CoronaVirus

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Jean-Francois
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Re: CoronaVirus

#2151

Message par Jean-Francois » 22 avr. 2020, 12:00

Inso a écrit : 22 avr. 2020, 11:43
Christian a écrit : 21 avr. 2020, 16:10Les principaux foyers d'infection sont présentement dans les CHSLD et c'est catastrophique.
Il semblerai (du moins en France) qu'on observe de fortes disparités entre EHPAD.
Pareil pour les CHSLD. Il y en a une majorité où aucun cas de covid-19 n'a été déclaré et d'autres ou elle touche presque tous les résidents. Environ 80% de la mortalité due à la covid-19 au Québec concerne ces derniers.

On verra quand les choses se seront tassées mais il semble que les CHSLD les plus affectés étaient ceux où la négligence était la plus grande même avant l'épidémie.

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2152

Message par Lambert85 » 22 avr. 2020, 12:12

C'est normal je pense, tant qu'aucune personne contaminée ne rentre, il n'y a aucun cas (Lapalissade). Mais dès qu'une personne est contaminée, aucun centre n'est assez protegé pour éviter la propagation rapide du virus surtout sur des personnes déjà vulnérables. La seule solution aurait été de tester toutes les personnes s'approchant de ces centres ! Aucun pays n'en avait les moyens.
Tous les pays ne comptent pas les décès survenus en maison de repos dans les statistiques de mortalité dûs au virus car ils ne testent pas les personnes décédées dans ces maisons. Ceux qui les comptent malgré tout ont ont une mortalité qui se rapproche du 50% de décès testés en hôpitaux et 50% de décès non testés en maisons de repos.
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Arensor
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Re: CoronaVirus

#2153

Message par Arensor » 22 avr. 2020, 12:19

Il ne suffit pas de se laver les mains….

Un récent sondage IFOP révèle que, depuis le confinement, seulement 67 % des français se lavent tous les jours…

https://www.nouvelobs.com/confinement/2 ... jours.html

La combinaison promiscuité + hygiène sommaire doit provoquer dans certains foyers des désagréments olfactifs… :a2:

On découvre aussi d’autres statistiques :
- 41 % de ces hommes confinés seuls admettent ne pas changer de slip tous les jours
- Le soutien-gorge est plus délaissé qu’avant...
8*)

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miraye
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Re: CoronaVirus

#2154

Message par miraye » 22 avr. 2020, 12:49

Arensor a écrit : 22 avr. 2020, 12:19
Un récent sondage IFOP révèle que, depuis le confinement, seulement 67 % des français se lavent tous les jours ...
Changement de stratégie :a4: (dessin d'humour)

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la- ... 50246ada3c
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Re: CoronaVirus

#2155

Message par LoutredeMer » 22 avr. 2020, 13:19

Lambert85 a écrit : 22 avr. 2020, 12:12 ... Aucun centre n'est assez protegé pour éviter la propagation rapide du virus surtout sur des personnes déjà vulnérables.
...
Tous les pays ne comptent pas les décès survenus en maison de repos dans les statistiques de mortalité dûs au virus car ils ne testent pas les personnes décédées dans ces maisons. ...
Il reste aussi à établir les statistiques de décès entre les différents EHPAD. Le groupe Korian est pointé du doigt ce jour pour manque de transparence (souligné par la CGT) et de nombreux décès dans ses établissements. En constante augmentation de bénéfices, son action vient de s'effondrer. Les groupes Korian et Orpea dirigent environ un quart des EHPAD en France.
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Re: CoronaVirus

#2156

Message par Inso » 22 avr. 2020, 13:23

Jean-Francois a écrit : 22 avr. 2020, 12:00 On verra quand les choses se seront tassées mais il semble que les CHSLD les plus affectés étaient ceux où la négligence était la plus grande même avant l'épidémie.
Ça parait évident. Mais dans la plupart des médias et des commentaires (surtout dans les commentaires), je vois relativement peu de critiques des gestionnaires de maisons de retraites comparativement aux critiques générales (des sous, des sous).
Lambert85 a écrit : 22 avr. 2020, 12:12 La seule solution aurait été de tester toutes les personnes s'approchant de ces centres !
Pas que, loin de là. Il semble que les centres qui ont appliqué rigoureusement une hygiène renforcée, des gestes barrière, qui ont isolé rapidement les supposés malades et qui les ont transférés rapidement vers des services adaptés s'en soient bien mieux sortis que d'autres.
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Re: CoronaVirus

#2157

Message par unptitgab » 22 avr. 2020, 13:29

LoutredeMer a écrit : 22 avr. 2020, 13:19 En constante augmentation de bénéfices, son action vient de s'effondrer. Les groupes Korian et Orpea dirigent environ un quart des EHPAD en France.
Je trouve assez scandaleux que des sociétés anonymes, donc en état de dette permanente, puisse avoir le droit d'assurer un service publique de santé.
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Re: CoronaVirus

#2158

Message par Inso » 22 avr. 2020, 13:29

LoutredeMer a écrit : 22 avr. 2020, 13:19 Il reste aussi à établir les statistiques de décès entre les différents EHPAD. Le groupe Korian est pointé du doigt ce jour
Voilà :a4:
J'avais trouvé, il y a 3 ans, un ehpad public médicalisé bien mieux tenus, bien moins cher et avec un personnel bien plus disponible comparativement à un ehpad privé (Korian en l’occurrence).
(ce n'est qu'un témoignage personnel portant sur 2 ehpad, donc sans valeur générale)
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DictionnairErroné
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Re: CoronaVirus

#2159

Message par DictionnairErroné » 22 avr. 2020, 14:04

Vous en pensez quoi?

Covid-19 prendra fin le 13 mai, déclare un garçon indien qui avait correctement prédit la crise le 22 aôut 2019 sur sa chaine Youtube:
http://news-af.dailyadvent.com/news/det ... VUIpsXm1w4

J'ai vérifié et le vidéo existe bel et bien et date du 22 aôut 2019. Par contre, je n'ai encore vérifié s'il a bien été traduit.
https://www.youtube.com/watch?v=nZyNhpqMIHY
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: CoronaVirus

#2160

Message par Inso » 22 avr. 2020, 14:16

DictionnairErroné a écrit : 22 avr. 2020, 14:04 Vous en pensez quoi?
Qu'il aurait fallu mettre ce post sur le fil dédié :mrgreen:
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DictionnairErroné
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Re: CoronaVirus

#2161

Message par DictionnairErroné » 22 avr. 2020, 14:17

Inso a écrit : 22 avr. 2020, 14:16 Qu'il aurait fallu mettre ce post sur le fil dédié :mrgreen:
Oups, trop tard. :ouch:
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: CoronaVirus

#2162

Message par julien99 » 22 avr. 2020, 16:27

Si ta copine te manque, va te palucher ailleurs !
Mouais.. :roll:
Disons que c'est l'odeur de merde que vous étalez dans vos posts qui m'excite :oops:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2163

Message par Lambert85 » 22 avr. 2020, 16:53

Vous devez aimer cette odeur alors !
Et encore un pic de 172 décès en plus en Suède contre 1 en Norvège.
Les faits, rien que les faits ! Même si ça en défrise certains ! :mrgreen:
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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2164

Message par Lambert85 » 22 avr. 2020, 18:01

Voilà qui fera plaisir aux fumeurs ! :grimace:
La nicotine pourrait avoir un effet protecteur contre l'infection par le nouveau coronavirus, avancent des chercheurs en France où des essais préventifs et thérapeutiques vont être entrepris avec des patchs à la nicotine, à l'hôpital de La Pitié-Salpêtrière à Paris. L'hypothèse est étayée par le faible nombre de fumeurs parmi les malades du Covid-19 hospitalisés constatés dans diverses études dans le monde et sa confirmation solide fournie par une nouvelle étude française portant sur 350 malades hospitalisés et 150 plus légers qui ont consulté, tous atteints du Covid-19 (confirmé par test PCR).
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Raphaël
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Re: CoronaVirus

#2165

Message par Raphaël » 22 avr. 2020, 18:32

DictionnairErroné a écrit : 22 avr. 2020, 14:04 Vous en pensez quoi?

Covid-19 prendra fin le 13 mai, déclare un garçon indien qui avait correctement prédit la crise le 22 aôut 2019 sur sa chaine Youtube:
Si on regarde le tableau en arrière-plan sur sa vidéo on peut voir un gros "WWW III" inscrit.

https://im.indiatimes.in/content/2020/M ... 702635.jpg

Est-ce que ça veut dire qu'il prévoyait aussi la troisième guerre mondiale (World War III) ?

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Sebass
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Re: CoronaVirus

#2166

Message par Sebass » 22 avr. 2020, 18:38

Un avocat veut forcer Québec à «déconfiner»:

https://www.lapresse.ca/covid-19/202004 ... nfiner.php

prétend notamment que le gouvernement du Québec a surestimé l’impact de la pandémie sur le système hospitalier, se serait fié à des modèles alarmistes et aurait choisi d’écarter d’autres experts, comme le Dr Didier Raoult, plus optimistes.
...accuse même le gouvernement d’utiliser une « crise fabriquée pour modifier la société »
La menace à la santé publique n’est ni grave, ni imminente ni réelle et ne permet pas au gouvernement d’utiliser l’article 118 de la Loi sur la santé publique », prétend Me Racicot
:ouch:

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Kraepelin
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Re: CoronaVirus

#2167

Message par Kraepelin » 22 avr. 2020, 23:57

Jean-Francois a écrit : 22 avr. 2020, 12:00
On verra quand les choses se seront tassées mais il semble que les CHSLD les plus affectés étaient ceux où la négligence était la plus grande même avant l'épidémie.
1+1 = 2
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Kraepelin
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Re: CoronaVirus

#2168

Message par Kraepelin » 23 avr. 2020, 00:00

Lambert85 a écrit : 22 avr. 2020, 12:12 Mais dès qu'une personne est contaminée, aucun centre n'est assez protegé pour éviter la propagation rapide du virus surtout sur des personnes déjà vulnérables.
Euuu ! Je ne crois pas que les personnes «vulnérables» attrapent plus facielement le virus. C'est plutôt que lorsqu'ils l'attrapent, ils tombent malades et meurs plus facielement.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

Totolaristo
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Re: CoronaVirus

#2169

Message par Totolaristo » 23 avr. 2020, 09:34

Kraepelin a écrit : 23 avr. 2020, 00:00
Lambert85 a écrit : 22 avr. 2020, 12:12 Mais dès qu'une personne est contaminée, aucun centre n'est assez protegé pour éviter la propagation rapide du virus surtout sur des personnes déjà vulnérables.
Euuu ! Je ne crois pas que les personnes «vulnérables» attrapent plus facielement le virus. C'est plutôt que lorsqu'ils l'attrapent, ils tombent malades et meurs plus facielement.
Ce qui est certain c’est que la population des EHPAD respecte plus difficilement les gestes barriere. Port du masque, distanciation, c’est tout de suite plus compliqué quand on ajoute une part de démence à l’équation.

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#2170

Message par Lambert85 » 23 avr. 2020, 12:43

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issigi
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Re: CoronaVirus

#2171

Message par issigi » 23 avr. 2020, 13:06

de plus en plus se profile le caractère létal de ce virus.

si tu es vieux, en mauvaise santé, semi autonome et que tu vives dans un centre adapté (sic) à ton besoin, il y a de forte chance que tu ne passes pas au travers cette pandémie.

après les chsld/ephad, les centres RAC (résidence à assistance continue), se trouvent dans la mire dudela covid-19.

quelques hôpitaux aussi accusent des brèches de propagation qui semblent sous contrôle présentement selon les autorités.

on peut prévoir qu'au fil du déconfinement , la vulnérabilité des personnes à risque augmentera considérablement suivant leur contact avec l'extérieur.


selon les chiffres donnés, le taux de décès dans le monde frise 7% .
185 066/2 655 350

ce virus donne-t-il une leçon éthique quant à la valeur de la vie humaine ?
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

Florence
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Re: CoronaVirus

#2172

Message par Florence » 23 avr. 2020, 13:09

Totolaristo a écrit : 23 avr. 2020, 09:34
Ce qui est certain c’est que la population des EHPAD respecte plus difficilement les gestes barriere. Port du masque, distanciation, c’est tout de suite plus compliqué quand on ajoute une part de démence à l’équation.
Pas même besoin d'invoquer la démence. Il s'agit de personnes souvent figées dans des habitudes très difficiles à changer, dépendantes d'équipes de qualifications et aux moyens limités*, dont les habitudes et les routines sont elles aussi difficile à changer et qui ne sont pas préparées à réagir face à la pandémie qui nous frappe.

J'ai par exemple toutes les difficultés du monde à faire admettre à ma chère maman que le téléphone sans fil n'est pas une invention diabolique faite uniquement et spécifiquement pour la contrarier et lui compliquer l'existence, et je n'ose imaginer le cinéma que sera la nécessité de lui faire porter un masque lorsqu'elle devra se déplacer pour aller consulter son médecin ... et elle n'est pas en EHPAD et ne souffre pas de trouble cognitif (à part une tendance à voir toute invention datant d'après 1939 comme anathème) ... :roll:

* pas toujours ni nécessairement pour de mauvaises raisons, d'ailleurs.
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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julien99
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Re: CoronaVirus

#2173

Message par julien99 » 23 avr. 2020, 19:47

selon les chiffres donnés, le taux de décès dans le monde frise 7% .
Et rebelote ! Un étude sérieuse de nom de "Field study" annonce 0.37 %. Vous êtes à nouveau à quasi 20 fois le taux de létalité. Pff... :roll:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

issigi
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Re: CoronaVirus

#2174

Message par issigi » 23 avr. 2020, 21:58

julien99 a écrit : 23 avr. 2020, 19:47
selon les chiffres donnés, le taux de décès dans le monde frise 7% .
Et rebelote ! Un étude sérieuse de nom de "Field study" annonce 0.37 %. Vous êtes à nouveau à quasi 20 fois le taux de létalité. Pff... :roll:
en hausse, stable, en baisse ?

ya une courbe ?
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..

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Re: CoronaVirus

#2175

Message par Inso » 23 avr. 2020, 22:40

julien99 a écrit : 23 avr. 2020, 19:47
selon les chiffres donnés, le taux de décès dans le monde frise 7% .
Et rebelote ! Un étude sérieuse de nom de "Field study" annonce 0.37 %. Vous êtes à nouveau à quasi 20 fois le taux de létalité. Pff... :roll:
field study ?? Vous parlez d'un type d'étude, ça ne doit pas être son nom.

Sinon, je pense que vous parler de l'étude menée à Gangelt par Streeck H et al. qui annonce un taux de létalité estimé de 0.37% (de 0.15 à 0.69% avec un taux de confiance de 95%) sur une étude sérologique de 500 personnes pour le moment (c'est un résultat préliminaire).

Après Issigi parle du taux de mortalité (létalité plutôt) instantané, qui est bien le ratio entre le nombre de cas détecté et le nombre de décès reconnus et est effectivement proche de 7% actuellement. C'est une donnée à connaître.
Le taux de létalité réel du covid-19 ne pourra être bien établi qu’après la fin de l'épidémie, quand on saura (si on y arrive) détecter tous les cas et analyser correctement tous les chiffres.

Mais différentes études (dont Gangelt) essaient d'estimer le taux de létalité à partir des informations parcellaires dont nous disposons et à partir des techniques dont nous disposons (ici les tests sérologiques) et qui posent encore des problèmes de fiabilité, comme les faux (positifs ou négatifs) encore trop importants pour travailler correctement sur des échantillons faibles (voir cet exemple de Sant Clara déjà discuté) ou encore comme une spécificité insuffisante des tests au covid-19. ( si on détecte aussi d'autre virus avec ces tests, ça fausse tout)
Il faut tenir compte aussi de l'incertitude que nous avons concernant le comportement des anticorps.

Ces études, comme Santa Clara (très controversée) ou Gangelt indiquent que le taux de létalité pourrait être relativement faible (< 1%), du à une diffusion bien plus importante que prévue du virus, donc sous forme essentiellement asymptomatique.
Ce qui est une bonne nouvelle, mais pas que. Ça indiquerai que le virus est très répandu et que donc un relâchement des contraintes amènerai rapidement une deuxième vague tout aussi importante, le taux d'immunité étant encore très insuffisant (de l'ordre de 10 à 15% selon ces études).
Quelques remarques d'experts sur le résultat intermédiaire de Gangelt.

Une étude sérologique menée actuellement à New-York sur 3000 clients de supermarché amène des résultats similaires, à savoir un nombre de personne ayant des anticorps bien plus important qu'estimé.
Notons aussi des études sur une diffusion aux US plus précoce et plus importante qu'estimée précédemment.

C'est intéressant, mais il faut prendre ces résultats avec précautions. La fiabilité relative des tests sérologiques (qui ne sont pas certifiés pour le moment) peut avoir des impacts considérables sur les résultats, surtout sur les tests avec un échantillon pas assez important pour lisser statistiquement ces erreurs.

Je pense que ces études vont se développer et j'espère qu'une meilleure fiabilité prochaine des tests sérologiques permettront d'avoir des résultats plus représentatifs.

Edit : petites corrections :oops:
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