La face cachée de Didier Raoult

[jroche]

Et ca tombe bien, c'est ce que les hôpitaux font, et ils changent d'avis les uns après les autres...

J'aimerais bien savoir si c'est réellement après avoir testé ou si c'est sous la pression.

[Lambert85]

J'aimerais bien savoir si c'est réellement après avoir testé ou si c'est sous la pression.

N'importe quoi ! Vous délirez grave.

[Florence]

Il doit y avoir un bon nombre de membres d'églises, sectes et autres chapelles qui pleurent de jalousie devant la foi aveugle que manifestent Jroche, Cmouss et Julien999

[Inso]

Il y a eu assez de tests à présent pour juger au moins des risques potentiels, au moins à court terme.

Oui

Le tir de barrage a l'air de s'intensifier depuis la sortie de l'essai de Prevent Senior...

Prêt à tout les arguments pour essayer de sauver cette débâcle ?

Sinon, comme Prevent Senior, c'est vraiment rapé, avez-vous des nouvelles du dr Zelenko ou de Stephen Smith ?
C'est quand même bizarre que des réussites aussi exceptionnelles restent sans suite.


Un bon article de SBM (Science Based Medecine) sur l'alliance des négateurs* du covid-19 et des anti-vax. (Traduit chez Mediapart)
Ces deux groupes complotistes partagent des valeurs identiques : Rejet de Big Pharma, méfiance des autorités (surtout sanitaires) et révèrent par-dessus tout la liberté individuelle. Ils s’estiment souvent à l’abri de la maladie** (par leur mode de vie exemplaire, leur nourriture/suppléments/etc et ou leur croyance en dieu).
Il n'ont souvent aucun sens des responsabilités sociales vis à vis de la santé publique.

Ce qui fait que les négateurs du covid-19 emploient de plus en plus les slogans, méthodes et arguments des anti-vax.
Par exemple, les anti-vax prétendent que l'immunité naturelle la seule intéressante en opposition à celle, honnie, des vaccins, quel que soit le nombre de mort qui en découle. C'est le même argument des négateurs du covid-19, opposant immunité naturelle et confinement.
Ces deux groupes se rejoignent en partie aussi sur l'origine des groupes de désinformations et des financements (droite radicale / Betsy Devos par exemple au Michigan). En tout cas, les négateurs se recrutent en grande partie dans les milieux complotistes et "alt-right".
Ah, un autre point commun : les deux groupes défendent avec acharnement et sans base scientifique l'hydroxychloroquine et leurs promoteurs (Trump, Dr Oz, Bolsonaro, Pr Raoult...).

Bonne lecture

* Les négateurs sont ceux qui prétendent que la covid-19 n'est pas plus grave qu'une grippe.

** Aux US (mais pas que), pour certains dans ces catégories, la maladie est vécue comme un échec personnel.

[jroche]

N'importe quoi ! Vous délirez grave.

Un délire qui se présente sous forme de questionnement ("j'aimerais bien savoir"), c'est très atypique.

A moins que l'on nie a priori ce que des tas de gens et pas seulement des allumés du complot (j'ai donné voire rabâché des références) répètent depuis des lustres : il y a un lobby puissant qui contrôle de plus en plus de choses et qui abuse, et d'autant plus quand il se trouve pris en faute.

Peut-être même qu'on nie la possibilité même d'un tel lobby, qui peut aussi d'ailleurs investir les réseaux sociaux forums compris (et en sachant comment embarquer certaines personnes). Mais alors c'est du déni de réalité et une ignorance crasse de la nature humaine.

[Cartaphilus]

En revanche que des cas graves cardiaques aient été signalés aux CRPV ne signifie pas qu’ils soient liés à l’hydroxychloroquine et encore moins prise dans des conditions correctes.

C'est justement qu'il existe un risque de myocardite dans le CoviD-19, qu'il ne semble pas pertinent de prescrire sans avoir la preuve de leur efficacité, des molécules telles la chloroquine et l'hydroxychloroquine qui possèdent des effets indésirables cardiovasculaires graves, pas seulement des troubles du rythme et de la conduction, mais également des atteintes du tissu cardiaque :

Des cas de myocardiopathie entraînant une insuffisance cardiaque, parfois mortels, ont été signalés chez des patients traités par PLAQUENIL [...]

[Mirages]

A moins que l'on nie a priori ce que des tas de gens et pas seulement des allumés du complot (j'ai donné voire rabâché des références) répètent depuis des lustres : il y a un lobby puissant qui contrôle de plus en plus de choses et qui abuse, et d'autant plus quand il se trouve pris en faute.

Peut-être même qu'on nie la possibilité même d'un tel lobby, qui peut aussi d'ailleurs investir les réseaux sociaux forums compris (et en sachant comment embarquer certaines personnes).

Peut être même que je suis un de leurs agents sous couverture.

On peut partir loin comme ça...

[Florence]

Peut-être même qu'on nie la possibilité même d'un tel lobby, qui peut aussi d'ailleurs investir les réseaux sociaux forums compris (et en sachant comment embarquer certaines personnes). Mais alors c'est du déni de réalité et une ignorance crasse de la nature humaine.

Ah, vous êtes copain de ma tante Raynepeste, celle dont le mantra est : "Tous des imbéciles, sauf moi !"

[jroche]

Peut être même que je suis un de leurs agents sous couverture.

Qui sait ? Quoique ce ne soit pas nécessaire à mon sens.

[Inso]

Peut être même que je suis un de leurs agents sous couverture.

Non, c'est bien plus subtil. C'est Jroche qui est payé par le lobby pour raconter des trucs tellement gros qu'il décrédibilise automatiquement les points qu'il aborde.

[Cmous23]

En revanche que des cas graves cardiaques aient été signalés aux CRPV ne signifie pas qu’ils soient liés à l’hydroxychloroquine et encore moins prise dans des conditions correctes.

C'est justement qu'il existe un risque de myocardite dans le CoviD-19, qu'il ne semble pas pertinent de prescrire sans avoir la preuve de leur efficacité, des molécules telles la chloroquine et l'hydroxychloroquine qui possèdent des effets indésirables cardiovasculaires graves, pas seulement des troubles du rythme et de la conduction, mais également des atteintes du tissu cardiaque :

Des cas de myocardiopathie entraînant une insuffisance cardiaque, parfois mortels, ont été signalés chez des patients traités par PLAQUENIL [...]

Encore faut il signaler que ces myocardiopathies mortelles sont extrêmement rares, d’autant plus si le traitement est utilisé sur une si courte période.
Ce n’est pas parce qu’il y a un risque que ce n’est pas pertinent. Par exemple, la stratégie du confinement n’a pas prouvé son efficacité sur le long terme, elle comporte de nombreux risques (économiques mais aussi de violences familiales, de troubles psy...) et malgré cela il a été jugé pertinent d’y recourir.

[jroche]

Non, c'est bien plus subtil. C'est Jroche qui est payé par le lobby pour raconter des trucs tellement gros qu'il décrédibilise automatiquement les points qu'il aborde.

C'est ça. Il serait aberrant qu'il y eût, par exemple, un lobby "climato-alarmiste" et un lobby "climato-sceptique", avec des intérêts derrière, et dont au moins un triche en faisant flèche de tout bois, les deux se disputant les réseaux sociaux. Sans oublier le lobby de l'agrochimie, entre autres...

[Mirages]

C'est pour cela que respecter des protocoles rigoureux et reproductibles sont incontournables pour éviter toute suspicion de cet ordre (ou d'un autre).
Raoult (et il n'est pas le seul) n'a pas entièrement respecté ce protocole, et voilà où l'on se retrouve: dans une discussion sans fin.

[Cartaphilus]

Encore faut il signaler que ces myocardiopathies mortelles sont extrêmement rares, d’autant plus si le traitement est utilisé sur une si courte période.
Ce n’est pas parce qu’il y a un risque que ce n’est pas pertinent.

Compte des nombreuses inconnues de cette nouvelle infection, il paraît bien téméraire de prescrire un traitement potentiellement délétère pour le muscle cardiaque en l'absence de toute preuve d'efficacité thérapeutique (bis repetita).

[jroche]

C'est pour cela que respecter des protocoles rigoureux et reproductibles sont incontournables pour éviter toute suspicion de cet ordre (ou d'un autre).
Raoult (et il n'est pas le seul) n'a pas entièrement respecté ce protocole, et voilà où l'on se retrouve: dans une discussion sans fin.

Il a déjà été largement expliqué que le respect rigoureux prend trop de temps. On annonce de partout des délais de plusieurs mois pour les essais en cours. Et de toute façon, la rigueur, ça peut se simuler donc ça ne suffit pas pour lever les suspicions.

[miraye]

Bonsoir,
Un autre point de vue sur l'hydrochloroquine,
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/h ... but_143764
Ça vous semble sérieux comme article ?
(Je ne m'adresse pas à jroche, je connais déjà son avis )

[Mirages]

Il a déjà été largement expliqué que le respect rigoureux prend trop de temps. On annonce de partout des délais de plusieurs mois pour les essais en cours.

Eh bien ce temps, il faut le prendre s'il est nécessaire pour rester rigoureux afin de ne pas se perdre sur des pistes hasardeuses. Et pour les étapes intermédiaires: communiquer oui, emmètre des présomptions oui, partager les premières observations, mais ne pas affirmer à l'absolu tant que l'on a pas de résultat final.

Et de toute façon, la rigueur, ça peut se simuler donc ça ne suffit pas pour lever les suspicions.

C'est bien pour cela que la démarche scientifique exige que les essais/études/analyses etc soient reproductibles aux mêmes conditions.

[Cmous23]

Encore faut il signaler que ces myocardiopathies mortelles sont extrêmement rares, d’autant plus si le traitement est utilisé sur une si courte période.
Ce n’est pas parce qu’il y a un risque que ce n’est pas pertinent.

Compte des nombreuses inconnues de cette nouvelle infection, il paraît bien téméraire de prescrire un traitement potentiellement délétère pour le muscle cardiaque en l'absence de toute preuve d'efficacité thérapeutique (bis repetita).

Pas tellement téméraire étant donné que les chiffres de la mortalité à l’IHU de Raoult sont parmi les plus bas au monde...
Mais non, pour lutter contre la pandémie, il vaut mieux confiner tout le monde et ruiner l’économie sans preuve que ça fonctionne...
D’ailleurs c’est cocasse de voir qu’en Suède ou aux Pays-Bas où ils ne confinent pas, les chiffres de mortalité sont plus bas que dans des pays qui confinent. Mais là on peut se permettre d’être téméraire visiblement.

[Cmous23]

Bonsoir,
Un autre point de vue sur l'hydrochloroquine,
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/h ... but_143764
Ça vous semble sérieux comme article ?
(Je ne m'adresse pas à jroche, je connais déjà son avis )

C’est péremptoire et partisan et pas qu’un peu « ça ne peut pas marcher »
Là, soudainement, on peut prédire avec certitude l’inefficacité in vivo à partir de l’in vitro, cocasse.

[Lambert85]

Certaines régions sont plus touchées que d'autres voilà tout.
Les Pays-Bas ont fermé les écoles, les bars et restaurants...

[Cmous23]

En Suède non, les restaurants sont encore ouverts, donc pourquoi l’épidémie ne flambe pas comme annoncé dans les modélisations ?
Peut-être que le confinement n’est pas si efficace que ce qu’on veut bien nous faire croire.

[jroche]

C'est bien pour cela que la démarche scientifique exige que les essais/études/analyses etc soient reproductibles aux mêmes conditions.

La rigueur a ses limites comme tout outil si performant qu'il soit. Si Galilée avait été parfaitement rigoureux (faut-il voir le détail) il n'aurait pas pu avancer. Si on avait été aussi rigoureux du temps de Pasteur il aurait fallu beaucoup plus de temps pour vacciner.

Par ailleurs, les procès en manque de rigueur doivent aussi, c'est la moindre des choses, être rigoureux. A supposer que les critiques formulées contre l'essai de Prevent Senior soient fondées, je ne vois pas en quoi elles expliquent le résultat si ce résultat est illusoire. Quand je le dis je ne vois que des sarcasmes, ce qui doit en soi être le summum de la rigueur...

Le pire, c'est qu'avec un tel niveau d'acharnement il ne sera bientôt plus possible de revenir en arrière quelques analyses rigoureuses que l'on produise...

[Lambert85]

En Suède non, les restaurants sont encore ouverts, donc pourquoi l’épidémie ne flambe pas comme annoncé dans les modélisations ?
Peut-être que le confinement n’est pas si efficace que ce qu’on veut bien nous faire croire.

La Suède n'est sans doute pas un pays très touristique au printemps, donc peu de foyers pour lancer l'épidémie, la densité de la population est faible en dehors des villes. Et puis ce sont des gens plus disciplinés que les latins. Mais l'épidémie n'y est pas encore terminée, ça grimpe encore... En comparaison, la Norvège s'en sort beaucoup mieux ! 10 fois moins de décès !

On n'a jamais prétendu que le confinement stopperait totalement l'épidémie, il permet juste d'éviter les pics qui satureraient les soins intensifs !

[Lambert85]

En raison de problèmes de distribution de moustiquaires et de chloroquine à cause du coronavirus, près de 400.000 personnes supplémentaires pourraient mourir du paludisme cette année, selon l'Organisation mondiale de la santé (OMS).

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Pas tellement téméraire étant donné que les chiffres de la mortalité à l’IHU de Raoult sont parmi les plus bas au monde...

Chiffres de mortalité dont vous voudrez bien nous fournir le détail ; la page de l'IHU du 25 avril indique :
 

 
... sans autre précision (remarquons le ± dans le traitement).
 
Et pour rappel, les effets indésirables rapportés dans le traitement du CoviD-19 au Food and Drug Administration Adverse Event Reporting
System (article du 25 mars 2020, tableau 1) (troubles du rythme, de la conduction et arrêts cardiaques).

Bien évidemment, il ne s'agit pas de les imputer tous au traitement, tout comme il est dangereux de ne pas en tenir compte pour le prescrire sans preuve de son efficacité.

Mais non, pour lutter contre la pandémie, il vaut mieux confiner tout le monde et ruiner l’économie sans preuve que ça fonctionne...
D’ailleurs c’est cocasse de voir qu’en Suède ou aux Pays-Bas où ils ne confinent pas, les chiffres de mortalité sont plus bas que dans des pays qui confinent. Mais là on peut se permettre d’être téméraire visiblement.

► La Suède, qui recommande pourtant de limiter les contacts sociaux (traduction Google), page 2 de ce document :

1. Faites attention à l'hygiène de vos mains et lavez-vous souvent les mains avec du savon et de l'eau pendant au moins 20 secondes,
2. garder une distance les uns des autres à l'intérieur et à l'extérieur dans des endroits où les gens rassembler, comme magasins, centres commerciaux, musées, bibliothèques, bureaux de service et salles d'attente,
3. garder une distance les uns des autres dans les transports publics et dans les autres transports publics;
4. s'abstenir de participer à des contextes sociaux plus vastes tels que les fêtes, les funérailles, baptême, fête et mariage,
5. Tenir à l'écart des sites sportifs, des piscines, des gymnases et autres installations de fitness les uns les autres et éviter de se changer en vestiaires publics,
6. évitez de voyager aux heures de pointe, et
7. Abstenez-vous de tout déplacement inutile.

► La Suède, dont certains hôpitaux ont cessé de traiter les patients atteins du CoviD-19 par hydroxychloroquine...