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Cartaphilus
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#1701
Message
par Cartaphilus » 12 avr. 2020, 11:38
julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:00
Cartaphilus a écrit : 11 avr. 2020, 12:53
Sauf si l'infarctus du myocarde ou l'accident vasculaire cérébral est une complication des formes graves du (ou de la) CoviD-19...
Une personne qui de toute manière serait décédé le jour d'après ou la mémé qui se casse la gueule dans les escaliers en raison de son état fébrile, c'est des complication graves aussi

J'ai toujours admiré ceux qui sont capables de prédire la maladie ou l'accident, surtout en des termes aussi délicats.
julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:00Vous savez très bien qu'une personne décédée avec le covid ou à cause du covid n'est pas tout à fait pareil, d'autant plus qu'il y a une chance sur deux que ce soit un faux positif.
Et vous, vous ne semblez pas connaître les conséquneces d'un syndrome infectieux sévère sur un organisme atteint d'une affection cardiovasculaire, d'autant plus qu'il existe des lésions myocardiques du SARS-CoV-2 :
The American College of Cardiology a écrit :Myocardial injury is present in more than a quarter of critical cases and presents in two patterns: acute myocardial injury and dysfunction on presentation and myocardial injury that develops as illness severity intensifies.
Conclusions:
The authors concluded that cardiovascular comorbidities are common in patients with COVID-19 and such patients are at higher risk of morbidity and mortality.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.
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Cartaphilus
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#1702
Message
par Cartaphilus » 12 avr. 2020, 11:54
spin-up a écrit : 11 avr. 2020, 21:40
Florence a écrit : 11 avr. 2020, 21:32
Quel personnage de la passion du Christ remporte la plus grande approbation en ces Pâques de coronavirus ?
Ponce Pilate qui s'est lavé les mains.
Mention honorable a Judas qui est parti s'isoler au lieu de rester manger avec les autres.
Et accessit à Joseph Cartaphilus, pour avoir fait respecter la consigne d'éviter tout rassemblement de foule autour de Jésus :
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.
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julien99
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#1703
Message
par julien99 » 12 avr. 2020, 11:54
Et vous, vous ne semblez pas connaître les conséquneces d'un syndrome infectieux sévère sur un organisme atteint d'une affection cardiovasculaire, d'autant plus qu'il existe des lésions myocardiques du SARS-CoV-2
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...

« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »
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Lambert85
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#1704
Message
par Lambert85 » 12 avr. 2020, 12:10
julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:54
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...
Prouve-le ! Il y a aussi beaucoup de personnes décédées qui n'ont pas été testés.
Русский военный корабль, иди нахуй !

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DictionnairErroné
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#1705
Message
par DictionnairErroné » 12 avr. 2020, 12:22
Est-il possible qu'un vaccin pour le covid prenne plusieurs années avant d'être découvert? Existe-t-il des cas comme exemple?
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.
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Inso
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#1707
Message
par Inso » 12 avr. 2020, 12:50
DictionnairErroné a écrit : 12 avr. 2020, 12:22
Est-il possible qu'un vaccin pour le covid prenne plusieurs années avant d'être découvert? Existe-t-il des cas comme exemple?
En "temps normal",
un vaccin se développe en plusieurs années .
Le délai possible annoncé de 12 à 18 mois pour le coronavirus est donc très rapide et prends en compte des certifications accélérées tout en respectant la méthodologie scientifique*. On peut toutefois imaginer un vaccin non encore certifié suite à la 3eme phase clinique mais ayant des résultats encourageant être administrés à certaines personnes (à risque, comme le personnel soignant).
Des cas ou le vaccin met longtemps à être trouvé existent bien, le HIV par exemple, où un vaccin n'a toujours pas été trouvé.
Un peu de lecture :
- Un article du Guardian :
Coronavirus vaccine: when will we have one?
- Le blog de Skeptical Raptor :
Un point régulièrement mis à jours sur la liste des projets de vaccin en cours et leur état d'avancement.
* La problématique de trop accélérer les différentes procédures est d'avoir un vaccin pas assez efficace et surtout avec trop d'effets secondaires. Si c'est le cas, la propagande anti-vax va se mettre en branle, la confiance en cette vaccination va décroître et la maladie ne sera pas endiguée.
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)
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Spartacus
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#1708
Message
par Spartacus » 12 avr. 2020, 12:52
Lambert85 a écrit : 12 avr. 2020, 12:10
julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:54
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...
Prouve-le ! Il y a aussi beaucoup de personnes décédées qui n'ont pas été testés.
ou est ce qu'il faut postuler pour un post de "bot euro-mashtrichien" ? Et est ce que c'est possible de le pratique en total télé-travail ?...parce qu'on ce moment ...!!
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Cartaphilus
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#1709
Message
par Cartaphilus » 12 avr. 2020, 12:55
julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:54
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...

Selon votre
article retiré...
Je ne vous demanderai pas quels tests, ni quels types de prélèvements ; en revanche, vous pourriez
aussi vous interroger sur les faux négatifs qui pourraient (notez le conditionnel) être
un peu moins de 30 % avec les tests actuels RT-PCR.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.
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Jean-Francois
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#1712
Message
par Jean-Francois » 12 avr. 2020, 13:43
Calculs un peu morbides à la
XKCD: environ 110 000 morts mondiales attribuées à la covid-19. Mettons, 65-70 kg en moyenne par cadavre. Arrondissons à 70 l de volume, principalement composé d'eau*. Ça nous donne approximativement 7 700 000l de cadavres. De quoi remplir un chouilla moins de 2055 piscines olympiques de 25x50x3m (3750m
3).
Quelqu'un a une échelle de comparaison plus parlante?
Jean-François
* Mais pas autant que les chats, car
les chats sont liquides 
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
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tecnic
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#1713
Message
par tecnic » 12 avr. 2020, 14:01
Jean-Francois a écrit : 12 avr. 2020, 13:43
moyenne par cadavre. Arrondissons à 70 l de volume, principalement composé d'eau*. Ça nous donne approximativement 7 700 000l de cadavres. De quoi remplir un chouilla moins de 2055 piscines olympiques de 25x50x3m (3750m
3).
Quelqu'un a une échelle de comparaison plus parlante?
Jean-François
A condition de ne pas confondre litres et mètres cubes.......7700 000 litres = 7700 m3 soit 2 piscines olympiques........

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Jean-Francois
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#1714
Message
par Jean-Francois » 12 avr. 2020, 14:04
tecnic a écrit : 12 avr. 2020, 14:01A condition de ne pas confondre litres et mètres cubes.......7700 000 litres = 7700 m3 soit 2 piscines olympiques........

Effectivement, j'ai loupé ma conversion. Merci de corriger (avec enthousiasme

).
Jean-François
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("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)
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julien99
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#1717
Message
par julien99 » 12 avr. 2020, 17:04
Cartaphilus a écrit : 12 avr. 2020, 12:55
julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:54
Forcément, lorsqu'on ne tient pas compte que plus de la moitié des testés sont de faux positifs...

Selon votre
article retiré...
Je ne vous demanderai pas quels tests, ni quels types de prélèvements ; en revanche, vous pourriez
aussi vous interroger sur les faux négatifs qui pourraient (notez le conditionnel) être
un peu moins de 30 % avec les tests actuels RT-PCR.
Si je comprends bien, on 53 % de faux positifs et 30 % de faux négatifs ! La différence de 23 % représente donc le vrai nombre de personnes à qui on attribue à tort le covid19
Putain, ça c'est des maths

Et c'est avec ce type de raisonnement et de méthodes
scientifiques qu'on sème la panique parmi la population ! Misère
Mais s'il y a 30 % de faux positifs et une immunité de 15 % démontrée avec l'étude de Heinsberg, ça représenterait déjà une belle immunité de groupe, pas vrai ?
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julien99
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#1718
Message
par julien99 » 12 avr. 2020, 17:05
Calculs un peu morbides à la
XKCD: environ 110 000 morts mondiales attribuées à la covid-19. Mettons, 65-70 kg en moyenne par cadavre. Arrondissons à 70 l de volume, principalement composé d'eau*. Ça nous donne approximativement 7 700 000l de cadavres. De quoi remplir un chouilla moins de 2055 piscines olympiques de 25x50x3m (3750m
3).
Quelqu'un a une échelle de comparaison plus parlante?
Si vous n'avez que ça comme problème !

« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »
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nikola
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#1719
Message
par nikola » 12 avr. 2020, 17:09
julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 17:04
Si je comprends bien, on 53 % de faux positifs et 30 % de faux négatifs ! La différence de 23 % représente donc le vrai nombre de personnes à qui on attribue à tort le covid19
Un test qui a 53% de faux positifs et 30% de faux négatifs est à mettre à la poubelle, et vite.
Tu as déjà fait des calculs de probabilités conditionnelles ?
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
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Igor
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#1720
Message
par Igor » 12 avr. 2020, 17:15
J'embrasse l'esprit des fées en tout cas (mais à ma manière) si c'est pas celui de ce curé. Disons que j'exerce ma créativité (pis j'pense que j'viens de comprendre pourquoi la mienne ne sent rien).
https://www.youtube.com/watch?v=ZyhrYis509A
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unptitgab
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#1721
Message
par unptitgab » 12 avr. 2020, 17:18
julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 17:04:
Si je comprends bien, on 53 % de faux positifs
Non tu ne comprends pas bien, la seule étude sur laquelle tu te bases est mauvaise d'où son retrait, le seul truc dont tu peux être sûr c'est que tu ne connais pas le taux de faux positifs dans la population asymptômatique testée.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul
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Christian
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#1722
Message
par Christian » 12 avr. 2020, 17:24
julien99 a écrit : 12 avr. 2020, 11:00
Une personne qui de toute manière serait décédé le jour d'après ou la mémé qui se casse la gueule dans les escaliers en raison de son état fébrile, c'est des complication graves aussi
Y a t-il quelque chose qu'on ne peut mettre sur le dos du covid19 ?
Une personne atteinte de HIV, non traitée et qui meurt de la tuberculose ou de tout autre pathologie infectieuse opportuniste, c'est quoi qui est la cause du décès?
Pour le COVID-19, même chose.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »
Abraham Maslow
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#1724
Message
par DictionnairErroné » 12 avr. 2020, 17:56
Christian a écrit : 12 avr. 2020, 17:24
Une personne atteinte de HIV, non traitée et qui meurt de la tuberculose ou de tout autre pathologie infectieuse opportuniste, c'est quoi qui est la cause du décès?
En fait, n'est-ce pas l'arrêt du coeur qui cause tous les décès peu importe la maladie?
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.
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Lambert85
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#1725
Message
par Lambert85 » 12 avr. 2020, 17:59
DictionnairErroné a écrit : 12 avr. 2020, 17:56
Christian a écrit : 12 avr. 2020, 17:24
Une personne atteinte de HIV, non traitée et qui meurt de la tuberculose ou de tout autre pathologie infectieuse opportuniste, c'est quoi qui est la cause du décès?
En fait, n'est-ce pas l'arrêt du coeur qui cause tous les décès peu importe la maladie?
C'est ce qu'il prétendait pour la rougeole
Русский военный корабль, иди нахуй !

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