Réchauffement climatique

[carlito]

Quand on refuse de respecter les règles du droit de manifester, faut pas s'étonner du retour de baton (ou de matraque).

Et quand on ne respecte pas et méprise une partie importante d'individus dans une société, faut pas s'étonner qu'un certain nombre (surement par orgueil hein!) se radicalise et tente de nous "rentrer dedans" sans respecter nos règles.

Ce qui est grotesque c'est cette population qui se plaint depuis toujours et qui bouge rien... qui est lâche et qui regarde avec mépris ceux qui tentent une action légale de parader en criant leur peine. Cette population qui devrait avoir honte, c'est 95% des gens. Alors qu'on me parle de socialisme, de démocratie et de jenesaisquelle fausse réalité... ça me fait rire jaune.

Qu'elle honte?...je ne pense pas que 95% des gens soit touchés par le discours des gilets jaunes.
Parce que tu as participé à quelques manifs et que tu as goutté de près à ce qu'est la violence, tu serait moins fautif/complice/indifférent au monde qui nous asservi?
Que l'ont soit en dictature ou en démocratie, tu donne 500eur de plus par mois (qu'ils réclament à raison!) à chaque gilet-jaune...tu ne les entendra/verra plus.
J'ai discuté avec pas mal "d'entre eux", pour la plupart ils réclament simplement de "pouvoir vivre correctement de leur travail" ce qui veut dire "permettez-nous à nous aussi de pouvoir profiter des bienfaits de la société de consommation". En 2019, Personne ne meurt de faim en France hein!
Bref, je pense que leurs demandes est tout à fait justifiées, mais elles ne concernent pas du tout une remise en cause profonde du système...c'est bien domage.

[Arensor]

Non c'est de notoriété publique, les flics sont les premiers à s'en plaindre.

Entre « absence d’ordre pour les arrêter » et « avoir l’ordre de les laisser casser », il y a une grosse nuance.

[Etienne Beauman]

Non c'est de notoriété publique, les flics sont les premiers à s'en plaindre.

Entre « absence d’ordre pour les arrêter » et « avoir l’ordre de les laisser casser », il y a une grosse nuance.

Lis mon édit.

Bonus quelques images

[Lambert85]

Ce n'est pas parce que des policiers en civil avec brassards de police soient cagoulés, qu'ils participent à la casse !

[Etienne Beauman]

Ce n'est pas parce qu'Amnesty International, l'ONU et la Haut Commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe s'inquiètent d’un « usage excessif de la force » contre les Gilets jaunes, qu'on peut se permettre de douter du bon fonctionnement de la police.

Il faudrait quoi ?
Des morts ? Des mains estropiés, des gens éborgnés ?
c'est malheureusement déjà le cas.

Si tu attends d'avoir une vidéo filmé par BFM d'un flic en civil cassant une vitrine pour considérer la possibilité de l'existence du phénomène, dénoncé depuis 50 ans au moins en France, tu peux bien sûr balayer tout le reste sous le tapis.

[Jean-Francois]

Il est question dans les médias d'un climatodénialiste qui a fréquenté le forum pendant un moment.

Jean-François

[LePsychoSophe]

Ce n'est pas parce que des policiers en civil avec brassards de police soient cagoulés, qu'ils participent à la casse !

Non, c'est sûr... surtout quand on les voit enlever/remettre leur brassard près du fourgon...

[LePsychoSophe]

Quand on refuse de respecter les règles du droit de manifester, faut pas s'étonner du retour de baton (ou de matraque).

Ok, si je me fais l'avocat du : certains BB sont allés hors limite définie en préfecture. Mais les CRS et autres FDO sont allés dans la répression même lorsqu'il y a respect du parcours édité pour la préfecture. Donc qui ne respecte pas la loi?
Même les pompiers qui ont suivi récemment le parcours balisé se sont fait attaqués.
Il faut mettre un couvercle sur cette société qui se plaint. Parce que quand même ce bon pays de France, a la belle vie.

Qu'elle honte?...je ne pense pas que 95% des gens soit touchés par le discours des gilets jaunes.

La honte se rester dans son canap' alors que des humains souffrent par millions dans le pays (socio-économiquement en premier) alors que marcher à leur côté ne demande pas bien d'effort. Mais bon, le samedi, on fait les magasins alors hein...

L'opinion publique était favorable au début >70% puis la propagande s'est lancée. Média, FDO... soumission librement consentie et terminé.

Parce que tu as participé à quelques manifs et que tu as goutté de près à ce qu'est la violence, tu serait moins fautif/complice/indifférent au monde qui nous asservi?

Oui, comme certains sont moins pollueurs que d'autres pour revenir au sujet (des vieux traumas de profs qui m'entendait parler HS en cours m'obligent à penser aux modos qui vont venir faire le ménage dans ce thread...).

Ou comme certains remplissent moins les poches des multinationales.

Je suis fautif à d'autres égard... Je n'ai jamais manifesté pour les banlieues qui connaissent ça depuis 50 ans.

Mais si nous étions des millions dans les rues il y a un an... le destin aurait été tout autre. Maintenant, c'est terminé.

Que l'ont soit en dictature ou en démocratie, tu donne 500eur de plus par mois (qu'ils réclament à raison!) à chaque gilet-jaune...tu ne les entendra/verra plus.

Oui... et non.
Pas tous. Mais certains, peut-être la majorité parlaient pouvoir d'achat. J'ai tenté une approche plus approfondie des causes sur la démocratie directe et apparenté... mais il y avait plus grand monde.
ça m'a presque donné envie de devenir dictateur tellement ça a l'air facile.

J'ai discuté avec pas mal "d'entre eux", pour la plupart ils réclament simplement de "pouvoir vivre correctement de leur travail" ce qui veut dire "permettez-nous à nous aussi de pouvoir profiter des bienfaits de la société de consommation".

Bémol, bémol! De nombreuses personnes voulaient aussi plus de moyens pour manger local, bio, investir dans l'habitat écolo... et cet argent est nécessaire. ça coûte vraiment plus cher de sortir de chez Lidl et malgré la bonne volonté... quand t'as 800€... tu bouffes de la merde et pollue encore plus.

Dans les assemblée citoyennes... il y avait des thèmes écolos / démocratiques / vivre ensemble... pas uniquement le pognon.

En 2019, Personne ne meurt de faim en France hein!
Bref, je pense que leurs demandes est tout à fait justifiées, mais elles ne concernent pas du tout une remise en cause profonde du système...c'est bien domage.

Ben si en fait... la merde qu'on bouffe pas chère dans les magasins... elle te tue, non pire, elle te rend bien malade. Cet argument, je le supporte pas. Désolé mais si ne pas mourir est ton mètre-étalon... Tu fais quoi de toute la pollution et les cancérogènes dans la bouffe à bas prix, les apports sucrés et gras dans la nourriture low-cost. C'est cela que t'appelles manger toi?

Pour la cause profonde... c'est sûr que c'est en partie raté. Je crois en définitive que les lois de la nature font qu'on aura beau faire tourner les modes de gouvernance... on ne refera pas les règles qui régissent l'humain... à moins qu'on en modifie ses gènes... Mais comme ce sont des humains qui vont modifier ces gènes... on tourne en rond.

Bref, je crois que je vais arrêter de rêver et de faire mon révolutionnaire en carton et que je vais affronter la réalité absolue.

[Dash]

Bref, je crois que je vais arrêter de rêver et de faire mon révolutionnaire en carton et que je vais affronter la réalité absolue.

Join the club!

[Mirages]

Ce n'est pas parce qu'Amnesty International, l'ONU et la Haut Commissaire aux droits de l'homme du Conseil de l'Europe s'inquiètent d’un « usage excessif de la force » contre les Gilets jaunes, qu'on peut se permettre de douter du bon fonctionnement de la police.

Il faudrait quoi ?
Des morts ? Des mains estropiés, des gens éborgnés ?
c'est malheureusement déjà le cas.

Si tu attends d'avoir une vidéo filmé par BFM d'un flic en civil cassant une vitrine pour considérer la possibilité de l'existence du phénomène, dénoncé depuis 50 ans au moins en France, tu peux bien sûr balayer tout le reste sous le tapis.

Si tu dis que la police peut avoir des dysfonctionnements, dont ceux que tu cites, sans avoir à supposer qu'un policier puisse faire de la casse, alors on est d'accord.

Ma question est: sous-entendrais-tu qu'un policier puisse participer à la casse de prés ou de loin dans dans le but avoué d'augmenter cette casse ? (que je comprenne bien l’entièreté de ta contribution dans le cadre de la discussion ).

[Inso]

Bonjour,

Pour revenir au sujet, le rapport de synthèse sur l'environnement en France vient de sortir.
La France dépasse 6 des 9 "limites planétaires".

Les limites planétaires (tableau de synthèse page 12 du rapport)
- Changement climatique (Rouge : dépassé de 1,6 à 2,8 TCO2/hab - empreinte de 4,9 TCO2/hab en territorial plus 7,9 TCO2/hab en imports)
- Érosion de la biodiversité (Rouge : évolution préoccupante)
- Perturbation du cycle de l’azote, et du cycle du phosphore (Orange : des surplus, mais en diminution)
- Changements d’utilisation des sols (orange : Forêt en progression en France, mais destructions liées aux imports)
- Acidification des océans (Orange : acidification marquée)
- Utilisation mondiale de l’eau (Orange : Prélèvements global < seuils, mais dépassement en été)
- Appauvrisse-ment de l’ozone stratosphérique (Vert)
- Augmentation des aérosols dans l’atmosphère (Vert)
- Entités nouvelles dans la biosphère = pollutions (Vert)

note : Le concept de limites planétaires désigne les limites à ne pas dépasser si l'humanité veut pouvoir se développer dans un écosystème sûr, c’est-à-dire évitant les modifications brutales et difficilement prévisibles de l'environnement planétaire. (wikipédia)


Note 2 : si vous voulez continuer la discussion sur les comportements policiers et l'état de la dictature démocratie en France, vous pouvez ouvrir un fil dédié, non ?
Quoique, un copain CRS devant encadrer le lendemain une manifestation en pleine canicule me confiait : "Demain ça va cogner". Mais bon, le lien est assez ténu.

[Etienne Beauman]

Ma question est: sous-entendrais-tu qu'un policier puisse participer à la casse de prés ou de loin dans dans le but avoué d'augmenter cette casse ?

Pourquoi certains policiers en civil se déguisent ils en casseurs plutôt qu'en manifestants ?

Qu'est qui te permets d'affirmer qu'aucun n'a cassé quoi que ce soit ?

«La présence de policiers en exercice camouflés sous des badges syndicaux, à Lyon, à Paris, ne fait aucun doute. Des manipulateurs s'infiltrent et poussent au crime dans des piquets de grèves, des manifestations, des occupations de ronds-points, violentent les situations en fin de manif pour avoir des images-chocs pour le JT de 20 h et créer des climats de tension»

Mon doute est légitime, non ?

[DictionnairErroné]

MONTRÉAL, le 27 août 2007. Dans le milieu militant, la présence d’agents provocateurs au sein de manifestations a longtemps fait figure de légende urbaine : la plupart des activistes en ont déjà entendu parler, mais rares sont ceux qui peuvent avancer des preuves concrètes démontrant de façon convaincante l’existence de ce phénomène.

http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=51908

J'y étais lorsque j'étais membre de ce syndicat, le défunt SCEP.

[Mirages]

Pourquoi certains policiers en civil se déguisent ils en casseurs plutôt qu'en manifestants ?

Des raisons il y en a plein: pêche aux infos par exemple (essentielle au fonctionnement de la police), faciliter le repérage pour des interpellations ultérieures...

Qu'est qui te permets d'affirmer qu'aucun n'a cassé quoi que ce soit ?

Rien, et je pense qu'il est tout à fait possible qu'un ou plusieurs policiers se soient rendus coupables de casse, de leur propre chef.

«La présence de policiers en exercice camouflés sous des badges syndicaux, à Lyon, à Paris, ne fait aucun doute. Des manipulateurs s'infiltrent et poussent au crime dans des piquets de grèves, des manifestations, des occupations de ronds-points, violentent les situations en fin de manif pour avoir des images-chocs pour le JT de 20 h et créer des climats de tension»

Mon doute est légitime, non ?

Douter oui, mais dans quelles proportions ? "pour avoir des images-chocs pour le JT de 20 h et créer des climats de tension": est-ce sérieusement envisageable en France ou au Québec en 2019 ? car si cela s’avérait exact, les implications engendrées seraient à mon sens démesurées, surtout si le ou les policiers le faisaient sous les ordres explicites ou implicites/officieux de qui que ce soit.

[Etienne Beauman]

car si cela s’avérait exact, les implications engendrées seraient à mon sens démesurées, surtout si le ou les policiers le faisaient sous les ordres explicites ou implicites/officieux de qui que ce soit.

T'as oublié l'affaire Bénalla ?

[Mirages]

T'as oublié l'affaire Bénalla ?

Tu marques un point.

J'ai été choqué que dans cette affaire il y ait collusion dans les hautes sphères de l'état...

[Mirages]

Je serait complétement révolté, au sens littéral du terme, si j’apprenais que des policiers casseurs l'étaient par ordre et dans le but de passer dans les journaux, faire monter les tensions ou autres objectifs inacceptables... un peu moins si l'objectif est de faire ami-ami avec les casseurs pour mieux s'insérer dans la sphère à des fins d’enquête, mais tout de même.

[Arensor]

Bonjour,
Pour revenir au sujet, le rapport de synthèse sur l'environnement en France vient de sortir.
La France dépasse 6 des 9 "limites planétaires".

Merci pour le lien.
Un peu de lecture pour la soirée....

On ne respecte pas les belles promesses passées concernant le CO2, et en plus notre production d'électricité est décarbonée...

Note 2 : si vous voulez continuer la discussion sur les comportements policiers et l'état de la dictature démocratie en France, vous pouvez ouvrir un fil dédié, non ?

Pas facile...Y'en a qu'ont essayé....
Y zon eu des problèmes.

[DictionnairErroné]

Une belle initiative au Québec concernant l’obsolescence programmée, c.-à-d. d'une consommation qualitative contrairement à la quantitative. Je pensais qu'une simple augmentation du temps de garantie ferait l'affaire, mais l'initiative de ces jeunes juristes est encore plus judicieuse.

Le projet de loi prévoit qu’une personne qui pratique délibérément l’obsolescence programmée est passible d’une amende minimale de 10 000 $.

Il modifie la Loi sur la protection du consommateur afin de favoriser la réparation des biens et met l’accent sur le droit à la réparation.

Il instaure également un indice de durabilité pour les biens, qui indiquera la durée moyenne de fonctionnement d’un bien.
https://www.lesoleil.com/actualite/le-f ... 1811ea2f82

[Loupa]

Une belle initiative au Québec concernant l’obsolescence programmée, c.-à-d. d'une consommation qualitative contrairement à la quantitative. Je pensais qu'une simple augmentation du temps de garantie ferait l'affaire, mais l'initiative de ces jeunes juristes est encore plus judicieuse.

Le projet de loi prévoit qu’une personne qui pratique délibérément l’obsolescence programmée est passible d’une amende minimale de 10 000 $.

Il modifie la Loi sur la protection du consommateur afin de favoriser la réparation des biens et met l’accent sur le droit à la réparation.

Il instaure également un indice de durabilité pour les biens, qui indiquera la durée moyenne de fonctionnement d’un bien.
https://www.lesoleil.com/actualite/le-f ... 1811ea2f82

C'est super ! Pour une fois que les Québécois sont des innovateurs au niveau environnemental !

[Godfax]

La privatisation de nombreux service public est déjà en cours depuis des années, ça, j’suis d’accord. Mais sinon, pourquoi les services publics seraient conservés uniquement dans les petites villes et pas dans les grandes? Tu veux dire que ça se fera de « façon naturelle » ?

Pas sur de piger... ... l’hosto et le CLSC (tes Québécois je crois) ils vont les fermer en ville et/ou les rendre complètement « privés », mais pas en campagne?

En faite j'ai cette intime impression que le projet est déjà planifié depuis au moins 10 ans dans les grandes lignes sous le nom d'écosocialisme, et ce par tout les département de science humaine et toute la société civile qui entoure le forum social mondiale. Des milliers de personnes ont été formé pour constituer ce nouveau système "vert" dans tout les pays de l'occident.

En cas de renflouement bancaire la privatisation des grandes villes risque de ce faire très rapidement et cela en même temps que la suppression de tout les programmes sociaux. Dans ses villes règnera un régime néolibéral quasi pure. Les masses populaire, eux, seront confinés a de petites communautés décentralisé a circuit court supervisé par les "experts" de la décroissance qui en seront comme les barons. Ce sera une espèce de synthèse entre le servage féodale et l'anarchisme moral, ou l'égalitarisme autoritaire (SJW) régnera et ou toute la production se fera assuré par des low-tech.

Bref, si j’aime bien ton analyse et que je comprends en quoi la justification écologique pourra(it) servir à faire accepter des politiques d’austérité extrêmes, j’ai du mal à voir comment tous les pauvres pourraient partir en campagne. Ils vont faire quoi là bas? Y a pas de jobs!

Leur job principale sera du cultiver à la main pour leur subsistance et/ou pour produire de l'éthanol (pour revendre au riche des villes contre quelques "privilège technologique").

Ce sera des communes supervisé mais autogèré ou tout les services seront géré collectivement et ou la médecine scientifique sera remplacé tout doucement par de la médecine douce "Nature" low tech. La culture générale et scientifique de la population tout comme leur espérances de vie tombera en chute libre au bout de seulement quelques années, soignant la planète du poids démographique...

À moins que tu causes dans le plus long terme (encore quelques générations?), genre scénario d’anticipation dystopique où des murs encercleront les grandes villes, où il y aura coercition et où l’on sélectionnera les citoyens ayant droit d'y habiter?

Pas impossible, mais c'est pas encore demain la veille.

Tu peux préciser ta conception et/ou détailler comment cela se réalisera, pour quand, grosso modo, SVP?

Ca se ferais surement par étapes, et oui les murs entourant les villes comme au moyen âge reviendrais probablement à la mode. Mais j'imagine plus des système high tech de détection avec drone ou un truc du genre. De toute façon, les classes pauvre n'aurais rien a gagné a aller vers ces villes, le travail manuel étant rendu obsolète par l'automatisation généralisé, et du fait que les riches serais trop compétif pour eux de par leur augmentations bionique qu'ils peuvents se payer.

Ce monde serais la mort de la démocratisation technologique, créant le plus grand écart humain entre riche et pauvre de l'histoire qui finiront même plus par ce considèrer de la même especes.

Mais bon, plus je tente d'anticiper les conséquences de cette hypothèse sur long terme, plus ca va vers de la science-fiction un peu délirente sur les bords (quoi que...)

[Curieux_]

Pourquoi certains policiers en civil se déguisent ils en casseurs plutôt qu'en manifestants ?

Des raisons il y en a plein: pêche aux infos par exemple (essentielle au fonctionnement de la police), faciliter le repérage pour des interpellations ultérieures...

Il y a tout une ingénierie contre-révolutionnaire pour décrédibiliser les mouvements sociaux.
En ce moment au Chili, l'armée donne le feu vert aux manifestants pour aller piller dans les magasins. Et eux-même se servent...Les vidéos ne manquent pas.

[Dash]

Mais bon, plus je tente d'anticiper les conséquences de cette hypothèse sur long terme, plus ca va vers de la science-fiction un peu délirente sur les bords (quoi que...)

Je vois.

Ça correspond aux genres de trucs que j'imaginais plus jeunes et qui correspondent surtout à ce que certains auteurs d'anticipation dystopique imaginent dans leurs œuvres.

Il n'est pas impossible qu'on aille vers cette direction, par contre je ne pense plus que cette « avenue potentielle » soit brillamment orchestrée à grande échelle. Plusieurs autres facteurs et « phénomènes » suffisent à ce que cela puisse se produire sans être « planifié » par de « méchants maîtres du monde ».

[Curieux_]

Il n'est pas impossible qu'on aille vers cette direction, par contre je ne pense plus que cette « avenue potentielle » soit brillamment orchestrée à grande échelle. Plusieurs autres facteurs et « phénomènes » suffisent à ce que cela puisse se produire sans être « planifié » par de « méchants maîtres du monde ».

Je te conseille " les guerres scélérates " de William Blum...
Tu risques de changer un peu d'avis.
D'ailleurs, je le conseille à quiconque veut s'intéresser à l'impérialisme étasunien.

[Horus]

L'agence science-presse vient juste de publier ceci: Les rapports du GIEC sont-ils trop conservateurs?
https://www.sciencepresse.qc.ca/actuali ... -583773705

En très bref, les projection du GIEC seraient encore trop optimistes. Ce qui pointe à l'horizon, c'est le pire scénario qu'ils ont présenté.