CoronaVirus

[jroche]

, et que parler à vue de "folle rumeur" ... c'est léger voire irresponsable ...

Bof, je suis tellement irresponsable que je vais aller jusqu'à arrêter de vous répondre. Si certains veulent prendre la suite, même en ces temps de confinement j'ai des trucs plus urgents à faire, mais pas forcement beaucoup plus drôle, je vous l'accorde ...

Merci de ne pas tronquer perversement les citations, fût-ce avec des "...". J'avais écrit "à moins qu'on ait des informations sur la fabrication...".

[julien99]

Même dégradé, au moins nous avons une sécurité sociale ! Aux États-Unis, les employés sont tout simplement licenciés et perdent leur assurance maladie privée.

Je ne vois pas le rapport avec la qualité de prise en charge.

Julien, les graphiques de euromomo n'en sont qu'a la 14e semaine et l'épidémie n'est pas terminée ! Certainement pas en Angleterre ou en Suède. Les graphiques montrent déjà bien une mortalité bien supérieure aux autres années ! La carte le montre bien, même s'il n'y a aucune mesure pour les pays de l'est.

Il n'y a pas que les pays de l'est qui montrent une courbe platte frolant le zéro. Faudrait également voir les années antérieures, surtout 2017-2018.
La question n'est pas seulement de constater que l'épidémie n'est toujours pas termiée, mais de se poser la question pourquoi elle n'a pas commencé dans de nombreux pays énumérés. Rappelez nous depuis quand le premier cas de covid19 a été signalé

PS, Tous les pays n'incluent pas les morts dans les maisons de repos dans leurs statistiques !

Pourquoi les données de surmortalité ne devraient-ils pas prendre des décès hors hôpitaux ?
Quels pays ? Source ?
Puisque vous croyez dur comme fer à l'hécatombe qu'on nous présente, ne devrions nous pas constater un nombre accru de décès, même s'ils n'étaient pas signalés ?

[Lambert85]

Mon pauvre julien es-tu aveugle ? Pour les pays de l'est (et même l'Allemagne), il est indiqué sur leur carte : NO DATA ! Ils n'ont pas les données pour les pays de l'est. Cela n'empêche pas les pays de l'est d'avoir aussi des cas de coronavirus. Par exemple :
Russie 18328 cas officiels /148 décès officiels
Pologne 6934 /245
Roumanie 6633 /331
Si vous ne voyez pas que la plupart des pays d'europe de l'ouest sont au-dessus des normales saisonnières, je ne peux rien pour vous.
Une pandémie ne démarre pas dans tous les pays en même temps et peut être plus forte et meurtrière dans certains pays que d'autres. Même les pays hostiles à des mesures de confinement ont fini par fermer des écoles ou des commerces pour ralentir l'épidémie et éviter l'engorgement des services d'urgence. La Suède qui a moins confiné et plus tard que la Norvège en paie le prix :

Total des cas
(x 1000) : 05/04 | 06/04 | 7/04 | 8/04 | 09/04 | 10/04 | 11/04 | 12/04 | 13/04 |
Suède__ : 6,830 | 7,206 | 7,693 | 8,419 | 9,141 | 9,685 | 10,151 | 10,483 | 10,948 |
Norvège : 5,687 | 5,865 | 5,866 | 6,086 | 6,160 | 6,244 | 6,409 | 6,525 | 6,603 |
Différ.-- : 1,143 | 1,341 | 1,827 | 2,333 | 2,981 | 3,441 | 3,742 | 3,958 | 4,345 |
Total des décès
(x 1000) : 05/04 | 06/04 | 7/04 | 8/04 | 09/04 | 10/04 | 11/04 | 12/04 | 13/04 |
Suède__ : 0,401 | 0,477 | 0,591 | 0,687 | 0,793 | 0,870 | 0,887 | 0,899 | 0,919 |
Norvège : 0,071 | 0,076 | 0,083 | 0,093 | 0,108 | 0,108 | 0,119 | 0,128 | 0,134 |
Différ.-- : 0,330 | 0,401 | 0,508 | 0,594 | 0,685 | 0,762 | 0,768 | 0,771 | 0,785 |

[miraye]

Merci de ne pas tronquer perversement les citations, fût-ce avec des "...". J'avais écrit "à moins qu'on ait des informations sur la fabrication...".

Mais le petit bout tronqué ne change rien, je n'ai pas d'informations sur la "fabrication" , je suis donc bien une irresponsable à vos yeux .

[DictionnairErroné]

COVID-19: Simon-Olivier Fecteau ne mâche pas ses mots en s'adressant aux complotistes.

«Arrêtez d’être cave, ce n’est pas le temps, là. Ce n’est pas le temps d’être un épais en ce moment. Vous redeviendrez cave quand la crise sera passée»
https://quebec.huffingtonpost.ca/entry/ ... c-homepage

[jroche]

Mais le petit bout tronqué ne change rien, je n'ai pas d'informations sur la "fabrication" , je suis donc bien une irresponsable à vos yeux .

Il change tout, à partir du moment où il y a des assertions qui se présentent comme concrètes et plausibles (je ne dis pas qu'elles sont vraies, je dis que si c'est faux ça a forcément été fabriqué). Enfin, il y a un moment que je suis édifié sur l'honnêteté intellectuelle de certains "sceptiques" (merci d'avance de ne pas scratcher "intellectuelle" en reprenant, on m'a déjà fait le coup ici).

[Lambert85]

En quoi ces assertions sont-elles concrètes et plausibles ?

[jroche]

En quoi ces assertions sont-elles concrètes et plausibles ?

Qu'il y ait un laboratoire étudiant les virus à Wuhan, et tout près du premier centre de propagation, je ne peux pas affirmer que c'est vrai en l'état, mais je ne vois pas ce que cela aurait d'invraisemblable. Quant à l'info de 2013, elle n'a pas été contestée que je sache, pas plus d'ailleurs que l'affaire de Sverdlovsk à partir du moment où elle a été reconnue. Qu'ai-je dit d'autre sur ce sujet particulier ?

[DictionnairErroné]

Qu'il y ait un laboratoire étudiant les virus à Wuhan, et tout près du premier centre de propagation...

La météorite tombée dans la campagne de Wuhan le 11 octobre 2019 a-t-elle apporté le Covid-19 ?
http://www.wikistrike.com/2020/03/exclu ... id-19.html

L'apparition du coronavirus simultanément à la chute d'une météorite dans la province désormais célèbre de Hubei est troublante.

[jroche]

La météorite tombée dans la campagne de Wuhan le 11 octobre 2019 a-t-elle apporté le Covid-19 ?
http://www.wikistrike.com/2020/03/exclu ... id-19.html

Je ne connaissais pas cette histoire. Je ne vois vraiment pas l'intérêt a priori mais je n'ai pas approfondi (et pour cause...).

[Lambert85]

Je ne connaissais pas cette histoire. Je ne vois vraiment pas l'intérêt a priori mais je n'ai pas approfondi (et pour cause...).

Pas plus d'intérêt que votre histoire de labo !

Dans le Washington Post, Richard Ebright, professeur en biologie chimique à la Rutgers University, a expliqué qu’« il n’y a absolument rien dans la séquence du génome de ce virus qui indique qu’il a été fabriqué. On peut fermement exclure la possibilité selon laquelle il aurait été mis au point comme arme biologique ». Vipin Narang, professeur associé au Massachusstts Institute of Technology, ajoutait qu’il était « hautement improbable » que la population ait été exposée au virus après un accident de laboratoire.
« On n’est plus à l’époque de la guerre froide. Il ne s’agit pas d’un laboratoire comme il y a pu en avoir jadis en URSS ! », reprend Emmanuel André. « Il s’agit d’un laboratoire d’excellence, avec lequel nous travaillons régulièrement. Les scientifiques chinois publient de plus en plus dans les grandes revues scientifiques internationales, de façon à valoriser leurs travaux qui sont d’un excellent niveau ». Il y a aussi une "erreur" sur la distance qui sépare le marché aux fruits de mer des laboratoires du WHCDC : 300 mètres pour les auteurs, alors qu'il se situe en fait à près d'1,6 km.
« Il s’agit d’un excellent centre, explique Emmanuel André, médecin spécialiste en microbiologie à la KUL. P4, cela veut dire que les procédures de confinement et de sécurité sont aux standards les plus élevés puisque ce type de labo travaille sur les virus qui sont potentiellement les plus dangereux. Et, grâce à son niveau élevé d’expertise sur les coronavirus, ce laboratoire a fait un excellent travail en identifiant rapidement le Covid-19. Si ce virus avait surgi dans un pays non doté de ce type d’infrastructure, il aurait certainement fallu beaucoup plus de temps pour l’identifier ».
Est-il cependant envisageable que des virus de ce type soient créés en laboratoire pour servir d’arme biologique ? « Créer un virus est une chose, mais faire en sorte qu’il se transmette par contagion humaine en est une autre », décode Johan Neyts. « Ce serait extrêmement difficile et hautement improbable. Et si quelqu’un voulait créer ce type de virus et le répandre dans la société, ce n’est pas dans un laboratoire P4, doté de procédures de sécurité extrêmement rigoureuses, qu’il faudrait le mettre au point. Et, de façon tout aussi hypothétique, il serait vraiment absurde de créer un virus sans avoir mis au point un vaccin et un traitement ». Car un État qui voudrait utiliser ce type d’arme devrait pouvoir protéger sa population. Mais on est là dans le domaine de la science-fiction.

[jroche]

Pas plus d'intérêt que votre histoire de labo !

Ben voyons, ce serait du pur hasard... il y en a tant que ça, en Chine ou ailleurs, des labos étudiant scientifiquement les virus ?

[issigi]

lambert85 a écrit
Une pandémie ne démarre pas dans tous les pays en même temps

on observe que le confinement ralentit la courbe de croissance des cas recensés. on peut en déduire que les foyers d'infections se propagent selon la tendance inverse, soit par un flux de circulation plus élevé. la densité de population joue aussi sur cette courbe et bien entendu la rapidité à couper les liens avec l'extérieur. j'imagine que le flux aérien de l'Afrique est moins achalandé que celui de l'amérique du nord par rapport à l'asie par exemple. ce qui peut expliquer en partie le retard de ce continent dans le tableau de propagation.

le profil démographique peut jouer aussi, sachant que la majorité des décès touche les 70 ans et plus. on suppose ici que la majorité des asymptomatiques sont jeunes et donc, sont ceux qui s'occupent des personnes en perte d'autonomie.

La société africaine est extrêmement jeune. En 2012, 70 % de la population du continent avait moins de 30 ans39
wiki

on pourrait donc en déduire que l'hécatombe ne se produise pas sur ce continent. à moins que la condition médicale globale soit médiocre. un jeune malade est-il plus à risque qu'un vieux malade ?

qui verra vivra

[DictionnairErroné]

on observe que le confinement ralentit la courbe de croissance des cas recensés. on peut en déduire que les foyers d'infections se propagent selon la tendance inverse, soit par un flux de circulation plus élevé....

Je trouve que c'est difficile à évaluer pour le moment. Selon les chiffres annoncés récemment, un gros pourcentage des décès proviennent des résidences pour personnes âgées. C'est l'oeuf ou la poule? Est-ce l'âge ou le confinement en groupe?

[miraye]

Pas plus d'intérêt que votre histoire de labo !

Ben voyons, ce serait du pur hasard... il y en a tant que ça, en Chine ou ailleurs, des labos étudiant scientifiquement les virus ?

Où comment j'ai implanté dans l'esprit de jroche cette histoire de virus créé en laboratoire, juste en y faisant allusion dans le cadre d'exemple de l'opinion publique survoltée, et ensuite en disant avec mon petit statut de sceptique que ce genre d'adhésion montre une perte de crédit de la science auprès du grand public. Expérience fascinante dont j'ai un peu honte.

[Lambert85]

Avec plus de 12.000 décès, le Royaume-Uni rattrape presque la France hélas.

[Arensor]

Pas plus d'intérêt que votre histoire de labo !

Ben voyons, ce serait du pur hasard... il y en a tant que ça, en Chine ou ailleurs, des labos étudiant scientifiquement les virus ?

Quelques dizaines.
En France, on a le CERVI (civil), à LYON.

[DictionnairErroné]

Les statiques en Arabie Saoudite où le port du masque maison est obligatoire seront intéressantes sur son efficacité. Ne le dites pas aux petits lapins de QS ça pourrait leurs données des idées!

[shisha]

Lambert dit :

Si vous ne voyez pas que la plupart des pays d'europe de l'ouest sont au-dessus des normales saisonnières, je ne peux rien pour vous.

Sur quoi vous basez vous pour affirmer cela? Une impression personnelle?

https://www.youtube.com/watch?v=5gMj6r9t-F4

D'après le document à 2min18 de cette vidéo (document non sourcé...), le nombre de décès cumulé durant l'hivers est inférieur aux années précédentes.

[Lambert85]

Lisez les messages, sur les stats d'euromomo de julien. Ces prétentions de Raoult n'ont guère de valeur car ceci avait été tourné AVANT le printemps, écoutez le début de la vidéo la prochaine fois !

[issigi]

on observe que le confinement ralentit la courbe de croissance des cas recensés. on peut en déduire que les foyers d'infections se propagent selon la tendance inverse, soit par un flux de circulation plus élevé....

Je trouve que c'est difficile à évaluer pour le moment. Selon les chiffres annoncés récemment, un gros pourcentage des décès proviennent des résidences pour personnes âgées. C'est l'oeuf ou la poule? Est-ce l'âge ou le confinement en groupe?

il faut que l'agent infectieux soit de la partie, sinon le confinement de groupe est ok.
personnellement, mon épicerie passe au désinfectant dès qu'elle entre chez moi. mais qui me dit que dans une allée, une personne a toussé dans mon chemin.

qui sait si je suis porteur asymptomatique ?

dans les résidences, le personnel n'est pas formé comme celui des hôpitaux. ce qui fait toute la différence quand à la propagation.

et dans les aéroports, au début de l'épidémie, il y a certainement eu bcp de transmissions qui se sont disséminées partout sur la planete.

[DictionnairErroné]

dans les résidences, le personnel n'est pas formé comme celui des hôpitaux. ce qui fait toute la différence quand à la propagation.

Dans les résidences pour personnes âgés et plus particulièrement les CHSLD, il est impossible de respecter la distanciation. Lorsqu'il change les couches, donne à manger, soulève pour changer les couvertures, changer de vêtements, les médicaments, passer d'une chambre à l'autre, se faire tousser dans le visage, nettoyer les vomis, laver, toucher le corps, les professionnels entre et sorte de l'édifice à tous les jours, se promène entre les établissements selon les besoins...

[issigi]

dans les résidences, le personnel n'est pas formé comme celui des hôpitaux. ce qui fait toute la différence quand à la propagation.

Dans les résidences pour personnes âgés et plus particulièrement les CHSLD, il est impossible de respecter la distanciation. Lorsqu'il change les couches, donne à manger, soulève pour changer les couvertures, changer de vêtements, les médicaments, passer d'une chambre à l'autre, se faire tousser dans le visage, nettoyer les vomis, laver, toucher le corps, les professionnels entre et sorte de l'édifice à tous les jours, se promène entre les établissements selon les besoins...

oui, idem dans les hôpitaux, où un protocole rigoureux est en place à l'année longue.

[DictionnairErroné]

oui, idem dans les hôpitaux, où un protocole rigoureux est en place à l'année longue.

C'est justement la différence, il n'existe pas de protocole rigoureux dans les résidences de soins de longue durée pour les vieux.Ça ne semblait pas nécessaire. Ils commencent à peine à en prendre conscience. Un jour vous sortez de l'enclos d’hôpital pas les vieux, ils y sont jusqu'à leur mort, dernièrement plus vite que prévu.

[issigi]

oui, idem dans les hôpitaux, où un protocole rigoureux est en place à l'année longue.

C'est justement la différence, il n'existe pas de protocole rigoureux dans les résidences de soins de longue durée pour les vieux.Ça ne semblait pas nécessaire. Ils commencent à peine à en prendre conscience. Un jour vous sortez de l'enclos d’hôpital pas les vieux, ils y sont jusqu'à leur mort, dernièrement plus vite que prévu.

c'est bien ce dont on parle tous les deux.

bcp de personnes âgées en résidence ne requièrent pas de soins particulier sinon les repas. la propagation y est forte malgré tout.

le confinement absolu est impossible.

mais au départ, suivant le foyer d'origine, soit Wuhan, la propagation a due se faire via les aéroports, les gares, les quais maritimes puis; les transports en commun locaux, les lieux publics; puis les rencontres entre proches.