CoronaVirus

[miraye]

Je la ramène encore avec dreuz mais décidément ça ne sert à rien de s'étendre sur leurs orientations et intentions. Ou c'est vrai, ou c'est faux.

"Le département d’État [US] a averti en 2018 que le laboratoire de Wuhan qui testait les chauves-souris pour le coronavirus avait négligé les précautions de sécurité et risquait de provoquer une « nouvelle pandémie de type SRAS »".

L'origine anthropique viendrait plutôt du trafic d'animaux sauvages pour la consommation humaine .
https://theconversation.com/covid-19-or ... que-136281

[julien99]

...sur le monde liberticide qui nous pend au nez...

Les gens empilés par terre dans les couloirs des hôpitaux, c'est quoi, des acteurs ?
Es-tu fan de la méthode brésilienne ?

Et si les autorités sanitaires avaient largement sous-évalué la dangerosité et n'avaient pris aucune mesure particulière, ne crois-tu pas que le taux de mortalité, et les critiques, auraient étés plus sévères ?

Je ne vois pas le rapport entre l'instauration de mesures et de lois liberticides et la situation dans les hôtitaux, chose qui ne date pas d'aujourd'hui. Les urgentistes ont tiré la sonnette d'alarme depuis des années et tout particulier en 2019. Si vous fermez des hopitaux déjè surchargés, vous ne risquez pas d'avoir une situation saine dans les autres, surtout en période de surmortalité normale.

Ne nous refaites pas le coup du H1N1, SVP Les arguments en 2009 étaient EXACTEMENT les mêmes. En fin de compte, ça a fait un grand floutsch !
Vous vous concentrez sur quelques foyers régionaux sans tenir comptes des autres régions/pays, de leurs particularités, de leurs faiblesses sanitaires, l'évolution de la surmortalité.
Vous montrez aucun intérêt pour les autres pathologies évincées par le covid19 comme c’est le cas pour les infarctus du myocarde, les AVC et les victimes de l’Influenza qui semblent passer totalement inaperçus cette année/saison. Ce sont toutefois des indicateurs probant d’un comptage de victimes plus que douteux.

https://www.sciensano.be/fr/coin-presse ... e-a-sa-fin

Il est évident que moins on teste pour la grippe saisonnière, moins on risque de trouver. Pas comme pour le covid, pour lequel on met le paquet. C’est simplement arithmétique.
Il n’y a pas de doute que la grippe saisonnière de cette année était tout sauf sévère, mais présente tout de même. Avec le covid qui rafle toutes les mises.

[unptitgab]

Il est évident que moins on teste pour la grippe saisonnière, moins on risque de trouver. Pas comme pour le covid, pour lequel on met le paquet. C’est simplement arithmétique.
Il n’y a pas de doute que la grippe saisonnière de cette année était tout sauf sévère, mais présente tout de même. Avec le covid qui rafle toutes les mises.

Mais oui c'est ça les techniciens d'analyse sont tellement incompétents qu'ils ne sont pas capables de faire la différence entre un virus de la grippe et un coronavirus. Heureusement que le grand virologue Julien99 est là pour redresser les torts. Les médecins aussi sont incompétents qu'ils n'arrivent pas à faire la différence entre les symptômes de la grippe et ceux du covid 19.
Que des guignols dans le monde entier sauf une petite frange de chercheurs de véritudes qui de leurs salons sont persuadés d'avoir raison parce que cela va à l'encontre de ceux qui travaillent réellement sur le sujet.
La prétention est l'affirmation de savoir alors que l'on est ignorant, la vôtre vous l'avez élevée au rang d'art de vivre.

[julien99]

Les médecins aussi sont incompétents qu'ils n'arrivent pas à faire la différence entre les symptômes de la grippe et ceux du covid 19.

C'est quoi les symptomes de la grippe saisonnière ? Quels sont ceux du covid19 ?
Mis à part la perte de gout et d'odorat qu'on lui attribue dans quelques rares cas...et encore.
Merci de débarquer de votre monde BFMTV

[Cartaphilus]

Salut à tous.

[...] la situation dans les hôtitaux, chose qui ne date pas d'aujourd'hui. Les urgentistes ont tiré la sonnette d'alarme depuis des années et tout particulier en 2019.

Au risque de vous déplaire, je suis tout à fait d'accord : « depuis des années », et bien avant 2019.

Vous montrez aucun intérêt pour les autres pathologies évincées par le covid19 comme c’est le cas pour les infarctus du myocarde, les AVC [...]

Évincées, est-ce à dire non comptabilisées ?

Il n'y a pas que les infarctus du myocarde et les accidents vasculaires cérébraux ; en fait, il y a une baisse de la consultation aux urgences (exemple) par négligence volontaire des symptômes d'alerte (douleur thoracique modérée, accident ischémique transitoire...), sans doute par peur de la contamination.

[jroche]

L'origine anthropique viendrait plutôt du trafic d'animaux sauvages pour la consommation humaine .
https://theconversation.com/covid-19-or ... que-136281

Et ce que racontent dreuz et bien d'autres serait pur hasard, voire désinformation délibérée ? Dans ce cas ça demande à être démonté un peu plus sérieusement, il y a même urgence ! On n'a pas le droit de laisser trainer de tels bobards si ce sont des bobards. Si ce n'en est pas, à quoi rime d'occulter ? Il est vrai qu'on occulte bien d'autres choses dans le domaine de la santé.

[Lambert85]

Faut être complètement taré pour croire des sites extrémistes tel que Dreuz !

[Lambert85]

Les médecins aussi sont incompétents qu'ils n'arrivent pas à faire la différence entre les symptômes de la grippe et ceux du covid 19.

C'est quoi les symptomes de la grippe saisonnière ? Quels sont ceux du covid19 ?
Mis à part la perte de gout et d'odorat qu'on lui attribue dans quelques rares cas...et encore.
Merci de débarquer de votre monde BFMTV

Tous les patients sont testés pour la grippe ou le Covid-19.
Les problèmes respiratoires aigus sont une caractéristique du Coronavirus ! Il n'y a vraiment pas de quoi rire !

Les taux de notification des syndromes grippaux (SG) ou des infections respiratoires aiguës (IRA) ont augmenté par rapport à la semaine précédente dans certains États membres, ce qui peut refléter une augmentation de la transmission communautaire du coronavirus SRAS-CoV-2.

21 MARS 2019 :

Les deux types de virus grippaux A et B co-circulent, avec une proportion plus élevée (58 %) de virus de type A détectés.

Pour l'ensemble de la Région, l'activité grippale a commencé plus tôt par rapport aux années précédentes et, sur la base d'un échantillon, a dépassé un taux de positivité de 10 % au cours de la semaine du 18 au 24 novembre 2019. La saison grippale pour l'ensemble de la Région a culminé au cours de la semaine du 1er au 7 février 2020, atteignant un taux de positivité maximal de 55 %. La phase de pic épidémique, avec des niveaux de positivité supérieurs à 50 %, n'a duré que deux semaines. Au cours de la saison grippale précédente, les taux de positivité de la grippe ont dépassé 50 % pendant six semaines.

[issigi]

Salut à tous.

[...] la situation dans les hôtitaux, chose qui ne date pas d'aujourd'hui. Les urgentistes ont tiré la sonnette d'alarme depuis des années et tout particulier en 2019.

Au risque de vous déplaire, je suis tout à fait d'accord : « depuis des années », et bien avant 2019.

Vous montrez aucun intérêt pour les autres pathologies évincées par le covid19 comme c’est le cas pour les infarctus du myocarde, les AVC [...]

Évincées, est-ce à dire non comptabilisées ?

Il n'y a pas que les infarctus du myocarde et les accidents vasculaires cérébraux ; en fait, il y a une baisse de la consultation aux urgences (exemple) par négligence volontaire des symptômes d'alerte (douleur thoracique modérée, accident ischémique transitoire...), sans doute par peur de la contamination.

Clinique GO_Téléconsultation en santé
Parmi notre large éventail de professionnels de la santé et des services sociaux, plusieurs peuvent intervenir à distance pour prodiguer leurs conseils. Ces services de téléconsultation s’adressent aux personnes souffrant d’une foule de conditions, physiques, mentales ou psychologiques, mais aussi aux personnes qui rencontrent des problématiques dans leur vie personnelle, familiale ou professionnelle.

[Inso]

Dans ce cas ça demande à être démonté un peu plus sérieusement, il y a même urgence ! On n'a pas le droit de laisser trainer de tels bobards si ce sont des bobards.

Premièrement, il faudrait peut-être commencer par éviter de sauter sur le premier bobard qui passe avant de demander des preuves.
Deuxièmement, si on veut quand même publier un bobard, il faudrait commencer par apporter en même temps des éléments de preuves soi-même au lieu de crier au scandale.

Ensuite il y a des questions (ici l'origine du virus) dont on ne connaît tout simplement pas la réponse pour le moment, sinon qu'il est naturel. Donc poster une simple hypothèse peut être intéressant, mais insister pour avoir des preuves est complètement improductif, sinon pour faire passer des sous-entendus.

[jroche]

Faut être complètement taré pour croire des sites extrémistes tel que Dreuz !

Si ce sont des bobards, il ne suffit pas d'insulter. Pour résumer ce que j'ai mis séparément :
- 2013 on apprend (article du Parisien reproduit) que des Chinois ont bricolé des virus dans un but de recherche et qu'on s'interroge sur les dangers...
- 2018 des Américains qui ont visité le labo de Wuhan (c'est un labo civil qui coopère avec d'autres dans le monde) alertent sur le manque de précautions, faisant risquer une épidémie de "type SRAS" (source Washington Post qui se réfère au Département d'Etat)...
- 2019 cette épidémie se déclenche à 240 mètres dudit labo...

Quoi qu'on pense de dreuz par ailleurs, vrai ou faux c'est trop précis pour qu'on puisse se contenter de poser l'étiquette "complotisme" ou quoi que ce soit dans le genre.

[Lambert85]

Ca se rapproche à chaque fois avec vous ! NON ! ce labo est situé à plus de 2 kilomètres du marché de Wuhan !

[jroche]

Ca se rapproche à chaque fois avec vous ! NON ! ce labo est situé à plus de 2 kilomètres du marché de Wuhan !

Pas avec moi, avec dreuz... enfin, donc, ce labo existe s'il n'a pas été rasé... et les mises en garde qui ont précédé ?

Et à présent c'est Luc Montagnier qui dit en gros les mêmes choses.

[Lambert85]

Ce pauvre vieux stal (Montagnier) a viré dans le consirationnisme depuis quelques années hélas. Après son soutien aux homéopathes et leur mémoire de l'eau il a aussi soutenu ces abrutis d'anti-vaccins et d'autres théories farfelues.

[jroche]

Ce pauvre vieux stal (Montagnier) a viré dans le consirationnisme depuis quelques années hélas. Après son soutien aux homéopathes et leur mémoire de l'eau il a aussi soutenu ces abrutis d'anti-vaccins et d'autres théories farfelues.

Ca ne suffit pas.

Quand les négationnistes des chambres à gaz prétendaient que le cyanure ne peut pas se volatiliser à la température desdites chambres, heureusement que des gens ont approfondi et expliqué qu'on confondait, sciemment ou non, ébullition et évaporation.

[spin-up]

Ca se rapproche à chaque fois avec vous ! NON ! ce labo est situé à plus de 2 kilomètres du marché de Wuhan !

Pas avec moi, avec dreuz... enfin, donc, ce labo existe s'il n'a pas été rasé... et les mises en garde qui ont précédé ?

Et à présent c'est Luc Montagnier qui dit en gros les mêmes choses.

Non. Faux.
Montagnier, qui est notoirement senile, pretend que le virus a ete manipulé pour obtenir un vaccin contre le VIH car il contiendrait des fragments de code génétique du VIH. Il ne se base que sur une pseudo etude retractée depuis qui pointait des similitudes avec le VIH, qui en realité n'ont rien de significatif et rien d'unique a ce virus.
https://asia.nikkei.com/Spotlight/Caixi ... rus-rumors

Dreuz se base sur cet article du Washington Post selon lequel des diplomates americains se sont inquiétés du manque de securité dans l'institut de virologie de Wuhan.
https://www.washingtonpost.com/opinions ... naviruses/

Il n'est pas complètement impossible qu'une des souches sauvage de coronavirus presents chez les chauves souris qui etaient etudiées a Wuhan aient pu s'echapper. Ce n'est pas non plus prouvé.

Les rensignements americains ont declaré hier qu'aucune conclusion définitive n'etait possible, mais que les indices pointaient vers une origine naturelle.
https://www.washingtonpost.com/video/po ... video.html

[jroche]

Sur l'inauguration du labo, avec participation du Premier Ministre français Bernard Caseneuve, en 2017 : https://cn.ambafrance.org/Voyage-offici ... jd_k97B_oQ

[jroche]

Les rensignements americains ont declaré hier qu'aucune conclusion définitive n'etait possible, mais que les indices pointaient vers une origine naturelle.
https://www.washingtonpost.com/video/po ... video.html

On assure déjà un peu mieux ses arrières !

[spin-up]

Ce pauvre vieux stal (Montagnier) a viré dans le consirationnisme depuis quelques années hélas. Après son soutien aux homéopathes et leur mémoire de l'eau il a aussi soutenu ces abrutis d'anti-vaccins et d'autres théories farfelues.

Ca ne suffit pas.

Quand les négationnistes des chambres à gaz prétendaient que le cyanure ne peut pas se volatiliser à la température desdites chambres, heureusement que des gens ont approfondi et expliqué qu'on confondait, sciemment ou non, ébullition et évaporation.

Donc ton role ici est d'affirmer tout et n'importe quoi, et c'est a nous d'approfondir pour toi? Tu pourrais faire un minimum d'effort de verification de ce que tu publies.

[jroche]

Donc ton role ici est d'affirmer tout et n'importe quoi, et c'est a nous d'approfondir pour toi? Tu pourrais faire un minimum d'effort de verification de ce que tu publies.

Tout et n'importe quoi, il ne faut pas exagérer. Et dreuz n'est quand même pas Hitler ni même le RN. Et je ne peux pas tout faire. En l'état, si le labo n'est décidément pas en cause, il y a une sacrée coïncidence...

Mais peut-être que ça gêne trop d'intérêts.

[Etienne Beauman]

à ptitgab, par rapport aux probas on m'a dit que c'était çà :

Si tu fais deux tas de 1000 boules, à combien sont les chances pour qu'un dans un des tas tu trouves 12 boules noires et dans l'autre 112 boules noires ?
La réponse serait de 0,0000000000000000000000538.

What ?

Que tu ais 10, 100, 1000 ou 1 milliard de milliard de boules blanches ne change strictement rien à la répartition des boules noires en deux groupes !

T'auras toujours :
soit 0 boule noire dans le groupe 1 ; 124 boules noires dans le groupe 2
soit 1 boule noire dans le groupe 1 ; 123 boules noires dans le groupe 2
...
...
...
soit 123 boules noire dans le groupe 1 ; 1 boule noire dans le groupe 2
soit 124 boules noire dans le groupe 1 ; 1 boule noire dans le groupe 2

et ces 124 cas sont équiprobables.

Quelle est la probabilité qu'il y a moins de 13 boules noires dans le groupe a ?
C'est facile c'est les 12 premier cas !

12 cas sur 124 ça fait ~10% de chance d'obtenir ce résultat au hasard. Rien d'extraordinaire.

[julien99]

Salut à tous.

[...] la situation dans les hôtitaux, chose qui ne date pas d'aujourd'hui. Les urgentistes ont tiré la sonnette d'alarme depuis des années et tout particulier en 2019.

Au risque de vous déplaire, je suis tout à fait d'accord : « depuis des années », et bien avant 2019.

Vous montrez aucun intérêt pour les autres pathologies évincées par le covid19 comme c’est le cas pour les infarctus du myocarde, les AVC [...]

Évincées, est-ce à dire non comptabilisées ?

Il n'y a pas que les infarctus du myocarde et les accidents vasculaires cérébraux ; en fait, il y a une baisse de la consultation aux urgences (exemple) par négligence volontaire des symptômes d'alerte (douleur thoracique modérée, accident ischémique transitoire...), sans doute par peur de la contamination.

Il est effectivement déstabilisant que vous ne me contredisiez pas sur le premier point. J’ai quand-même relu pour en être sûr. Bon…on ne peut nier toutes les évidences.
Concernant la diminution des infarctus constatés, la thèse que vous évoquez est une des rares explications « plausibles » que les cardiologues peuvent fournir. Le problème est le taux de baisse de l’ordre de 40 % un peu partout. Allant jusqu’à 70 % en Lombardie. Ce ne sont plus de petites variations qu’on pourrait mettre sur l’effet anxiogène du covid19.
Tout le monde connait plus ou moins les symptômes alarmants d’un infarctus du myocarde. Il est pour moi inimaginables que les gens ne vont plus chez le médecin ou appelle le 15 en cas de doute.
Une prise en charge tardive serait tout de fois encore explicable, mais pas la théorie selon laquelle les malades choisissent entre la peste et le choléra. Je peux comprendre que la population a peur de s’infecter, mais avec le principe de convocation, il n’y a pas plus de risque en allant chez le docteur que d’aller faire ses courses, encore moins au téléphone en composant le 15.
En outre si la population d’anxieux ne consulte, plus nous devrions assister à une augmentation drastique de décès cardiaques hors hôpital dont il faudra tout de même déterminer de quoi ils sont décédés. Ce nombre devrait faire exploser le nombre de morts/complications cardiaques puisque ces personnes n’auront pas été traités. Au lieu de -40 % on devra se trouver à un chiffre + XX % sans même compter l’effet des complications virales.
Donc, en parlant d’évincement de pathologies dues au corona, on peut aisément supposer que de nombreux décès soient comptabilisés dans des statistiques qui ne lui reviennent pas de droit.

[julien99]

Tous les patients sont testés pour la grippe ou le Covid-19.
Les problèmes respiratoires aigus sont une caractéristique du Coronavirus ! Il n'y a vraiment pas de quoi rire !

Peut-être qu’avec le covid, il y a un peu plus de problèmes de SDRA, mais ce dernier est tout a fait typique de la grippe saisonnière comme vous pouvez le constater sur la liste des symptomes :
http://umvf.omsk-osma.ru/infectiologie/ ... GRIPPE.pdf
Vous dites que les patients sont testés sont testés pour la grippe saisonnière « OU » le covid19. Pour faire les choses dans les règles de l’art, faudrait tester pour les deux.
Déjà, je doute fort que cette année on teste beaucoup pour la grippe de saison.
Par contre si c’était le cas, comment sauriez-vous si un testé positif aux deux (si cela est possible, bien entendu) présente les symptômes de l’une ou de l’autre pathologie tout en sachant qu’on ne peut les différencier d’après la liste des symptômes connus ?

[miraye]

Donc ton role ici est d'affirmer tout et n'importe quoi, et c'est a nous d'approfondir pour toi? Tu pourrais faire un minimum d'effort de verification de ce que tu publies.

Tout et n'importe quoi, il ne faut pas exagérer. Et dreuz n'est quand même pas Hitler ni même le RN. Et je ne peux pas tout faire. En l'état, si le labo n'est décidément pas en cause, il y a une sacrée coïncidence...

Mais peut-être que ça gêne trop d'intérêts.

Je trouve ça assez reprensatatif du fonctionnement des croyances.
J'évoque le fait que 25 % des Français pensent que le covid à été créé en labo comme un signe du desamour du grand public pour la science ( car comme aucun scientifique (à ma connaissance) ne soutien son origine artificielle, ça sous entend que la communauté scientifique ment dans son ensemble).
jroche qui découvre et trouve cependant cette idée de labo responsable bien attrayante, décide de la défendre et après quelques recherches sélectionne ce qui pourrait le conforter.
Et plus il y a de dénégations plus il y a adhésion à la croyance.

Qu'est ce qu'on est censé faire devant ça quand on est sceptique ?

Je sais qu'il me reste le suicide, mais quand même

[Cmous23]

C’est du complotisme d’évoquer l’hypothèse d’une création humaine du virus dans le laboratoire chinois, mais c’en n’est pas de dire que le gouvernement chinois ment sur ses chiffres de mortalité si je comprends bien ?

Et Luc Montagnier serait sénile (source ?).