CoronaVirus

[Lambert85]

En Suède seuls 20% des habitants de Stockholm ont été contaminés et beaucoup moins ailleurs. Ils sont loin de l'immunité de groupe et la surmortalité est forte.

[julien99]

De plus le peu de soins que l'on peut donner on pu être prodigués, car le système de santé n'a pas été débordé.

Comment ça le système n'a pas été débordé ? Il est débordé tous les ans, même toute l'année. Il ne faut pas grand-chose pour semer le chaos dans les hôpitaux. J'ai déjà évoqué cela précédemment en fournissant des liens remontant jusqu'en 2000 par lesquels vous constaterez qu'un chaos dans les hôpitaux est tout sauf nouveau. Bien-entendu, les médias ont la mémoire bien courte et très sélective pour faire faire passer le sensationnel avant l'information.
La balance mesures/bénéfices est difficile à faire, car la plupart des décès prochains sera difficilement à mettre en relation avec les conséquences du confinement. D'un côté vous avez toutes les pathologies détectées avec retard et les soins qui n'ont pas été fait à temps, la baisse du système immunitaire engendré par le traumatisme psychologique et les dépressions, une augmentation de l’alcoolisme (qui je rappelle fait 60000 morts/an en France) et une forte augmentation de suicides prévisible en raison de l'état mental de la population, du nombre de faillites de petits entrepreneurs et la vague de licenciements qui nous pend au nez.
Ca ne me viendrait pas à l'idée de mettre une valeur à une vie. Les décès dus à covid ne représenteront pas grand-chose en rapport avec les dégâts collatéraux du confinement. Cette nouvelle vague va bien avoir lieu, mais en prenant une autre forme. L'avenir proche confirmera bien ce que je viens de dire.

[julien99]

En Suède seuls 20% des habitants de Stockholm ont été contaminés et beaucoup moins ailleurs. Ils sont loin de l'immunité de groupe et la surmortalité est forte.

20 % d'infectés = 20 % de personnes immunisé = immunité de groupe non atteint
Avec ce raccourci, vous faites très fort

[Lambert85]

vos délires sur les morts supposés à cause du confinement sont Ridicules !

[Cartaphilus]

Salut à tous.

J'avais posté ce lien, article du 19 février 2020, qui estimait à environ 30 % le pourcentage de faux négatifs.

Voici le commentaire de certains laboratoires qui résume les difficultés interprétation d'un test RT-PCR (pour un prélèvement nasopharyngé) :

La phase pré-analytique de la RT-PCR SARS-CoV-2 impacte de façon très significative la sensibilité de cet examen.
De sensibilité et spécificité proches des 100 % pour le test en lui-même, un prélèvement mal effectué, la présence variable du virus dans le nasopharynx ou la fragilité des ARNs du virus font chuter cette sensibilité à environ 70 % sans impacter la spécificité.
Ainsi un test RT-PCR doit toujours être interprété à la lumière du dossier clinico-biologique complet du patient.

[julien99]

vos délires sur les morts supposés à cause du confinement sont Ridicules !

Vous pourriez sortir vos doigts du cul et argumenter un minimum ?

[Mirages]

La balance mesures/bénéfices est difficile à faire, car la plupart des décès prochains sera difficilement à mettre en relation avec les conséquences du confinement. D'un côté vous avez toutes les pathologies détectées avec retard et les soins qui n'ont pas été fait à temps, la baisse du système immunitaire engendré par le traumatisme psychologique et les dépressions, une augmentation de l’alcoolisme (qui je rappelle fait 60000 morts/an en France) et une forte augmentation de suicides prévisible en raison de l'état mental de la population, du nombre de faillites de petits entrepreneurs et la vague de licenciements qui nous pend au nez.
Ca ne me viendrait pas à l'idée de mettre une valeur à une vie. Les décès dus à covid ne représenteront pas grand-chose en rapport avec les dégâts collatéraux du confinement. Cette nouvelle vague va bien avoir lieu, mais en prenant une autre forme. L'avenir proche confirmera bien ce que je viens de dire.

Fais l'exercice inverse: imagine ce qu'il se serait passé sans confinement... explosion des contaminés, des morts, et la suite du scenario catastrophe qu'il te plaira.

[julien99]

La balance mesures/bénéfices est difficile à faire, car la plupart des décès prochains sera difficilement à mettre en relation avec les conséquences du confinement. D'un côté vous avez toutes les pathologies détectées avec retard et les soins qui n'ont pas été fait à temps, la baisse du système immunitaire engendré par le traumatisme psychologique et les dépressions, une augmentation de l’alcoolisme (qui je rappelle fait 60000 morts/an en France) et une forte augmentation de suicides prévisible en raison de l'état mental de la population, du nombre de faillites de petits entrepreneurs et la vague de licenciements qui nous pend au nez.
Ca ne me viendrait pas à l'idée de mettre une valeur à une vie. Les décès dus à covid ne représenteront pas grand-chose en rapport avec les dégâts collatéraux du confinement. Cette nouvelle vague va bien avoir lieu, mais en prenant une autre forme. L'avenir proche confirmera bien ce que je viens de dire.

Fais l'exercice inverse: imagine ce qu'il se serait passé sans confinement... explosion des contaminés, des morts, et la suite du scenario catastrophe qu'il te plaira.

La première chose qui me vient à l'esprit est le taux de reproduction R que j'ai déjà cité précédemment. La seule vraie courbe que j'ai pu trouver est celle de l'Allemagne, celle publiée par le RKI. Cette dernière indique clairement que le taux R était déjà largement inférieur à 1 juste avant les mesures de confinement. Chose qui ne justifie en rien les mesures qui ont été prises !
Les allemands se basent sur ce taux afin d'évaluer la propagation de l'épidémie, chose dont on ne débat pas chez les français, par contre.
Pour l'Allemagne, cela ne fait aucun doute, le confinement est inutile. Le taux R des régions où de grandes manifestations ont eu lieu indique clairement qu'il n'y a aucune reprise de l'épidémie suite aux rassemblement de grande envergure. Le taux R du RKI est toujours stable et les mesures toujours aussi disproportionnées.

[Lambert85]

Ben voyons tu n'as trouvé que ça pour tenter d'étayer tes délires !

[Mirages]

En Allemagne je ne sais pas, chaque situation est différente, mais en France on est passés de 3 à 0,6 pour le R0 grâce au confinement.

L’analyse montre également que le confinement a eu un impact conséquent sur la transmission de SARS-CoV-2, en entraînant une réduction de 77% du nombre de reproduction de SARS-CoV-2. En effet, le nombre moyen de personnes infectées par un cas, le nombre R0, est passé de 2,90 à 0,67 pendant le confinement.

Institut Pasteur

[julien99]

En Allemagne je ne sais pas, chaque situation est différente, mais en France on est passés de 3 à 0,6 pour le R0 grâce au confinement.

L’analyse montre également que le confinement a eu un impact conséquent sur la transmission de SARS-CoV-2, en entraînant une réduction de 77% du nombre de reproduction de SARS-CoV-2. En effet, le nombre moyen de personnes infectées par un cas, le nombre R0, est passé de 2,90 à 0,67 pendant le confinement.

Institut Pasteur

Je ne trouve pas la courbe du taux R français. L’institut Pasteur ne travaille-t-il pas avec le sérieux et la rigueur allemande ?
Les chiffres allemands démontrent clairement l'inverse et surtout le fait que ce confinement n'a servi à rien, puisque pendant tout ce temps le taux R a fluctué entre 0.7 et 1.1 après le lockdown.
Que devons nous croire ? Des chiffres bien étayés sous forme de courbe et datée du RKI ou bien bien deux chiffres que l'institut Pasteur nous jette gracieusement à la tête sans même préciser de quand ils datent ni moyen de vérifier son évolution ?

[Mirages]

Mais pour l'un comme pour l'autre ce sont des estimations! qu'il y ait une courbe ou un dessin ne change rien à la fatalité d'une certaine approximation. Chercher une parfaite précision visuelle, chiffrée et datée se rapporte à se tromper de combat.

[issigi]

difficile de juger de l'impact d"un confinement décrété par l'état vs l'ajustement des habitudes de déplacement des individus.

qui dit que sans aucune restriction obligée des autorités sanitaires, un fort pourcentage de la population s'eut auto-confiné ?

face à toute décision politique un front opposé s'élève.

[Sainte Ironie]

qui dit que sans aucune restriction obligée des autorités sanitaires, un fort pourcentage de la population s'eut auto-confiné ?

Vivant dans un pays où :
- On nie l'existence-même de la pandémie alors qu'on est en plein dedans
- On nie la mortalité du virus alors qu'il tue par paquets de mille
- On n'a toujours pas compris que l'objectif du confinement n'est pas de stopper, mais de juguler la pandémie
- La culture scientifique du quidam moyen, notamment en ce qui concerne la médecine scientifique, est en état de mort clinique depuis de nombreuses années (Le mouvement anti-vaccin est très influent au point qu'on manifeste contre la vaccination (!), l'homéopathie a pratiquement pignon sur rue)
- La plupart des gens ont une conception mortellement drôle de l'hygiène (alors pourtant que les consignes, simples et claires, sont affichées partout)

... Ce n'est vraiment pas difficile pour moi de conclure (de constater, vraiment) que, non, sans restriction imposée, les gens n'auraient pas décidé d'eux-mêmes de s'auto-confiner.

Le cynique en moi a envie de dire que c'est ainsi : dans la majorité des cas, les gens ne font ce qui est juste que lorsqu'il n'y a pas d'autre choix.

Et ça c'est seulement pour la France. Ne parlons pas du cas des USA, qui est pratiquement un monument dédié à l'humour noir.

[Lambert85]

Les allemands au contraire sont plus disciplinés ce qui explique que le taux R ait déjà diminué juste avant les mesures plus strictes décrétées. Il avait augmenté d'ailleurs dès la fin des mesures de confinement ce qui avait inquiété les autorités...

Confirmation de l'article "The Independant" :

Le nombre de décès liés au nouveau coronavirus en Italie entre mars et avril pourrait dépasser d'environ 19.000 les chiffres annoncés par les autorités, a estimé jeudi la Sécurité sociale italienne, qui a jugé "peu fiable" le bilan officiel de 32.000 morts.

Dans une étude rendue publique jeudi, et relayée le même jour par les médias nationaux, l'Institut national italien de prévoyance sociale (INPS) indique que 156.429 décès ont été enregistrés au total entre mars et avril en Italie, toutes causes de mortalité confondues. C'est 46.909 de plus qu'attendu, si on se base sur une moyenne des décès constatés sur les mêmes mois entre 2015 et 2019. Or, le nombre de décès déclarés par la Protection civile - bilan de référence annoncé quotidiennement par les autorités - liés au Covid-19 au cours de la même période était de 27.938, souligne l'INPS.
L'institut évoque le cas des personnes "mortes d'autres maladies parce qu'elles ne pouvaient pas trouver de lit d'hôpital ou parce qu'elles n'y sont pas allées par crainte de la contagion". Mais il tient aussi compte des conséquences positives telles que "la réduction du nombre de morts sur la route ou d'accidents du travail".

[Cartaphilus]

Salut à tous.

Je ne trouve pas la courbe du taux R français. L’institut Pasteur ne travaille-t-il pas avec le sérieux et la rigueur allemande ?

Tss, tss... Argument ad personam.

Que devons nous croire ? Des chiffres bien étayés sous forme de courbe et datée du RKI ou bien bien deux chiffres que l'institut Pasteur nous jette gracieusement à la tête sans même préciser de quand ils datent ni moyen de vérifier son évolution ?

Jai publié dans ce message une estimation de la baisse du taux de reproduction en Île-de-France, issue d'un modèle mathématique cohérent avec les données de l'épidémie : réduction substantielle du taux de reproduction (R0 = 0,68 [0,62-0,73]) (avec tout plein de courbes).

Mais qui suis-je pour oser comparer le dilettantisme latin des vilains Français à la rigueur germanique ?

[Lambert85]

C’est un article pointu, très technique, prépublié (et donc pas encore relu et validé par les pairs) le 30 avril sur la plateforme BioRxyv. Il révèle qu’il y aurait deux souches de Sars-Cov-2 (le virus responsable du Covid-19) circulant depuis le début de la pandémie. «Cette mutation n’est pas nouvelle, mais ce qui l’est, c’est que l’une des deux souches, dans plusieurs pays, prend le dessus, et elle s’impose sur l’autre, explique à Libération Constance Delaugerre, virologue à l’hôpital Saint-Louis à Paris et professeure de virologie à l’université Paris-Diderot. Les auteurs [du Los Alamos National Laboratory, ndlr] montrent de façon convaincante que cette autre souche a des particularités. Et qu’entre autres, elle pourrait se montrer plus contagieuse.»
Ainsi en Italie, mais aussi en Royaume-Uni, elle serait très majoritaire, alors qu’en Allemagne, ce serait l’autre souche qui aurait dominé, comme d’ailleurs au Japon. Le cas de la France ne figure pas dans l’étude. Au final, «nous présentons des preuves de recombinaison entre des souches circulant localement indiquant des infections à souches multiples. Ces résultats ont des implications importantes pour la transmission du Sars-Cov-2, la pathogenèse et ces interventions immunitaires». Si cela se confirme, cela pourrait expliquer la différence dans les dynamiques de l’épidémie. Mais en tout cas, cette mutation peut rendre aussi plus complexe l’élaboration d’un vaccin.

(Libé)

[julien99]

Les allemands au contraire sont plus disciplinés ce qui explique que le taux R ait déjà diminué juste avant les mesures plus strictes décrétées. Il avait augmenté d'ailleurs dès la fin des mesures de confinement ce qui avait inquiété les autorités...

Confirmation de l'article "The Independant" :

Le nombre de décès liés au nouveau coronavirus en Italie entre mars et avril pourrait dépasser d'environ 19.000 les chiffres annoncés par les autorités, a estimé jeudi la Sécurité sociale italienne, qui a jugé "peu fiable" le bilan officiel de 32.000 morts.

Dans une étude rendue publique jeudi, et relayée le même jour par les médias nationaux, l'Institut national italien de prévoyance sociale (INPS) indique que 156.429 décès ont été enregistrés au total entre mars et avril en Italie, toutes causes de mortalité confondues. C'est 46.909 de plus qu'attendu, si on se base sur une moyenne des décès constatés sur les mêmes mois entre 2015 et 2019. Or, le nombre de décès déclarés par la Protection civile - bilan de référence annoncé quotidiennement par les autorités - liés au Covid-19 au cours de la même période était de 27.938, souligne l'INPS.
L'institut évoque le cas des personnes "mortes d'autres maladies parce qu'elles ne pouvaient pas trouver de lit d'hôpital ou parce qu'elles n'y sont pas allées par crainte de la contagion". Mais il tient aussi compte des conséquences positives telles que "la réduction du nombre de morts sur la route ou d'accidents du travail".

L'art et la méthode pour répondre à côté de la plaque
Tout d'abord vous ignorer encore une fois la courbe du RKI que je vous ai présntée sur laquelle on ne voyait pas une faible baisse, mais une chute vertigineuse du taux d’environ 3 à 0.7. Si vous aviez regardé cette courbe de près, vous auriez constaté que les fluctuations sont permanentes et que oui, un moment on est passé à 1,1, qui s'explique facilement par une reprise massive des tests. Vous n'êtes pas stupide au point de ne pas comprendre que plus on teste, plus on va tombé sur des infectés
Quant à la discipline des allemands, Herr Major, vous êtes complètement à côté de vos pompes, car les allemands sont comme les français à ce niveau là, et je suis bien placé pour le constater. Et c'est certainement pas votre extrait sur l'Italie qui va nous confirmer ça
Le taux R de 0.7 deux jours avant le confinement indique clairement que les mesures prises n'étaient pas justifiées. POINT BARRE
Apprenez à lire des courbes ou allez chez un ophtalmo. Les consultations sont à nouveau possible.

[julien99]

Salut à tous.

Je ne trouve pas la courbe du taux R français. L’institut Pasteur ne travaille-t-il pas avec le sérieux et la rigueur allemande ?

Tss, tss... Argument ad personam.

Que devons nous croire ? Des chiffres bien étayés sous forme de courbe et datée du RKI ou bien bien deux chiffres que l'institut Pasteur nous jette gracieusement à la tête sans même préciser de quand ils datent ni moyen de vérifier son évolution ?

Jai publié dans ce message une estimation de la baisse du taux de reproduction en Île-de-France, issue d'un modèle mathématique cohérent avec les données de l'épidémie : réduction substantielle du taux de reproduction (R0 = 0,68 [0,62-0,73]) (avec tout plein de courbes).

Mais qui suis-je pour oser comparer le dilettantisme latin des vilains Français à la rigueur germanique ?

Qui suis-je ? Tout d'abord un citoyen franco-allemand qui a vécu et travaillé en Allemagne et en France et qui traverse la frontière tous les jours
Votre étude ne nous rapporte rien puis qu’aucun tableau d'évolution du taux R n'est présenté. Nous ne pouvons donc pas voir à quel moment le taux a commencé à baisser, à quel moment le taux est passé sous le seuil de 1, et quand et comment le taux s'est maintenu tout au long de la période de confinement. Le RKI fournit des chiffres (mêmes faussés par l'augmentation des tests) pour tous les jours et elles sont exploitables. Avec seulement deux chiffres de Pasteur dont on ne connait même pas les dates, c'est juste bon pour la poubelle.

[Lambert85]

Le taux de contamination des personnes atteintes par le coronavirus en Allemagne est repassé au-dessus du seuil critique d’une autre personne, a indiqué samedi (9 mai) l’institut de référence Robert Koch.

Selon les dernières analyses, chaque personne atteinte en Allemagne contamine désormais 1,10 autre personne. Un taux inférieur à 1 est nécessaire pour contrôler la propagation du virus, affirment les spécialistes.
Plusieurs régions d’Allemagne ont récemment assoupli les mesures de confinement. Selon l’institut Robert Koch, le taux était de 0,65 mercredi et n’a cessé d’augmenter depuis.

(AFP)

[julien99]

(Libé)

Le cas de la France ne figure pas dans l’étude

Je présume que beaucoup d'autres pays avec ce cas de figure équivalent à La France ne figureront pas sur la liste.
Est-ce parce parce que la France et autres ne se situent point à un de ces extrêmes ?
Espérons qu'on applique pas la méthode Ancel Keys en sélectionnant et ne gardant que ceux qui arrangent !

[Cartaphilus]

Votre étude ne nous rapporte rien puis qu’aucun tableau d'évolution du taux R n'est présenté. Nous ne pouvons donc pas voir à quel moment le taux a commencé à baisser, à quel moment le taux est passé sous le seuil de 1, et quand et comment le taux s'est maintenu tout au long de la période de confinement.

Tout d'abord, bravo pour la promptitude de votre analyse de l'article — à moins que vous ne l'ayez déjà étudié.

Je me permets de rappeler que le taux de reproduction R0 se calcule ainsi : R0 = ß.c.d, c'est donc une probabilité. L'article qui ne vous rapporte rien est tout de même cohérent avec les données de l'épidémie, et montre, sur un modèle mathématique, l'effet du confinement réduisant le taux de reproduction à la valeur de 0,68 [0,62-0,73].

[Lambert85]

La pandémie progresse avec une rapidité alarmante en Amérique latine, particulièrement au Brésil, où le seuil des 20.000 morts vient d'être franchi, mais aussi au Pérou, au Chili ou en Argentine. Le Brésil a dépassé jeudi les 20.000 morts, après une hausse record de 1.188 décès au cours des dernières 24 heures, selon des données du ministère de la Santé qui y confirment l'accélération de la pandémie. Avec 57% des morts déplorés sur le continent (35.000), le Brésil est de loin le pays le plus touché d'Amérique latine. Le nombre de morts y a ainsi doublé en seulement 11 jours, selon les chiffres du ministère de la Santé. Dans les cimetières des grandes villes, comme Sao Paulo, les fossoyeurs accélèrent les cadences. L'insistance du président Jair Bolsonaro pour le retour au travail et la relance de l'économie crée depuis le début de la crise sanitaire de fortes tensions avec les gouverneurs des Etats brésiliens. Mais jeudi, le président et les gouverneurs, réunis pour une visioconférence, ont baissé le ton et rapproché leurs positions.

Devant la progression rapide de la pandémie en Amérique du Sud, les présidents du Pérou, de la Colombie, du Chili et de l'Uruguay se sont entretenus en visioconférence des mesures à prendre pour faire face à la crise. Un rapport de la Commission économique pour l'Amérique latine et les Caraïbes (Cepal) et de l'Organisation internationale du travail (OIT) dresse un tableau très sombre des conséquences de la crise sanitaire continentale. La pandémie va créer 11,5 millions de chômeurs de plus en Amérique latine en 2020, selon ce rapport publié jeudi à Santiago. Et la contraction de l'économie de la région sera cette année de 5,3%, la pire depuis 1930. L'un après l'autre, les pays de la région voient leurs bilans quotidiens augmenter.

Au Pérou, la plupart des hôpitaux de Lima sont au bord de la rupture, a fait savoir jeudi le Bureau du défenseur du peuple, chargé de veiller au respect des droits de l'Homme. "Les établissements de santé manquent d'équipements de biosécurité pour le personnel, de lits en réanimation, de respirateurs, d'oxygène, de tests, entre autres dispositifs et matériels médicaux", a annoncé cette institution.

Le Pérou, pays de 32 millions d'habitants, a enregistré près de 110.000 contaminations et plus de 3.100 décès. "C'est comme un film d'horreur, l'intérieur de l'hôpital ressemble à un cimetière pour les cadavres, les patients meurent sur les chaises, dans les fauteuils roulants", a raconté à l'AFP Miguel Armas, infirmier à l'hôpital Hipolito Unanue de Lima.

Au Chili, 18 millions d'habitants et plus de 57.000 cas, les décès ont augmenté de 29% au cours des dernières 24 heures, passant à 589. Le ministre de la Santé Jaime Mañalich a comparé la crise sanitaire à une "énorme bataille".

Des habitants ont bravé le confinement ces derniers jours pour manifester et réclamer des aides alimentaires, tandis que l'apparition de l'épidémie a fait exploser le chômage et la faim dans les quartiers les plus pauvres.

L'Argentine enregistre elle ausi une forte augmentation des cas. Quelque 90% de ces infections se trouvent à Buenos Aires et dans sa populeuse périphérie, un ensemble de 14 millions d'habitants. Le total des décès s'élève à 416.

(AFP)

[julien99]

Votre étude ne nous rapporte rien puis qu’aucun tableau d'évolution du taux R n'est présenté. Nous ne pouvons donc pas voir à quel moment le taux a commencé à baisser, à quel moment le taux est passé sous le seuil de 1, et quand et comment le taux s'est maintenu tout au long de la période de confinement.

Tout d'abord, bravo pour la promptitude de votre analyse de l'article — à moins que vous ne l'ayez déjà étudié.

Je me permets de rappeler que le taux de reproduction R0 se calcule ainsi : R0 = ß.c.d, c'est donc une probabilité. L'article qui ne vous rapporte rien est tout de même cohérent avec les données de l'épidémie, et montre, sur un modèle mathématique, l'effet du confinement réduisant le taux de reproduction à la valeur de 0,68 [0,62-0,73].

Je me souviens bien de votre article qui ne donne en rien des variations de données sur une période que j'ai envie d'examiner. Cela nous empêche de voir si le confinement en France était nécessaire ou non comme ce fut le cas pour l'Allemagne. Donc inutilisable.

[julien99]

Le taux de contamination des personnes atteintes par le coronavirus en Allemagne est repassé au-dessus du seuil critique d’une autre personne, a indiqué samedi (9 mai) l’institut de référence Robert Koch.

Selon les dernières analyses, chaque personne atteinte en Allemagne contamine désormais 1,10 autre personne. Un taux inférieur à 1 est nécessaire pour contrôler la propagation du virus, affirment les spécialistes.
Plusieurs régions d’Allemagne ont récemment assoupli les mesures de confinement. Selon l’institut Robert Koch, le taux était de 0,65 mercredi et n’a cessé d’augmenter depuis.

(AFP)

Je ne viens pas de vous répondre à propos de ce taux de 1,1 ?
Merdum