée est inconnue), et le début de la courbe de déclin (qu’elle soit hyperbolique ou exponentielle… ), c’est là que le souhait actuel de beaucoup concernant la décroissance va enfin se réaliser et le processus d’autorégulation de la population s’enclencher (cherchez comment…).

Car quand tous les hydrocarbures du sous-sol auront été produits, ce n’est pas uniquement le potentiel énergétique qui fera défaut, mais les 15 % de la production qui servent depuis plusieurs décennies à la pétrochimie, en particulier les plastiques et élastomères qui ont permis, entre autres, le développement de l’électricité moderne, l’électronique et l’informatique, et que l’on ne sait actuellement pas remplacer pour toutes ces applications.

Et que, sans ces sous-produits, on ne sait développer les autres systèmes de production d’énergies « décarbonées », ni construire les véhicules de transport utilisant des combustibles « propres »…

Alors là, on sera bien revenu au 19ème siècle.

Vous pouvez balancer les scuds, j’ai mon casque lourd.

[Dash]

En effet, le petrole, ce n'est pas que pour le carburant, tous les plastiques et donc de multiples composants électronique seront affectés!! En fait, tout est imbriqué et la réaction en chaine affectera tous les secteurs et toutes les sphères. Je ne vois pas comment on s'en sortira en aussi peu de temps.

[Nicolas78]

En commençant par changer les modes de transport et de chauffage.
Certes les plastiques sont fait en pétrole et polluent, mais la très grande majorité des rejets de CO2 sont produit par la combustion du pétrole, du charbon et du gaz, donc du transport et du chauffage principalement (même si pas que, ok). Les processus industriels utilisant le pétrole ne sont pas négligeable mais pèsent bien moins face à leurs combustion. Le soucis, c'est qu'il existe déjà des solutions pour, non pas endiguer, mais fortement réduire le phénomène. Mais ces "solutions" ne sont accessibles qu'aux pays les plus développés. On ne peut donc pas vraiment appeler cela des solutions vous me direz

[LePsychoSophe]

Je ne vois pas comment on s'en sortira en aussi peu de temps.

Une autre fin du monde est possible de Pablo Servigne.

C'est en écoutant Pablo que j'ai compris le pic pétrolier... et le sérieux problème pour penser l'agriculture sans pétrole... et le reste... mais la faim... ça fait mal...

Les paranos survivalistes... ont de l'avance... ou pas.

[Curieux_]

Je ne vois pas comment on s'en sortira en aussi peu de temps.

Une autre fin du monde est possible de Pablo Servigne.

C'est en écoutant Pablo que j'ai compris le pic pétrolier... et le sérieux problème pour penser l'agriculture sans pétrole... et le reste... mais la faim... ça fait mal...

Les paranos survivalistes... ont de l'avance... ou pas.

Ils survivront 3 semaines de plus, voire moins, ils se feront attaquer par des hordes de centaines de personnes et se feront détrousser, et cuire en brochette ensuite.
Les bons vieux beauf survivalistes de Youtube finir dans un barbecue, c'est marrant.

[Aggée]

Le problème actuel, c’est l’industrialisme majeur des pensées, l’obsession de la croissance, du retour sur investissement maximum et à n’importe quel prix, voyons donc cette proposition d’air France qui tente de récupérer une situation inextricable pour elle en considérons l’écologie comme un gadget publicitaire .

http://www.leparisien.fr/economie/plant ... 164005.php

Air France a annoncé la compensation de 100 % des émissions de CO2 de ses vols domestiques, ce qui représente, a-t-elle précisé, 500 vols par jour. Une démarche volontaire qui représentera plusieurs millions d'euros. Elle passera notamment, a poursuivi la compagnie aérienne, par la plantation d'arbres, par la protection de forêts ou encore par la sauvegarde de la biodiversité. Concrètement, Air France dit qu'elle pourrait planter l'équivalent de 70 millions d'arbres.

La réponse du berger à la bergère ….

La plupart des acteurs s'accordent pour dire que la compensation carbone ne va pas sans la baisse des émissions. « C'est vraiment la première des priorités. Ensuite, avec les émissions qu'il sera très difficile de réduire à long terme, on peut s'interroger sur le potentiel de puits de carbone naturels qui pourraient absorber ces émissions », explique Lola Vallejo. Selon le militant écologiste britannique George Monbiot cité par The Guardian, « les émissions évitées aujourd'hui sont bien plus utiles, en matière de réduction du changement climatique, que les émissions évitées dans dix ans ».

Ceux qui utilisent soda stream (un appareil qui injecte du gaz carbonique dans de l’eau pour la rendre pétillante) savent que plus l’eau est chaude, moins elle absorbe de carbone, c’est pareil pour les océans qui sont des puits de carbone, si leurs eaux se réchauffent, il y aura moins d’absorption de CO2,il faut donc réduire les émissions maintenant.

[Curieux_]

Ceux qui utilisent soda stream (un appareil qui injecte du gaz carbonique dans de l’eau pour la rendre pétillante) savent que plus l’eau est chaude, moins elle absorbe de carbone, c’est pareil pour les océans qui sont des puits de carbone, si leurs eaux se réchauffent, il y aura moins d’absorption de CO2,il faut donc réduire les émissions maintenant.

Devraient boycotter cette marque...

[LePsychoSophe]

Ils survivront 3 semaines de plus, voire moins, ils se feront attaquer par des hordes de centaines de personnes et se feront détrousser, et cuire en brochette ensuite.
Les bons vieux beauf survivalistes de Youtube finir dans un barbecue, c'est marrant.

Je pense qu'il peut y avoir des survivalistes intelligents. Il y a pas mal de moyens d'être autonome en nourriture et en énergie. Il est évident que pour d'autres sphères de la vie au quotidien... cela va être compliqué.
Je ne pense pas que l'effondrement se fasse dans seul coup.
Il n'y aura peut-être même pas d'effondrements.
J'entrevois de nombreuses possibilités et je ne suis pas fixé sur un seul destin.

Deux éléments cette année m'ont fait penser qu'une trame se dessinait. Les moustiques tigres et les gilets jaunes. Ce sont pour moi des marqueurs important d'un déclin économique et écologique sans précédents.
Je ne dis pas que ce sont des preuves absolues qui confirment tous les écrits des collapsologues.
Je suis probablement encore dans un déni partiel. J'ai été jusqu'à y'a pas longtemps dans un déni majoritaire.
En voyant de près avec mes yeux le moustique tigre... je me suis dit... que j'avais de la chance d'avoir réalisé l'essentiel de mes rêves dans ma vie... Pour mes enfants... ça coince un peu. Je vis au jour le jour... comme une autruche.
Cela fait des années que je m'habitue à vivre dans un confort minimal, dans la mesure du possible. Et je m'habitue psychologiquement à la possibilité de vivre avec encore moins de confort à tous les niveaux. Beaucoup de gens autour de moi me prennent pour un cinglé mais, peu importe l'avenir, savoir être heureux avec sobriété sera toujours utile.

Les projets et mes souhaits depuis toujours sont l'entente cordiale entre les êtres humains. Je travaille ça au quotidien et puis c'est quand même un peu mon boulot. Ces valeurs relationnelles de paix seront toujours utiles quoi qu'il arrive.
Là où vous avez peut-être raison, et là où j'ai peur... c'est que les conditions de vie se dégradant en Occident (là où il y a eu tellement d'évolution de confort)... ce cher peuple, devant tant de catastrophes, ne contrôle absolument plus le fameux vivre ensemble... et se tordent le cou pour un épi de maïs (je crois que ce peuple se met déjà des pains pour du Nutella... alors qu'il est loin d'être dénutri...).

Mon optimisme me dit qu'il est possible que même dans la raréfaction du confort et des moyens de vie, ce peuple peut trouver la force de se serrer les coudes et j'ai envie de croire, ne vous déplaise (je vous taquine), que les horreurs qui se sont passées en Europe à la seconde guerre mondiale serviront de modèle d'erreurs à éviter en cas de fortes perturbations du quotidien...

Si nous regardons le mouvement des gilets jaunes avec un œil positif... nous nous apercevrons qu'une horde d'êtres humains dépourvus de tellement de choses (argent, affection, statut social, statut professionnel...) ne se sont pas fait la guerre entre eux (je parle de vraie guerre, avec des morts) et n'ont pas créer un parti radical de haine au niveau politique. Bien au contraire.
Il y a eu de l'entraide et du partage au point où j'en revenais pas de mes propres yeux. Je me suis moi-même surpris d'un élan de générosité qui dépassait tout l'égoïsme qui me rend si humain.
Il y a eu des débats, il y a eu des affrontements avec le pouvoir... mais très franchement, pour des gens qui n'avaient rien à perdre... le chaos aurait pu être infini. Cela a choqué bobonne du 16e... parce qu'on lui a cassé son SUV fraîchement sorti de chez Mercedes... mais on est loin de l'horreur d'une guerre de sang... quant au bourgeois faussement cultivé et hypocritement passionné d'histoire qui fait un PTSD parce qu'on a retiré deux ou trois gargouilles de l'Arc de Triomphe... je n'en parlerai pas.

Alors votre vision barbare... je ne dis pas qu'elle est impossible... mais il faudrait peut-être mieux la circonscrire pour savoir jusqu'où vous imaginez l'horreur. J'arrive encore à rester plein d'espoir même si je sais que mes petits-enfants apprendront à faire du ski sur des dunes de sable...

[LePsychoSophe]

Ceux qui utilisent soda stream (un appareil qui injecte du gaz carbonique dans de l’eau pour la rendre pétillante) savent que plus l’eau est chaude, moins elle absorbe de carbone, c’est pareil pour les océans qui sont des puits de carbone, si leurs eaux se réchauffent, il y aura moins d’absorption de CO2,il faut donc réduire les émissions maintenant.

Devraient boycotter cette marque...

Il est clair qu'avoir de la boisson gazeuse à la maison... ne fait pas partie des piliers fondamentaux du bien-être humain. Un jouet tout au plus...

[Lambert85]

Devraient boycotter cette marque...

Elle a été rachetée par Pepsi.

[Aggée]

Il est clair qu'avoir de la boisson gazeuse à la maison... ne fait pas partie des piliers fondamentaux du bien-être humain. Un jouet tout au plus...

Un jouet très didactique qui vous permet de découvrir que l’eau froide absorbe une plus grande quantité de gaz carbonique que l’eau tiède, ça peut vous aider à comprendre certains phénomènes engendrés par le réchauffement climatique, pour le reste, rassurez-vous, personne ne me sponsorise pour plébisciter ce « jouet ».

[Arensor]

La Convention « citoyenne » pour le climat démarre ce vendredi en France.

150 citoyens tirés au sort se réuniront durant 6 week-ends et dont la mission sera de dégager une série de mesures pour diminuer d’au moins 40 % les émissions de gaz à effet de serre françaises d’ici à 2030 [par rapport à 1990].

L’exercice est étalé jusqu’en janvier 2020. A l’issue, des propositions seront formulées et présentées au Parlement.

On attend avec impatience la fin de janvier 2020….

[Curieux_]

Devraient boycotter cette marque...

Elle a été rachetée par Pepsi.

C'est kif-kif bourricot, ce même Pepsi qui commercialise des produits cancérigènes, et qui participait à la déstabilisation du Chili d'Allende.
Et vu la guerre commerciale que Trump prépare contre ton pays l'union Européenne il serait sympa de pouvoir boycotter tous leurs produits made in usa, mais je rêve...

[Dash]

...Pepsi qui commercialise des produits cancérigènes

C'est faux!

Source : Le Pepsi est-il cancérigène ?

Pourtant, même si les scientifiques et autorités de santé à travers le monde sont divisés sur le sujet, la majorité s’accordent pour dire que les quantités de 4-MEI contenues dans les sodas et autres aliments sont loin de représenter un danger pour la santé.

Dans un communiqué de presse de mars 2012, l’Autorité européenne de sécurité alimentaire (EFSA) précise que «ces caramels colorants ne sont ni génotoxiques ni cancérigènes et qu’il n’existe pas de preuve démontrant qu’ils aient des effets indésirables sur la reproduction humaine ou pour l’enfant en gestation».

Source #2

A noter que le caractère cancérigène du 4-MEI ne fait pas l’unanimité : la US Food & Drug administration «n’a pas de raison de croire qu’il existe un danger immédiat ou de court terme à cause du 4-MEI, au niveau auxquels il est présent dans la nourriture». Pour la FDA, l’étude de 2007 a exposé les rongeurs à des doses de la molécule bien supérieures à celles auxquelles les humains sont exposés.

L’Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) a publié en 2011 un avis similaire :

A la suite d’un examen de la littérature scientifique sur le 4-MEI incluant des études récentes de carcinogénicité chez l’animal, le groupe scientifique a estimé que le niveau maximum d’exposition au 4-MEI pouvant résulter de la consommation d’aliments contenant les colorants E150c et E150d ne devait pas susciter de préoccupation. Les concentrations maximales établies pour le 4-MEI dans les spécifications relatives à ces deux colorants ont par conséquent été considérées comme offrant un niveau de protection suffisant.

[Curieux_]

...Pepsi qui commercialise des produits cancérigènes

C'est faux!

Ingrédient colorant cancérigène
La teinte caramel est obtenue à l'aide de 4-méthylimidazole. En mars 2012, PepsiCo annonce qu'il devra retirer de la formule de la boisson cet ingrédient car l'État de Californie en a révélé la nature cancérigène pour les buveurs réguliers, et en a abaissé le seuil admissible. Cette formule n'est pas révisée en Europe, où le seuil admissible pour cette substance est 800 fois supérieur.

Comment expliquer si ce n'est pas problématique qu'ils allaient retirer cet ingrédient ?

[Lambert85]

Ce foutu «principe de précaution» exploité par les politiciens pour se couvrir.

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Merci de cette citation de Wikipédia, article Pepsi concernant la boisson :

Ingrédient colorant cancérigène [4-méthylimidazole]

Possiblement cancérogène :

4-méthylimidazole is possibly carcinogenic to humans (groupe 2B).

------------------------------------------

En mars 2012, PepsiCo annonce qu'il devra retirer de la formule de la boisson cet ingrédient car l'État de Californie en a révélé la nature cancérigène pour les buveurs réguliers, et en a abaissé le seuil admissible.

Cette information n'a pas de source ; en outre, éliminer la 4-MEI est pratiquement impossible, d'après la FDA* (« Eliminating 4-MEI in food is virtually impossible »).

*Cette même source souligne la difficulté d'interprétation de la possible cancérogénicité d'une substance chez l'homme à partir d'études réalisées sur des rongeurs à des doses largement supérieures à la consommation humaine.
------------------------------------------

Cette formule n'est pas révisée en Europe, où le seuil admissible pour cette substance est 800 fois supérieur.

Pourquoi de tels désaccords dans les chiffres ? Tout simplement parce que les méthodes utilisées ne sont pas les mêmes. [...]

______________________________
 
Notons que le 4-MEI est un des produits de la réaction de Maillard.

[unptitgab]

Notons que le 4-MEI est un des produits de la réaction de Maillard.

Eh oui pour ceux qui flippent sans réelle justification, j'espère qu'ils sont cohérents et qu'ils ont aussi arrêté toutes les cuissons grillées ou rôties, les crèmes caramel et les baguettes correctement cuitent, donc pas blanches insipides.

[Dash]

Comment expliquer si ce n'est pas problématique qu'ils allaient retirer cet ingrédient ?

Pour une question d'image parce qu’eux aussi savent que la grande majorité des gens feront comme toi et ne prendront pas la peine de faire des recherches, de lire plusieurs sources et qu'ils resteront avec l'idée que c'est « dangereux ». Si t'avais pris soin de lire les sources que j'ai partagé, tu aurais lu tout ça et tu saurais qu'ils ne l'ont pas retiré finalement!

[Cartaphilus]

Helo Dash,

Si t'avais pris soin de lire les sources que j'ai partagé, tu aurais lu tout ça et tu saurais qu'ils ne l'ont pas retiré finalement!

Je me suis permis de prolonger votre précédent message, en ajoutant quelques éléments ; mais je vous cède la primauté d'avoir redressé une fausse information.

[Dash]

Helo Carta,

...mais je vous cède la primauté d'avoir redressé une fausse information.

Bah, peu importe du moment que l'info est partagé!

Chaque fois que quelqu’un me dit « x, y, z est ceci ou cela », je prends maintenant soin (depuis quelques années) de commencer par vérifier sur les sites « d’hoax » (comme hoaxbuster.com ou hoax-net.be), car dans la plupart des cas c’est suffisant puisque les articles sont bien faits avec des sources/liens et tout et tout. À défaut de faire plusieurs recherches, ça donne une très bonne idée à quel point un truc est vrai ou faux.

[Curieux_]

Comment expliquer si ce n'est pas problématique qu'ils allaient retirer cet ingrédient ?

Pour une question d'image parce qu’eux aussi savent que la grande majorité des gens feront comme toi et ne prendront pas la peine de faire des recherches, de lire plusieurs sources et qu'ils resteront avec l'idée que c'est « dangereux ». Si t'avais pris soin de lire les sources que j'ai partagé, tu aurais lu tout ça et tu saurais qu'ils ne l'ont pas retiré finalement!

Sincèrement, j'ai du mal à croire et je doute que Collaboration.fr, Hoax-machin, soient réellement des vraies sources d'informations...( Les journaux du temple de la consommation, je m'en méfie, il y a beaucoup trop de conflits d'intérêt pour réellement les prendre pour parole d'évangile ) surtout quand un Rothschild contrôle le média.

Par contre j'ai regardé les articles scientifiques sur les expériences sur les rats et les souris et c'est plutôt ambigu comme résultat. Ceci dit franchement, je n'ai pas les compétences pour comprendre et analyser quoique ce soit dans ce domaine ( j'aimerai bien pourtant mais c'est pas donné à tout le monde ).

[Spartacus]

https://youtu.be/ySvP6WYjkLU

Vois trouvez pas qu'il est un peu mangolo sur les bords.

Sinon Laurent Alexandre Medecin...et enarque du premier coup.

micron : deux echex pour l'ecole normal sup ( donc Juan Branco auteur de pamphlet a succes crepuscule est diplomé) trois tentative poir acceder a l'ena.

Cinq ans de sa vie a travailler ses derivé et des oraux devant maitresse brigitte.

Pendant que les autres adolescant de la bouregoisie fortuné de province baise et se shoote a toute les substances

On a tous fantasme de se taper sa prof de français au college (moi mon quota a ete de 2/4 prof bonne)...mais alors des 15 ans planifier sa futur carriere en se casant avec une riche heritiere de 25 ans son aine...!!!!

Dites vous pensez que ça cache quoi les poigne de main bouffonement viril de micron avec Poutine et Trump ??

Et apres on nous dit complotiste parce que micron a des comportement tapette refoulé.