Ls causes du Déluge et l'évocation de la Genèse

Ici, on discute de sujets variés...
GERARD Roland
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#376

Message par GERARD Roland » 04 mai 2006, 10:14

Pat a écrit :
Ca doit définitivement être une plaisanterie.
J'espère pour lui.
On peut le considérer comme cela : Par delà la nuit des temps le stégosaure nous a joué un tour, sans le vouloir, et des mandarins et leurs fidèles crédulomaniaques sont tombés dans le panneau.

- Qui déclare péremptoire, dans une encyclopédie, que la queue de l'animal lui servait d'arme, redoutable de surcroît.
- Qui, pour les rendre plus solides, s'ingénie à recouvrir les épines osseuses de cornes qui n'ont jamais été retrouvées .
- Qui érige devant l'entrée du Muséum d'Histoire naturelle de Paris une statue où les épines sont représentées à l'horizontale et perpendiculaires à la queue, ce qui est en contradiction flagrante avec le squelette qui se trouve à l'intérieur du bâtiment.
- Qui confectionne un clip en image de synthèse où les épines apparaissent coupantes comme des rasoirs.

Pour une plaisanterie, c'est une excellente plaisanterie, et mieux vaux en rire pour se préserver d'en pleurer.

Mais la plaisanterie ne s’arrête pas là. On va jusqu’à accuser les dinosaures d’avoir bridé le développement des mammifères.
Dans « Les Mammifères » de Francis PETTER, collection « Que sais-je », il se lit :
« Dans une nature peuplée de reptiles gigantesques herbivores et carnivores, alors en plein épanouissement, l’existence des ces Mammifères primitifs devait être singulièrement menacée et leurs conditions de vie précaire. Cependant, en dépit de ces redoutables ennemis qu’ils eurent à supporter pendant près de 100 millions d’année, ils réussirent à se maintenir et à se propager. »
Les gros méchants dinosaures !
Comment croire que les Mammifères, avec une intelligence supérieure à celle des reptiles, auraient été incapables de lutter efficacement contre leurs rivaux et s’attribuer un territoire où ils se seraient développés massivement. En fait, ce qui bridait les Mammifères, qui les obligeait à vivre calfeutrés dans de profonds terriers, ce n’étaient pas les terribles dinosaures, mais un climat totalement défavorable. Au secondaire, le temps était fait de tempêtes répétées, bourrasques de vent, averses de pluie au quotidien….. A ne pas mettre un raton dehors. Les reptiles supportaient bien un temps exécrable, et se sont épanouis tandis qu’il sévissait, tandis que pour prendre leur essor les mammifères ont attendu qu’avec l’arrivée du tertiaire…. Il fasse beau.
La présence d’anneaux autour de la Terre concorde avec cette descriptions des faits : Au secondaire, leur attraction gravitationnelle s’exerçant dans la zone équatoriale perturbe l’atmosphère, ce qui déclenche des tempêtes qui affectent toute la planète. Mais les disques de pierrailles finissent par tomber pendant le Jurassique et le Crétacé, et quand débute le tertiaire, le temps se calme sur la Terre.
munat

Pat
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#377

Message par Pat » 04 mai 2006, 10:35

Comment croire que les Mammifères, avec une intelligence supérieure à celle des reptiles, auraient été incapables de lutter efficacement contre leurs rivaux et s’attribuer un territoire où ils se seraient développés massivement. En fait, ce qui bridait les Mammifères, qui les obligeait à vivre calfeutrés dans de profonds terriers, ce n’étaient pas les terribles dinosaures, mais un climat totalement défavorable. Au secondaire, le temps était fait de tempêtes répétées, bourrasques de vent, averses de pluie au quotidien….. A ne pas mettre un raton dehors. Les reptiles supportaient bien un temps exécrable, et se sont épanouis tandis qu’il sévissait, tandis que pour prendre leur essor les mammifères ont attendu qu’avec l’arrivée du tertiaire…. Il fasse beau.
La présence d’anneaux autour de la Terre concorde avec cette descriptions des faits : Au secondaire, leur attraction gravitationnelle s’exerçant dans la zone équatoriale perturbe l’atmosphère, ce qui déclenche des tempêtes qui affectent toute la planète. Mais les disques de pierrailles finissent par tomber pendant le Jurassique et le Crétacé, et quand débute le tertiaire, le temps se calme sur la Terre


Que dire devant de tels propos? J'ai beau suivre le conseil de Lil'Shao:

...ensuite fais régulierement des "réalités check" dans la réalité, tu verifies si tu n'es pas dans un reve en temps normal ( en tirant sur ton doigt pour l'étirer par exemple ) plusieurs fois par jour ( meme si tu sais pertinnement que tu es dans la réalité il faut le faire sérieusement, vraiment vérifier )...
il semble bien que je ne rêve pas et que ces propos sont bien réels...

Florence
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#378

Message par Florence » 04 mai 2006, 11:02

Pat a écrit : Que dire devant de tels propos? J'ai beau suivre le conseil de Lil'Shao:

...ensuite fais régulierement des "réalités check" dans la réalité, tu verifies si tu n'es pas dans un reve en temps normal ( en tirant sur ton doigt pour l'étirer par exemple ) plusieurs fois par jour ( meme si tu sais pertinnement que tu es dans la réalité il faut le faire sérieusement, vraiment vérifier )...
il semble bien que je ne rêve pas et que ces propos sont bien réels...

Eh oui, et malgré les admonestations d'Invité, il faut bien à ce stade s'interroger sur l'équilibre mental de celui qui les profère ... :(
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

GERARD Roland
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#379

Message par GERARD Roland » 04 mai 2006, 11:17

Rpkx a écrit :Bonjour,

Pour revenir au déluge.

Je vous laisse le soin de calculer les millions de mètres cube d'eau nécessaires pour augmenter le diamètre de 8000 mètres, pour que le mont Ararat émerge seulement.
Bonjour et bienvenue,
Vous prenez le train en marche.
Il n'a jamais été question de dire que le Déluge a submergé toute la Terre. En procédant par recoupement entre le récit de la Genèse et notre connaissance du début de l'humanité, il est ici décrit une version du cataclysme diluvien qui se résume en cinq points :
1 L'espèce humaine prend son essor à l'est de l'Afrique équatoriale, il y a environ 130 000 -120 000 ans. Osons le dire, ce serait en Atlantide, grande île de sable qui se situait sur la dorsale de Carlsberg, à cheval sur l'équateur et à égale distance entre l'Afrique, le Yémen, l'Inde et Madagascar.
2 La communauté humaine se développe et ayant atteint un niveau technique suffisant commence à naviguer, ce qui lui permet de relier le continent africain, en passant par l'île de Socotra. Commencent les premières migrations.
3 Cependant, à cette époque, des anneaux de glace tournaient autour du globe terrestre, dans le sens est -ouest, et forcément au dessus de l'équateur. Noé qui habitait l'île en question, a l'intuition qu'ils représentent un danger. Il décide de fuir. Il rejoint donc la Corne de l'Afrique, mais est arrêté par le désert, et s'installe peut être du coté de Djibouti où il fait construire un bateau, pour le cas où.
4 Un volcan entre en éruption, en l'occurrence, le Mont Kenya qui se trouve sur l'équateur. Ses nuées font obstacle aux torrents de blocs de glace qui tournent dans le ciel, et ceux-ci, pulvérisés par le choc se liquéfient et tombent en averses qui affectent toute la région, à savoir le Kenya, la Tanzanie, l'Ouganda, une partie de l'Ethiopie, et même Madagascar. Des trombes d'eau s'abattent à 300 km du volcan, creusant le Lac Victoria, épicentre de la catastrophe.
5 Noé et sa famille se réfugient sur le bateau, tandis que ses congénères qui avaient eux aussi émigré en Afrique sont noyés, et que l'île de sable est engloutie par les flots déchaînés.

Pour conforter cette version, il faut prouver la présence d’anneaux de glace autour de la Terre, il y a 120 000 ans. Or :
1 A la fin du quaternaire, le globe terrestre a subi quatre grandes glaciations, et la présence de quatre anneaux de glace qui tour à tour font écran aux rayons solaires avant de tomber pourraient expliquer ces refroidissements intenses qui sévirent entre -120 000 et -10 000 ans.
2 Qui dit anneaux de glace, dit anneaux de pierrailles, de masse beaucoup plus importante, qui chutèrent bien avant, et on constate que le Sahara pourrait bien avoir été constitué par des avalanches de roches et de sable tombant du ciel, et que la présence d’anneaux de pierre expliquerait le climat chaud et humide de la Terre pendant le secondaire, au temps des dinosaures.

Dans cette version du Déluge, le Mont Ararat se situe quelque part en Afrique de l’Est, et culmine à quelques dizaines de mètres de hauteur, tout au plus.
munat

Invité

#380

Message par Invité » 04 mai 2006, 14:26

Bonjour,

J'ai peine à admettre cette théorie qui suppose une île de sable et des anneaux de glace, dont on n'a évidemment aucune trace.

Ne serait-il pas plus simple d'imaginer une sorte de tsunami géant créé par la chute d'une météorite ou l'effondrement d'un volcan, événement qui aurait marqué les hommes de l'époque et donné lieu à la fable du déluge que l'on retrouve effectivemement dans la Bible et d'autres écrits comme l'histoire de Gilgamesh.

J'ai vu, après le tsunami du 16 décembre 2004 qui a ravagé une partie de l'Asie, que l'effondrement prévisible d'une partie d'un volcan situé à l'ouest de l'Afrique pourrait créer un tsunami qui ravagerait toute la côte est des Etats-Unis.

Voir les explications sur Wikipedia http://fr.wikipedia.org/wiki/Tsunami
environ XVe siècle av. J.-C. Crète : l'éruption du volcan de l'île grecque de Santorin provoque un tsunami d'une centaine de mètres en Crète qui contribue à la disparition de la civilisation minoenne.
et plus bas à propos des megatsunamis
Le risque de mégatsunami reste cependant médiatisé et surévalué. Des modèles controversés prédisent en effet deux sources possibles de mégatsunami dans les prochains millénaires : sont envisagés un effondrement le long des flancs du Cumbre Vieja aux Canaries (mettant la côte est du continent américain en danger) et un autre au Kilauea à Hawaii (menaçant la côte ouest de l'Amérique et celles de l'Asie). Des études plus récentes remettent en cause le risque d'effondrement sur les flancs de ces volcans, d'une part, et le caractère non local des tsunamis engendrés, d'autre part.
Une longue explication du phénomène redouté (en anglais) http://www.drgeorgepc.com/TsunamiMegaEvaluation.html

N'oublions surtout pas que la bible dont la rédaction a commencé vers 600 ans avant JC, reprend des éléments figurant dans d'autres traditions sumériennes, védiques, etc. et qu'à l'époque des échanges avaient eu lieu entre les diverses civilisations.

@+

Jean-Francois
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#381

Message par Jean-Francois » 04 mai 2006, 15:28

GERARD Roland a écrit :
Jean-Francois a écrit :
- vous ne dites toujours pas ce qui permet de faire des épines un gouvernail.
- Des membranes relient deux à deux les épines


A ce que j'en sais, c'est une pure invention de votre part, un nouvel argument par l'ignorance. Et si c'est pure invention, votre histoire de gouvernail ne tient pas. Prouvez votre point, autrement que par un argument par l'ignorance (i.e., "vous ne pouvez me démontrer (ou: rien n'indique) que ce n'était pas le cas, alors j'ai raison").
L'animal peut positionner le bout de sa queue de manière oblique par rapport à l'axe de son corps
Pas comme les gouvernail de bateau, diposés à 90° verticalement. Vous disiez à André de "faire du voilier", je vous conseille de mieux vous renseigner sur les gouvernails.
Mécaniquement cela forme gouvernail, et c'est incontestable
Effectivement, si on oublie la forme réelle des épines et de la queue, et qu'on invente une membrane, c'est "incontestable".

Aussi "incontestable" que de dire que le necturus est un animal volant parce que se branchies pourraient être reliées par des membranes, qu'elles sont disposées latéralement par rapport à son corps (comme des ailes), et qu'il peut les agiter. Si on ne connaissait le necturus que par des fossiles, vous en conclurez qu'il supporte votre histoire de vent... qu'est que du vent :lol:
D'ailleurs il serait possible de simuler la navigation du stégosaure
Il est possible de simuler absolument n'importe quoi quand on fait de la fiction... Même le vol du necturus.

Votre "histoire du stégosaure" a tout d'un récit enfantin: c'est très amusant à cause de la naïveté qui s'en dégage, mais absolument pas crédible.

Jean-François
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#382

Message par curieux » 04 mai 2006, 19:24

Bonjour Jean-François,

pas plus crédible que ne l'est l'existence des 3 mousquetaires et D'Artagnan sous prétexte que leur histoire fait mention de Louis 13-14, Richelieu et Mazarin.
L'honnéteté intellectuelle de Dumas, au moins, était qu'il n'a jamais fait passer ça pour un récit historique.

Pas plus crédible que "l'histoire de Jésus" sous prétexte qu'on y mentionne Hérode et Pilate.

Pas plus crédible que son histoire d'abrutisaures volants sous prétexte qu'il mentionne Noé...

Moi, je conseille une cure de sommeil, il pourra rêver tout son saoul sans être contredit puisqu'il s'inventeras des interlocuteurs qui se prosternerons à ses pieds devant autant d'ingéniosité.

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#383

Message par curieux » 04 mai 2006, 19:25

curieux a écrit :Bonjour Jean-François,

pas plus crédible que ne l'est l'existence des 3 mousquetaires et D'Artagnan sous prétexte que leur histoire fait mention de Louis 13-14, Richelieu et Mazarin.
L'honnéteté intellectuelle de Dumas, au moins, était qu'il n'a jamais fait passer ça pour un récit historique.

Pas plus crédible que "l'histoire de Jésus" sous prétexte qu'on y mentionne Hérode et Pilate.

Pas plus crédible que son histoire d'abrutisaures volants sous prétexte qu'il mentionne Noé...

Moi, je conseille une cure de sommeil, il pourra rêver tout son saoul sans être contredit puisqu'il s'inventera des interlocuteurs qui se prosternerons à ses pieds devant autant d'ingéniosité.

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#384

Message par GERARD Roland » 04 mai 2006, 23:59

Rpkx a écrit :Bonjour,

J'ai peine à admettre cette théorie qui suppose une île de sable et des anneaux de glace, dont on n'a évidemment aucune trace.
On peut prouver l'existence d'un anneau grâce aux effets qu'il a pu avoir, ce que cherche à montrer le texte : . http://perso.wanadoo.fr/rm.gerard/a05_p ... ciaire.htm
Ne serait-il pas plus simple d'imaginer une sorte de tsunami géant créé par la chute d'une météorite ou l'effondrement d'un volcan, événement qui aurait marqué les hommes de l'époque et donné lieu à la fable du déluge que l'on retrouve effectivemement dans la Bible et d'autres écrits comme l'histoire de Gilgamesh.
Il ne s'agit pas de retrouver un cataclysme qui aurait marqué les hommes, mais d'essayer de montrer que le Déluge, tel qu'évoqué dans la Bible, a bien eu lieu. Ainsi, il est dit que la pluie a duré 40 jours. Or une éruption volcanique peut projeter des nuées pendant quarante jours, et si un anneau de glace gravite au dessus du volcan, l'eau provenant de la glace pulvérisée tombera pendant 40 jours. Le texte Pour plus de précision se reporter au texte http://perso.wanadoo.fr/rm.gerard/a04_cause_deluge.htm
munat

GERARD Roland
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#385

Message par GERARD Roland » 05 mai 2006, 00:14

Jean-Francois a écrit :
GERARD Roland a écrit :
Jean-Francois a écrit :
- vous ne dites toujours pas ce qui permet de faire des épines un gouvernail.
- Des membranes reliant deux à deux les épines


A ce que j'en sais, c'est une pure invention de votre part, un nouvel argument par l'ignorance.
Vous n'ignorez quand même pas qu'à la même époque le ptéranodon reliait ses pattes avant et arrière par une membrane qui lui permettait de voler. Le stégosaure a pu lui aussi fabriquer une membrane.

En tout cas sur les 4 théories que vous avez présentées pour expliquer la raison d'être des plaques osseuses su stégosaure, il n'y en a pas une qui tient la route.
munat

André
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#386

Message par André » 05 mai 2006, 02:44

Roland
En tout cas sur les 4 théories que vous avez présentées pour expliquer la raison d'être des plaques osseuses su stégosaure, il n'y en a pas une qui tient la route.
Il y a bien d'autres théories possibles.
En voici une : Les plaques constituaient les dents d'une scie géante pour couper les grosses branches qui lui barraient le chemin dans les forêts super denses de l'époque. Il plantait les pics de sa queue dans les troncs d'arbre pour les hâler jusqu'au nid qu'il construisait pour en faire une palissade contre les prédateurs. :mrgreen:

Puis une autre : Il avait des boules de corne très dure au bout de sa queue qui servaient à frapper les plaques osseuses de son dos, ce qui produisait une musique semblable à celle d'un xylophone qui lui servait à séduire les femelles. :harpe:

Peut-être que d'autres intervenants auraient d'autres hypothèses aussi vraisemblables. :dino:

Plus on est de fous, plus on rit.

André :lol!:

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Denis
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Une fonction de camouflage

#387

Message par Denis » 05 mai 2006, 04:02


Salut André,

Tu dis :
Il y a bien d'autres théories possibles.

(...)
Peut-être que d'autres intervenants auraient d'autres hypothèses aussi vraisemblables. :dino:
Tu n'y es pas du tout.

Les plaque dorsales (en forme de feuilles) du stégosaure avaient une fonction de camouflage.

Image

Quand un fauve rôdait, le stégosaure n'avait qu'à aller se vautrer dans une grosse talle d'herbe à puce :

Image

Au Jurassique, l'herbe à puce était une plante géante qui recouvrait pratiquement toute la planète d'un pôle à l'autre, aller-retour.

Le fauve ne le voyait pas et le stégosaure était sauvé.

Par la suite, ses pics de queue lui servaient à se gratter les démangeaisons. C'est ça qui produisait les vents épouvantables de l'époque. Un stégosaure qui se gratte vigoureusement, ça produit d'énormes mouvements d'air.

:) Denis
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#388

Message par curieux » 05 mai 2006, 11:42

Bonjour,

le gros problèmes de ceux qui formules des hypothéses, c'est qu'ils prennent ça pour des théories et les enseignent en tant que telles.
Des cycles de 40 jours qui pourraient correler avec la prétendue durée du déluge biblique, il y a moyen d'en trouver à la pelle, un p'tit exemple ?
Un femme mal réglée, une lapine en retard, j'en passe et des meilleures.

Je ne suis pas le seul à penser que les corrélations boiteuses de ce genre sont incapables de servir de base à une théorie digne de ce nom.
Il ne suffit pas de bâtir un scénario qui semble tenir la route pour que ça fasse une théorie, ça ne fait jamais plus qu'une hypothése, et quand il est impossible de la vérifier, ça devient un argument par l'ignorance.

Et ça ne fait pas avancer le schmilblic.

J'oubliais :
"quarante jours", trouvé 22 fois dans la Bible Segond 1910...
c'est forcément la preuve que 40 est un nombre divin :roll:

Jean-Francois
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#389

Message par Jean-Francois » 05 mai 2006, 15:06

GERARD Roland a écrit :
Jean-Francois a écrit :
GERARD Roland a écrit : - Des membranes reliant deux à deux les épines

A ce que j'en sais, c'est une pure invention de votre part, un nouvel argument par l'ignorance.
Vous n'ignorez quand même pas qu'à la même époque le ptéranodon reliait ses pattes avant et arrière par une membrane qui lui permettait de voler. Le stégosaure a pu lui aussi fabriquer une membrane
Exactement ce que j'anticipais: un argument par l'ignorance.

Ce qui est intéressant est que vous disiez, en parlant de scientifiques (en fait, d'un "panneau" fait par des "mandarins"?): "[q]ui, pour les rendre plus solides, s'ingénie à recouvrir les épines osseuses de cornes qui n'ont jamais été retrouvées". Je laisse de côté votre présentation - probablement fallacieuse - des choses pour souligner que vous inventez bien vous-même une membrane que personne n'a jamais vu ou des plaques-voilure passablement loufoques (pourquoi pas des "vessies natatoires" aidant à la flottaison, développées à partir d'excroissances latérales des poumons*?). Et qu'une grosse différence entre vous et les scientifiques, c'est que eux ont étudié sérieusement le sujet.

* Vous pourriez les "justifier" en faisant allusions aux poches pulmonaires retrouvées chez les oiseaux... pas la peine de me remercier pour cette idée, même si c'est vous encourager à dire des niaiseries :lol:

En passant, votre allusion au ptéranodon est parfaitement trompeuse: il existe des traces fossiles des membranes chez le ptéradonon ainsi que chez d'autres reptiles volants. Même sans cela, il est clair (au moins pour ceux qui ont un minimum de connaissances véritables en morphologie comparée) que les membres antérieurs des reptiles volants sont conçus pour le vol*. Sur la même base morphologique, il est clair qu'il est plus qu'extrêmement improbable que la queue du stégosaure ait pu servir de gouvernail.

* Là encore, il a fallu revoir l'idée qu'on s'en faisait, à cause de la découverte de certains fossiles. Fossiles qui n'existent pas dans le cas de votre "gouvernail".

Je note que vous avez "escamoté" ma remarque sur le necturus. Avez-vous seulement fait l'effort de comprendre le point: la superficialité de vos analogies?
En tout cas sur les 4 théories que vous avez présentées pour expliquer la raison d'être des plaques osseuses su stégosaure, il n'y en a pas une qui tient la route.
Je ne m'attendais à aucune autre remarque de votre part, vu votre manière de concevoir que ce qui est scientifique n'est pas scientifique et que seules vos affirmations pseudo-rationnelles "tiennent la route". Et puis? Même si aucune ne "tenait la route", cela ne voudrait pas dire que la vôtre est la seule possibilité qui la "tienne". Au pire, si les hypothèses scientifiques n'étaient pas mieux appuyées que la vôtre (vous ne lisez pas l'anglais?), il n'y en aurait aucune de valide.

Ajout:
Denis a écrit :Par la suite, ses pics de queue lui servaient à se gratter les démangeaisons.
C'est possible mais la fonction première des pics était de servir de piège: une fois camouflé, le stégosaure laissait traîner sa queue sous les feuilles, et attendait qu'une proie marche dessus. Ce qui n'est mal connu (mais il y a une allusion quelque part dans la Bible), c'est que les pics étaient empoissonnés. Le stég. pouvait aussi harponner des proies aquatiques, qu'il amadouait avec sa bonne bouille de microcéphale.

Tout indique donc que le stégosaure était carnivore, et vicieux, et que l'hypothèse "herbivore placide" de ces stupides scientifiques ne tient pas la route.

Jean-François
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#390

Message par GERARD Roland » 05 mai 2006, 23:15

Jean-Francois a écrit : Et qu'une grosse différence entre vous et les scientifiques, c'est que eux ont étudié sérieusement le sujet.
S'ils ont sérieusement étudié le sujet, ils doivent être à même de dire la raison de l'asymétrie des plaques osseuses fixées sur le dos du stégosaure.
Pourquoi sont-elles disposées en quinconce ?
Pour ma part, j'aurais une réponse à donner qui a trait à un aspect de pure mécanique.
J'aimerais connaître le point de vue des "scientifiques qui ont étudié sérieusement le sujet".
Il sera alors possible de rapprocher les deux réponses (s'ils en ont une) et de statuer en désignant celle qui correspond le mieux à la réalité.
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En quinconce?

#391

Message par Denis » 05 mai 2006, 23:36


Salut Roland,

Tu dis :
S'ils ont sérieusement étudié le sujet, ils doivent être à même de dire la raison de l'asymétrie des plaques osseuses fixées sur le dos du stégosaure.
Pourquoi sont-elles disposées en quinconce ?
Où vois tu une disposition en quinconce ?

Moi, je vois plutôt une disposition en deux séries parallèles alternées.

Quelle plaque est au centre d'un quinconce?

:) Denis
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Jean-Francois
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#392

Message par Jean-Francois » 05 mai 2006, 23:44

GERARD Roland a écrit :S'ils ont sérieusement étudié le sujet, ils doivent être à même de dire la raison de l'asymétrie des plaques osseuses fixées sur le dos du stégosaure
Vous changez encore de sujet pour ne pas admettre qu'il n'existe strictement aucun fait en faveur de votre hypothèse du gouvernail. Avec des questions peu intelligibles, en plus. Et, pourquoi faudrait-il que les scientifiques aient des réponses à tout? Surtout si ces questions découlent de vos obsessions d'amateur et non d'une étude des spécimens.

Personnellement, je ne vois aucune "disposition en quinconce". Les plaques sont asymétriques et disposées asymétriquement le long de l'animal. Et puis? De nombreux téguments sont asymétriques chez les animaux. Que des contraintes structurales physiques s'appliquent en plus des contraintes biologiques, c'est évident. Je ne crois pas que vous puissiez justifier un hydrodynamisme des plaques sans offrir de nouvelles incohérences dans votre machin. Mais, je crois que vous cherchez vraiment à noyer le stégosaure... parce qu'il se révèle un très mauvais appui pour votre pet-theory :lol:

Pourquoi vous ne dites rien sur les théories d'André ou de Denis? Elles sont pourtant aussi solidement appuyées que la vôtre.

Jean-François
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André
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#393

Message par André » 06 mai 2006, 04:52

Jean-François
Pourquoi vous ne dites rien sur les théories d'André ou de Denis? Elles sont pourtant aussi solidement appuyées que la vôtre.
En effet, la disposition asymétrique des plaques favorise l'hypothèse de la scie.

André :bûcheron:

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C'est pas évident.

#394

Message par Denis » 06 mai 2006, 05:20


Salut André,

Tu dis :
la disposition asymétrique des plaques favorise l'hypothèse de la scie.
T'es rendu bien bas. Tu devrais savoir qu'avec des "si", on peut mettre Montréal en bouteille. Pas question. Il y a déjà amplement d'embouteillages comme c'est là sans aggraver globalement les choses.

Plus sérieusement, si tu avais le choix, aimerais tu mieux recevoir un coup de queue de stégosaure, un coup de queue d'ankylosaure ou une ruade de cheval?

Image

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Moi j'hésite. C'est pas évident.

Je pose aussi la question à Roland.

:) Denis
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#395

Message par André » 06 mai 2006, 11:07

Denis
Salut André,

Tu dis :
Citation:
"la disposition asymétrique des plaques favorise l'hypothèse de la scie. "

T'es rendu bien bas. Tu devrais savoir qu'avec des "si", on peut mettre Montréal en bouteille. Pas question. Il y a déjà amplement d'embouteillages comme c'est là sans aggraver globalement les choses.

Plus sérieusement, si tu avais le choix, aimerais tu mieux recevoir un coup de queue de stégosaure, un coup de queue d'ankylosaure ou une ruade de cheval?
Denis,
Viens pas me faire sier avec tes coups de queues et tes ruades. :cul:

André

GERARD Roland
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Re: En quinconce?

#396

Message par GERARD Roland » 06 mai 2006, 14:35

Denis a écrit : Où vois tu une disposition en quinconce ?

Moi, je vois plutôt une disposition en deux séries parallèles alternées.
Salut Denis
Désolé pour cette erreur de vocabulaire.
Il n'en reste pas moins qu'il est relativement rare de constater une asymétrie dans l'organisation des organes d'un animal. Chez le crabe ou la langouste une des pinces est plus grosse que l'autre. Cela peut se comprendre dans la mesure où l'une sert à saisir la proie, l'autre à la dépecer.
Chez le stégosaure les plaques sont disposées de façon alternée. Peut être que cela n'a pas de signification particulière. Peut être que cela en a une, ce qui plaiderait en faveur de l'hypothèse d'un animal dont la morphologie est adaptée à une vie sur l'eau, en étant capable de 'affronter aisément... le mauvais temps, et donc la houle. Il faudrait en faire la démonstration, mais en attendant, j'aimerais savoir si un-scientifique-qui-a-étudié-sérieusement-le-stégosaure a un avis sur l'asymétrie de ses plaques.
munat

Jean-Francois
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Re: C'est pas évident.

#397

Message par Jean-Francois » 06 mai 2006, 14:52

Denis a écrit :Plus sérieusement, si tu avais le choix, aimerais tu mieux recevoir un coup de queue de stégosaure, un coup de queue d'ankylosaure ou une ruade de cheval?
Tu soulèves un point, là, Denis. Tu remarques les pics sur la tête de l'ankylosaure? Serait-ce le signe d'un "gouvernail"? Quelle découverte! A ma connaissance, nous aurions là un premier animal qui nage à reculons* (probablement pour chasser des proies à grand coups de massue sans exposer la tête). D'ailleurs, à l'époque où il vivait, les vents étaient tellement violents qu'il a dû prendre quelques ris dans ses plaques-voilures :lol:

Jean-François

* A moins que, les lézards à collerettes... que personne n'ait jamais observé de spécimen en train de nager à reculons (ni même en se servant de sa collerette comme d'une voile, d'ailleurs) ne veut pas dire qu'il ne peut le faire... comme, il existait des dinosaures à collerette: CQFD! :lol:
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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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#398

Message par GERARD Roland » 06 mai 2006, 15:05

Jean-Francois a écrit : Vous changez encore de sujet . /quote]
Pas du tout, il s'agit d'approfondir l'étude de la morphologie du stégosaure en ne négligeant aucun détail, ce que l'on peut demander à des scientifiques-qui-ont-étudié-sérieusement-l'animal.
Et, pourquoi faudrait-il que les scientifiques aient des réponses à tout?
Parce qu'ils se sont attribués ce rôle.
Je ne crois pas que vous puissiez justifier un hydrodynamisme des plaques sans offrir de nouvelles incohérences dans votre machin. Mais, je crois que vous cherchez vraiment à noyer le stégosaure
Je cherche par quelle astuce les stégosaures ont réussi à ne pas se noyer malgré les tempêtes.
Pourquoi vous ne dites rien sur les théories d'André ou de Denis? Elles sont pourtant aussi solidement appuyées que la vôtre.
L'hypothèse d'un stégosaure-carioca qui joue la samba en frappant de sa queue ses plaques dorsales est intéressante, mais pour déambuler dans une ambiance de carnaval, il faut qu'il fasse beau temps, ce qui n'était jamais le cas pendant le Jurassique. Donc la proposition n'est pas recevable.
munat

Jean-Francois
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#399

Message par Jean-Francois » 06 mai 2006, 15:28

GERARD Roland a écrit :
Jean-Francois a écrit : Vous changez encore de sujet....
Pas du tout
Ben voyons :roll: D'ailleurs, vous avez judicieusement coupé ma phrase (en laissant la balise de fin, quand même) pour "escamoter" ce que vous vous refusez à admettre.

Vous avez aussi "flushé" l'histoire du "quinconce"...
GERARD Roland a écrit :Parce qu'ils se sont attribués ce rôle
Bel épouvantail. Les scientifiques se sont effectivement attribué un rôle de compréhension de la Nature, mais ils n'ont pas à répondre à toutes les questions... Surtout pas aux questions loufoques que se posent des amateurs de scénarios aussi abacadabrantesques que pseudo-scientifiques.
Je cherche par quelle astuce les stégosaures ont réussi à ne pas se noyer malgré les tempêtes
La réponse est évidente: en restant sur la terre ferme, leur milieu de vie habituel. Si cette réponse vous échappe, c'est parce que vous êtes prêt à nier le plus évident (et la réalité) si ça ne s'accorde pas à votre scénario fictionnel.
il faut qu'il fasse beau temps, ce qui n'était jamais le cas pendant le Jurassique
[mode="GERARD Roland"]Il faisait mauvais temps seulement dans l'hémisphère nord, dans le sud il faisait beau car la Terre ne tournait pas encore sur elle-même et que les anneaux ne cachaient que l'hémisphère nord. Na![/mode]

Un peu de courage, M. Gérard, nous allons bientôt réussir à franchir les 20 pages d'enfilade sur ces balivernes. Une sorte de record.

Jean-François
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Pat
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#400

Message par Pat » 06 mai 2006, 16:23

Citation:
Et, pourquoi faudrait-il que les scientifiques aient des réponses à tout?
Parce qu'ils se sont attribués ce rôle.
Il serait bon pour vous de consolider votre culture scientifique avant d'affirmer de telles sottises...

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