La réouverture des écoles le 11/05...

[LoutredeMer]

Mouais, le coup des inégalités sociales.
D’une part les pauvres vont envoyer leurs gosses à l’école parce que pas trop le choix.
D’autre part, c’est bien la première fois que je les vois se préoccuper des inégalités sociales.

+10

1ère vague : nettoyage chez les vieux
2ème vague : nettoyage chez les pauvres...

[Arensor]

1ère vague : nettoyage chez les vieux
2ème vague : nettoyage chez les pauvres...

On verra dans quelques semaines dans quelle(s) catégorie(s) certains se trouvent...

[issigi]

...le choix de rouvrir les écoles primaires tient a un avis de l'ordre des pédiatres qui voit dans le confinement actuel un effet nocif sur cette tranche d'âge. aussi, advenant un trop grand nombre, les classes des écoles secondaires, libres, compenseront.

Quand Macron a décidé de rouvrir les écoles le 11 mai (annonce faite le 13 avril), c'était,selon son entourage, dicté par “l’envie de lutter contre les inégalités sociales et d’aider à la reprise du travail”.

Le ministre de l’Éducation Jean-Michel Blanquer a ensuite à de nombreuses reprises évoqué le risque de voir se creuser les inégalités en raison de la fermeture des écoles.

Alors le coup des pédiatres et l'effet nocif du confinement sur une tranche d'âge, bof... ça a dû être inventé après...
Même si c'est un point positif, ce ne fut pas la raison initiale.

oui, sur le coup, J'invite n'importe quel contribuable à se lancer en politique et à y agir avec force conviction et appuie de la majorité lol

un très très gros lol ici, juste pour rire. re-lol

sinon, vont bien chez vous ? les gilets sont lavés, pressés, rangés à votre convenance ?

re-re-re lol

[issigi]

eux autres !!

ils !!!

ceux-là !!!

ces espèces de !!!

bon on connait la chanson du

toujours les autres lol

et relol

[Raphaël]

On commence par faire rentrer la catégorie d’élève dont on sait que l’application des règles de distanciation et de port de protection est illusoire en raison de leur âge, et ce, "partout sur le territoire", donc quelle que soit la zone à risque de circulation du virus (verte / rouge), telle qu’elles seront définies le 11 mai....

Alors que les plus âgés (collégiens, lycéens), qui eux sont plus à même d’appliquer les bases de protection, rentreront plus tard, à partir du 18 mai, mais «seulement dans les départements où la circulation du virus est très faible »….

Je suis tout à fait d'accord avec ton point de vue. On fonctionne à l'envers du bon sens. On devrait d'abord permettre le retour aux études de ceux qui sont le plus en mesure d'appliquer les consignes et qui sont en grande partie autonomes, c'est-à-dire les universitaires en premier, les collégiens en second et ensuite dans l'ordre le secondaire, le primaire et la maternelle en dernier.

Autrement les enfants vont ramener le virus chez eux, vont contaminer leur famille et la maladie va se propager de façon exponentielle.

[Mirages]

De ce que j'ai entendu: il est fait l’hypothèse que plus les enfants sont jeunes et moins ils ont de risques symptomatiques, de charge virale et de contagiosité.
De surcroît, plus un enfant est grand, plus il sera autonome tout seul chez lui pour permettre aux parents d'aller travailler.
Ceci explique peut être cela.

[Raphaël]

De ce que j'ai entendu: il est fait l’hypothèse que plus les enfants sont jeunes et moins ils ont de risques symptomatiques, de charge virale et de contagiosité.

Si ça semble avéré que les enfants sont moins contagieux pour l'instant on ne peut rien chiffrer (ou presque) et on nage dans les hypothèses. Pour moi ça reste un pari très risqué de retourner les enfants aux études.

https://sante.journaldesfemmes.fr/fiche ... -pediatre/

[Igor]

la raison principale de cette décision s'explique par les effets nocifs d'un confinement prolongé dans plusieurs familles dysfonctionnelles; par les carences nutritives chez plusieurs enfants qui avaient l'habitude de se nourrir à l'école ; par le manque affectif qu'apporte la socialisation; l'apport bénéfique des multiples ressources spécialisées en milieu scolaire. notons aussi que l'hôpital pour enfant sainte-justine accuse une forte baisse à l'urgence, autant au département de la protection de la jeunesse DPJ, ce qui inquiète quant à la santé/sécurité des enfants partout dans la province.

Ça me paraît assez solide (en effet) comme argument. Ça devient un service essentiel, ce n'est plus simplement un retour à l'école, ça relève des soins de santé quasiment (on continue à soigner aussi malgré la pandémie).

Mais ça risque de poser tout un défi, et beaucoup de questions restent. Le déconfinement ne se limite pas aux jeunes enfants non plus. Le risque d'échec est élevé (mais on a pas le choix de faire cette ''sortie en force'' même si la première sera désordonnée).

Je pense qu'ils veulent augmenter le nombre de tests aussi (ça me semble une bonne idée). Ça serait bien (pour la deuxième fois et si celle-ci est un échec) de pouvoir disposer de tests comme pour le diabète et pouvoir se tester avant d'aller travailler (pis ça risque d'être déprimant si on doit revenir au confinement et qu'on a rien de nouveau comme arme). Ça serait moins intrusif pour la vie privée que ça. https://www.journaldemontreal.com/2020/ ... -non-merci

Un agent pourrait vérifier (quand on entre au travail) si notre test est négatif (ça serait comme un laissez-passer quotidien).

[Igor]

c'est comme pour ces bibliothèques qui brûlent (comme on dit en Afrique).

Boucane Diouf a bien raison en tout cas (pis on veut pas que ça arrive). https://www.lapresse.ca/actualites/just ... cendie.php

[Igor]

Une fois qu'on a été infecté il peut rester des traces du virus (inactives) qui parfois sont détectées, parfois pas.

Je pensais que c'était seulement la présence d'anticorps qu'on pouvait détecter, ce qui permet quand même à quelqu'un qui l'est d'être infectieux.

Mais (pour mon histoire de tests), ça serait mieux que rien quand même si on réduit la transmission de 4 à 1 en moyenne (ça serait mieux que d'attendre l'apparition des premiers symptômes). https://www.youtube.com/watch?v=z_XDH5pg3kc

Ça semble intéressant en tout cas. https://www.cbc.ca/news/canada/ottawa/s ... -1.5530669

[Raphaël]

Avec la nouvelle maladie qui frappe les enfants ce n'est peut-être pas une bonne idée de les retourner à l'école.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1588133913

[issigi]

Avec la nouvelle maladie qui frappe les enfants ce n'est peut-être pas une bonne idée de les retourner à l'école.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1588133913

cette nouvelle hyper anxiogène ne va assurément pas dans le sens d'un déconfinement.

«Sachant que ce sont des cas rares et que c’est donc une alerte à la vigilance, je pense que présentement, ce qu’on réalise, c’est que les présentations cliniques de la COVID dans tous les groupes d’âge sont très diverses», a commenté la Dre Quach, pédiatre, microbiologiste-infectiologue et épidémiologiste au CHU Sainte-Justine à QUB radio mardi matin.
Elle souligne à cet effet l’importance de «publiciser» ces cas auprès de la communauté médicale et de s’interroger rapidement sur la présence de la COVID-19 afin de mieux faire évoluer les connaissances sur la maladie.
il-faut-rester-vigilant-dit-la-dre-quach

[MaisBienSur]

Avec la nouvelle maladie qui frappe les enfants ce n'est peut-être pas une bonne idée de les retourner à l'école.

https://www.francebleu.fr/infos/sante-s ... 1588133913

Il n'y a pas de bonnes idées ou de bonnes recettes. Il n'y a que de mauvaises et il faut choisir la moins mauvaise.

Dans les deux cas, ça fera énormément de déchet, et aujourd'hui, bien malin celui qui sait exactement quelle est la moins pire des solutions.

En France, on laisse le choix aux parents de remettre les enfants ou pas à l'école, pour les profs, si c'est le cas, ils peuvent légalement prendre une position de retrait. Donc si on estime personnellement que la solution proposée n'est pas la bonne, libre est de choisir la seconde.

[MaisBienSur]

D'après le site de l'UNICEF:

Depuis la mise en place des mesures de confinement, les victimes n’appellent plus. Pourquoi ? Parce que la plupart des enfants sont enfermés avec les auteurs des violences. Ils peuvent craindre d’être surpris ou avoir plus de difficultés qu’en période normale à s’éclipser pour téléphoner. Beaucoup d’enfants, qu’ils soient victimes, témoins ou confidents d'autres enfants, ne connaissent pas le 119 ou ne savent pas que leur appel sera traité en priorité.

Et pourtant malgré ça, d'après le site de L'EXPRESS:

Les appels au 119 considérés comme urgents ont même augmenté de 60%, selon des données issues d'une comparaison entre les trois premières semaines du confinement (du 18 mars au 6 avril) et une période équivalente en février (du 12 février au 2 mars),


Alors, entre la peste et le choléra, on choisit quoi ?

[MaisBienSur]

Selon cette enquête pour les Echos, le taux d'approbation est supérieur ou égal à 80% pour cinq mesures : le maintien du télétravail (93%), l'obligation du masque dans les transports (91%), l'annulation des événements sportifs et culturels (82%), la possibilité de circuler sans attestation (80%) et l'interdiction des cérémonies religieuses jusqu'au 2 juin (80%).

L'approbation est aussi supérieure à 60 % pour sept autres mesures : le maintien de la fermeture des lycées (77%), la limitation à 10 personnes des rassemblements (77%), la réouverture des marchés (75%), un déconfinement plus strict dans les départements les plus touchés par l'épidémie (74%), la limitation à 15 élèves par classe (67%), la fermeture des cafés et restaurants au moins jusqu'à début juin (62%) et la réouverture des crèches (61%).

En revanche, la réouverture des écoles ne fait pas consensus: les sondés ne sont que 49 % à l'approuver (et autant à la désapprouver).


Je ne comprends pas bien cette position sur la réouverture des écoles puisqu'elle se fera sur le volontariat.
Pourquoi ceux qui ne veulent pas que leurs enfants reprennent l'école ne les y mettent tout simplement pas ?

[nikola]

Pourquoi ceux qui ne veulent pas que leurs enfants reprennent l'école ne les y mettent tout simplement pas ?

Parce qu’ils n’ont pas forcément le choix.

[MaisBienSur]

Pourquoi ceux qui ne veulent pas que leurs enfants reprennent l'école ne les y mettent tout simplement pas ?

Parce qu’ils n’ont pas forcément le choix.

49% des sondés n'ont pas le choix ? comment font-ils pendant les vacances scolaires ?

Ils auraient fait des enfants s'en imaginer qu'ils devraient parfois les garder ?

Tu peux développer STP ?

[issigi]

Selon cette enquête pour les Echos, le taux d'approbation est supérieur ou égal à 80% pour cinq mesures : le maintien du télétravail (93%), l'obligation du masque dans les transports (91%), l'annulation des événements sportifs et culturels (82%), la possibilité de circuler sans attestation (80%) et l'interdiction des cérémonies religieuses jusqu'au 2 juin (80%).

L'approbation est aussi supérieure à 60 % pour sept autres mesures : le maintien de la fermeture des lycées (77%), la limitation à 10 personnes des rassemblements (77%), la réouverture des marchés (75%), un déconfinement plus strict dans les départements les plus touchés par l'épidémie (74%), la limitation à 15 élèves par classe (67%), la fermeture des cafés et restaurants au moins jusqu'à début juin (62%) et la réouverture des crèches (61%).

En revanche, la réouverture des écoles ne fait pas consensus: les sondés ne sont que 49 % à l'approuver (et autant à la désapprouver).


Je ne comprends pas bien cette position sur la réouverture des écoles puisqu'elle se fera sur le volontariat.
Pourquoi ceux qui ne veulent pas que leurs enfants reprennent l'école ne les y mettent tout simplement pas ?

poser la question c'est y répondre. on peut présumer que 50% des parents dé-confineront leurs enfants pour un retour en classe.

ce qui, au fil des nouvelles, reste très volatile, même après la rentrée. ce qui pourrait toujours donner 50/50 en permutation de l'un à l'autre selon les régions et la réponse immunitaire.

[MaisBienSur]

poser la question c'est y répondre. on peut présumer que 50% des parents dé-confineront leurs enfants pour un retour en classe.

ce qui, au fil des nouvelles, reste très volatile, même après la rentrée. ce qui pourrait toujours donner 50/50 en permutation de l'un à l'autre selon les régions et la réponse immunitaire.

Je ne sais pas trop...
Pour moi, approuver la réouverture des écoles, c'est approuver la façon dont celle-ci va s'effectuer, sinon ça ne veut rien dire.

Donc on peut être contre que son enfant y retourne, mais être justement pour la façon dont l'école réouvre puisqu'on garde le choix, alors qu'à l'inverse, si il était imposé, le 50/50 aurait toute sa légitimité...

[Etienne Beauman]

Donc on peut être contre que son enfant y retourne, mais être justement pour la façon dont l'école réouvre puisqu'on garde le choix,

Si t'es contre le retour des enfants à l'école parce que tu estimes que c'est faire prendre un risque trop grand à toute la société, le fait de ne pas être obligé d'y mettre le tien ne change rien à cette position.

[nikola]

49% des sondés n'ont pas le choix ? comment font-ils pendant les vacances scolaires ?

Justement, ce n’est pas la période des vacances scolaires.

[MaisBienSur]

Si t'es contre le retour des enfants à l'école parce que tu estimes que c'est faire prendre un risque trop grand à toute la société, le fait de ne pas être obligé d'y mettre le tien ne change rien à cette position.

Oui, je comprends bien, mais je ne suis pas si sûr que ce soit la préoccupation des 49 % opposants à la réouverture.

Parce que si tu te préoccupes de la société, la maltraitance doit t'interpeler également... Bref, je crois que je n'aurai pas de réponse satisfaisante à ce sondage. Ou j'ai une petite idée mais je vais la garder pour moi.

[MaisBienSur]

Justement, ce n’est pas la période des vacances scolaires.

Oui, pour le moment ils sont payés pour les garder... Mais ça sera encore le cas ou pas après le 11 mai ?

[issigi]

Si t'es contre le retour des enfants à l'école parce que tu estimes que c'est faire prendre un risque trop grand à toute la société, le fait de ne pas être obligé d'y mettre le tien ne change rien à cette position.

Oui, je comprends bien, mais je ne suis pas si sûr que ce soit la préoccupation des 49 % opposants à la réouverture.

Parce que si tu te préoccupes de la société, la maltraitance doit t'interpeler également... Bref, je crois que je n'aurai pas de réponse satisfaisante à ce sondage. Ou j'ai une petite idée mais je vais la garder pour moi.

j'magine que les familles dysfonctionnelles et/ou moins en mesure de subvenir à une alimentation suffisante s'empresseront de retourner leurs enfants en classe.

[Etienne Beauman]

Parce que si tu te préoccupes de la société, la maltraitance doit t'interpeler également...

T'as une logique qui m'échappe complètement.

La hausse de la maltraitance domestique n'est pas la préoccupation des gens quand on leur demande si dans le contexte actuel, une pandémie virale, il faut ou non fermer les écoles.

Ils pensent au risque d'infection pour eux et leur famille, et aux conséquences directes (en terme d'organisation et de finances) pour eux et leur familles.

Si on pousse ta logique un peu, pourquoi ne milites tu pas pour abolir les vacances scolaires, ça devrait faire baisser les violences domestiques ?