manifestations antiracistes
Re: manifestations antiracistes
Peut-être mon point n'est pas clair.
Aussi je vais l'imager plus avant
-Lorsqu'on dit :"La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la police) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur."
cela semble correct pour tout le monde
Pour moi c'est aussi inepte que:
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (les pompiers) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la santé) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la culture) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (l'écologie) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (le scepticisme) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (l'éducation) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (madame Vandewijver) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
Il est là mon propos.
C'est sur ce qu'à dit textuellement Kraepelin que j'ai réagi.
Cordialement
Aussi je vais l'imager plus avant
-Lorsqu'on dit :"La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la police) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur."
cela semble correct pour tout le monde
Pour moi c'est aussi inepte que:
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (les pompiers) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la santé) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la culture) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (l'écologie) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (le scepticisme) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (l'éducation) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (madame Vandewijver) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
Il est là mon propos.
C'est sur ce qu'à dit textuellement Kraepelin que j'ai réagi.
Cordialement
"Que deviendrait la police, si l'innocence l'intimidait ?"
Alexandre Arnoux
Alexandre Arnoux
Re: manifestations antiracistes
Je ne fais que ça de répondre à ta vision de ma réaction aux dires de KraepelinNicolas78 a écrit : 14 juin 2020, 00:47Non, j'ai admis que cette "conclusion" (qui n'en était pas une, c’était bien une question...quand même, mais totalement fukée je l'admet) était une erreur de ma part. La question en elle même, quoi que non concluante (contrairement a ce que tu dit) était suffisamment disgracieuse (dans la forme et le fond) pour être une erreur. J'admet ma connerie.Herwingen a écrit :mais je n'ai jamais nié, ou minimisé, un racisme envers qui ce soit au sein des services de Police.
Du coup conclure que je ne me rends pas compte du racisme anti noirs..
A toi de voir si tu est capable d'en admettre ne serait-ce qu'une :
Mais je vois que tu n'a pas répondu a mes critiques sur ta façon d'avoir régit a Kraepelin. Ma réaction a ton message était sur la façon que tu a eu de répondre a Kraepelin, qui ma semblé être bien sophistique (en plus d’être orienté sur la volonté d'en savoir plus sur ton expérience a toi, alors que ce que Kraepelin dit est du domaine sociologique en générale). C’était cela, mon propos. Et j'ai étayé mes propos sur le racisme avec des liens qui expliquent, peut-être, en quoi ta réaction a Kraepelin était possiblement (surement oserai-je) a coté de la plaque (même si ca serait bien qu'il réagisse a nos posts).
Sans parler des notions xénophobie/racisme...Que tu ne semble pas vouloir admettre comme une erreur logique dans ta défense. Et le "j'ai vu plus de connerie que de racisme"...Qui sonnait, vraiment, comme une défense maladroite (limite comme une excuse). Tout en t’offusquant d'avoir été pris pour un fasciste par Kraepelin... Alors que c'etait pas sont propos, a lui...![]()
Et si tu veux une preuve de ma capacité à admettre ma connerie, écrit la je te la signe.
Cordialement
"Que deviendrait la police, si l'innocence l'intimidait ?"
Alexandre Arnoux
Alexandre Arnoux
Re: manifestations antiracistes
Ça fait 4 fois que je te l’écrit...Je vient même de l’écrire dans mon post précédent...
Pour la cinquième : Tu t’offusque d'avoir été pris pour un fasciste alors que Kraepelin ne dit PAS cela (du tout), tu "relativise" le racisme des gens en disant qu'il y a des "cons" partout (ce qui n'a aucun sens), et tu te paye le luxe de dire que ta vus plus de xénophobies que de racisme, ce qui n'a aucun sens non-plus...(tout cela sonne comme une sorte de sophisme pour relativiser la gravité du racisme qui parfois s'exprime dans ces institutions...Je dit pas que c'est ca, mais ca sonne fort comme cela...).
Pour finir, tu refuse d'admettre que Kraepelin parlais au niveau sociale et culturel, et pas seulement individuel, bref, ta pris sur toi en t'offusquant d'avoir été pris pour un fasciste (c'est normal si tes flic, je le comprend, c'est pas agréable de croire qu'un mec nous dit qu'ont est raciste. Je comprend la réaction). Mais il n'est pas con, et sais très bien que police n'est pas égale a racisme... (ou alors il est très très con...).
Ceci-dit, ya bien un truc ou Kraepelin n'est pas cohérent. :
Si il pense que les institutions (la police) entretiennent une culture xénophobe/raciste, alors c'est que la société Québécoise est, au moins partiellement, xénophobe/raciste. C'est sont erreur. Du moins il me semble.
Personnellement, je pense que toutes les cultures ayant un passif récent (ou pas forcement) impérialiste, de domination et d’hégémonisme, on quelques bases xénophobes/racistes (racisme dans le sens large du terme, cad pas uniquement le rejet par la couleur, mais par l'origine culturelle de "l'autre). Et donc pas juste la culture occidentale au passage. Sans parler de ce qui reste de dominant dans les cultures de ce monde ...
Pour la cinquième : Tu t’offusque d'avoir été pris pour un fasciste alors que Kraepelin ne dit PAS cela (du tout), tu "relativise" le racisme des gens en disant qu'il y a des "cons" partout (ce qui n'a aucun sens), et tu te paye le luxe de dire que ta vus plus de xénophobies que de racisme, ce qui n'a aucun sens non-plus...(tout cela sonne comme une sorte de sophisme pour relativiser la gravité du racisme qui parfois s'exprime dans ces institutions...Je dit pas que c'est ca, mais ca sonne fort comme cela...).
Pour finir, tu refuse d'admettre que Kraepelin parlais au niveau sociale et culturel, et pas seulement individuel, bref, ta pris sur toi en t'offusquant d'avoir été pris pour un fasciste (c'est normal si tes flic, je le comprend, c'est pas agréable de croire qu'un mec nous dit qu'ont est raciste. Je comprend la réaction). Mais il n'est pas con, et sais très bien que police n'est pas égale a racisme... (ou alors il est très très con...).
Ceci-dit, ya bien un truc ou Kraepelin n'est pas cohérent. :
Si il pense que les institutions (la police) entretiennent une culture xénophobe/raciste, alors c'est que la société Québécoise est, au moins partiellement, xénophobe/raciste. C'est sont erreur. Du moins il me semble.
Personnellement, je pense que toutes les cultures ayant un passif récent (ou pas forcement) impérialiste, de domination et d’hégémonisme, on quelques bases xénophobes/racistes (racisme dans le sens large du terme, cad pas uniquement le rejet par la couleur, mais par l'origine culturelle de "l'autre). Et donc pas juste la culture occidentale au passage. Sans parler de ce qui reste de dominant dans les cultures de ce monde ...
Re: manifestations antiracistes
Mais je répète que je ne prends rien personnel.Nicolas78 a écrit : 14 juin 2020, 01:05 Ça fait 4 fois que je te l’écrit...Je vient même de l’écrire dans mon post précédent...
Puur la cinquième foi : Tu t’offusque d'avoir été pris pour un fasciste alors que Kraepelin ne dit PAS cela (du tout), tu "explique" le racisme des gens en disant qu'il y a des "cons" partout (ce qui n'a aucun sens), et tu te paye le luxe de dire que ta vue plus de xenonphobies que de racisme, ce qui n'a aucun sens...(ce qui sonne comme une sorte de sophisme pour relativiser la gravité du racisme qui parfois s'exprime dans ces institutions...Je dit pas que c'est ca, mais ca sonne fort comme cela...).
Pour finir, tu refuse d'admettre que Kraepelin parlais au niveau sociale, et pas individuel, bref, ta pris sur toi (c'est normal si tes flic, je le comprend). Mais il n'est pas con, et sais très bien que police n'est pas égale a racisme... (ou alors il est très très con...).
Ceci-dit, ya bien un truc ou Kraepelin n'est pas cohérent. :
Si il pense que les institutions (la police) entretiennent une culture xénophobe/raciste, alors c'est que la société Québécoise est, au moins partiellement, xénophobe/raciste. C'est sont erreur. Du moins il me semble.
Personnellement, je pense que toutes les cultures ayant un passif récent impérialiste, de domination et d'hégéminisme, on quelques bases xénophobes/racistes (racisme dans le sens large du terme, cad pas uniquement le rejet par la couleur, mais par l'origine culturelle de "l'autre). Et donc pas juste la culture occidentale au passage.
Si je prenais personnel ce que peuvent penser les gens de la police, je me serai déjà fait sauter la cervelle.
Insultez moi, rien à f....
Et je maintiens que la xénophobie n'est pas nécessairement du racisme. Que puis-je faire de mieux q'un dictionnaire pour vous l'expliquer.
Et je vous reconnait le droit de croire que c'est la même chose. Faites comme bon vous semble.
Et votre explication, du passif de toute les cultures, je vous la laisse, ce n'est pas mon propos.
Que Kraepelin dise
"La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la police) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur."
est faux.
Et en droit c'est une diffamation.
Voire une calomnie.
Pensez vous que mon but est de porter ses propos en justice? Ben non.
Pour moi il est légitime pour Kraepelin de penser, et exprimer ce qu'il veut. Comme pour moi de lui répondre sur UN point précis.
Votre considération sociologique n'est vraiment pas, en l’occurrence, mon propos
Cordialement
"Que deviendrait la police, si l'innocence l'intimidait ?"
Alexandre Arnoux
Alexandre Arnoux
Re: manifestations antiracistes
Personne ne t'a insulté...Herwingen a écrit :Insultez moi, rien à f....

Et je maintiens que la xénophobie n'est pas nécessairement du racisme. Que puis-je faire de mieux q'un dictionnaire pour vous l'expliquer.
Et je vous reconnait le droit de croire que c'est la même chose. Faites comme bon vous semble.
Tu a dit, je te cite : " mon opinion est que je rencontre, dans toutes les catégories de gens, plus de xénophobie, et de connerie, que de racisme."...
Je ne sais plus quoi te dire, a part que tu fait des sauts-périlleux arrière, le tout en invoquant que je doit aller voir le dico, alors que ta phrase n'a pas de sens...Je vois plus comment faire...
Bha si, puisque cette considération explique tu n'a possiblement pas compris ce que Kraepelin voulais dire...Votre considération sociologique n'est vraiment pas, en l’occurrence, mon propos
Cependant, je doit dire que Kraepelin a faite, très surement, une erreur logique dans son propre texte !
Et si c’était pas une erreur, alors autant dire que je l'ai pas compris moi même dans ce cas...
Re: manifestations antiracistes
J'ai répondu à tes critiques sur ma façon de réagir.Nicolas78 a écrit : 14 juin 2020, 00:47 Mais je vois que tu n'a pas répondu a mes critiques sur ta façon d'avoir régit a Kraepelin. Ma réaction a ton message était sur la façon que tu a eu de répondre a Kraepelin, qui ma semblé être bien sophistique (en plus d’être orienté sur la volonté d'en savoir plus sur ton expérience a toi, alors que ce que Kraepelin dit est du domaine sociologique en générale). C’était cela, mon propos. Et j'ai étayé mes propos sur le racisme avec des liens qui expliquent, peut-être, en quoi ta réaction a Kraepelin était possiblement (surement oserai-je) a coté de la plaque (même si ca serait bien qu'il réagisse a nos posts).
Sans parler des notions xénophobie/racisme...Que tu ne semble pas vouloir admettre comme une erreur logique dans ta défense. Et le "j'ai vu plus de connerie que de racisme"...Qui sonnait, vraiment, comme une défense maladroite (limite comme une excuse). Tout en t’offusquant d'avoir été pris pour un fasciste par Kraepelin... Alors que c'etait pas sont propos, a lui...![]()
Je maintien mes propos
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la police) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
est en soi un sophisme, ce dont je me fous.
Et que Kraepelin le pense je m'en tape, et que le monde entier me prennes pour un fasciste, je m'y suis fait.
Mais il s'agit en droit d'une diffamation. Et même là je lui laisse le droit de le dire.
Tes propos sur le racisme je ne m'en soucie pas parce que ce n'est pas mon propos.
Et je maintien que xénophobie n'est pas nécessairement racisme. Et je m'en tape que tu pense l'inverse. je considère que c'est ton droit.
Et effectivement, j'ai vu plus de connerie que de racisme.
Si tu vis le contraire je te plains.
Comment nommerais tu quelqu'un qui dit je n'aime pas les marocains, mais qui drague une marocaine; sinon de con?
Donc je répète, puisque tu semble attaché à mon expérience personnelle, que j'ai plus rencontré de cons que de racistes.
Cordialement
"Que deviendrait la police, si l'innocence l'intimidait ?"
Alexandre Arnoux
Alexandre Arnoux
Re: manifestations antiracistes
l'instinct de préservation est toujours profondément ancré dans le cerveau reptilien.
éliminer les noires et les blanches trouveront à se cliver systématiquement.
la lutte des classes.
inclusion/exclusion au bénéfice du tenancier et de la bonne clientèle.
classique et tellement avenant.
ce qu'on est bien chez soi
éliminer les noires et les blanches trouveront à se cliver systématiquement.
la lutte des classes.
inclusion/exclusion au bénéfice du tenancier et de la bonne clientèle.
classique et tellement avenant.
ce qu'on est bien chez soi
Dernière modification par issigi le 14 juin 2020, 01:42, modifié 1 fois.
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..
Re: manifestations antiracistes
Je maintiens cette phrase:"mon opinion est que je rencontre, dans toutes les catégories de gens, plus de xénophobie, et de connerie, que de racisme..Nicolas78 a écrit : 14 juin 2020, 01:22Personne ne t'a insulté...Herwingen a écrit :Insultez moi, rien à f....![]()
Et je maintiens que la xénophobie n'est pas nécessairement du racisme. Que puis-je faire de mieux q'un dictionnaire pour vous l'expliquer.
Et je vous reconnait le droit de croire que c'est la même chose. Faites comme bon vous semble.
Tu a dit, je te cite : " mon opinion est que je rencontre, dans toutes les catégories de gens, plus de xénophobie, et de connerie, que de racisme."...
Je ne sais plus quoi te dire, a part que tu fait des sauts-périlleux arrière, le tout en invoquant que je doit aller voir le dico, alors que ta phrase n'a pas de sens...Je vois plus comment faire...
Bha si, puisque cette considération explique tu n'a possiblement pas compris ce que Kraepelin voulais dire...Votre considération sociologique n'est vraiment pas, en l’occurrence, mon propos
Cependant, je doit dire que Kraepelin a faite, très surement, une erreur logique dans son propre texte !
Et si c’était pas une erreur, alors autant dire que je l'ai pas compris moi même dans ce cas...
Et il s'agit explicitement de mon expérience personnelle et je ne prétends pas autre chose. surtout pas faire une étude sociologique.
si vous prenez racisme et xénophobie pour des synonymes je vous conseille effectivement un dictionnaire.
Cordialement
"Que deviendrait la police, si l'innocence l'intimidait ?"
Alexandre Arnoux
Alexandre Arnoux
Re: manifestations antiracistes
J'ai l'impression de comprendre ce que vous dites.issigi a écrit : 14 juin 2020, 01:41 l'instinct de préservation est toujours profondément ancré dans le cerveau reptilien.
éliminer les noires et les blanches trouveront à se cliver systématiquement.
la lutte des classes.
inclusion/exclusion au bénéfice du tenancier et de la bonne clientèle.
classique et tellement avenant.
ce qu'on est bien chez soi
du coup je pense être d'accords.

Jusqu'à précison ou preuve du contraire.
Cordialement
"Que deviendrait la police, si l'innocence l'intimidait ?"
Alexandre Arnoux
Alexandre Arnoux
Re: manifestations antiracistes
3 heures de film, comprenez que je préfère allez dormir.
Bonne nuit à tous
"Que deviendrait la police, si l'innocence l'intimidait ?"
Alexandre Arnoux
Alexandre Arnoux
Re: manifestations antiracistes
Je ne connais pas le Quebec. Donc, plus qu'un québécois, il me faudrait des données/études/autres qui étayent ces propos pour que je puisse me forger une opinion sur une affirmation, claire par rapport à une institution et précise quant à son ampleur.Kraepelin a écrit : 13 juin 2020, 21:00 La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la police) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
Je ne serais pas contre un développement de la deuxième partie de la phrase par Kraepelin non plus, ou par d'autres, Nicolas78 s'étant déjà exprimé.
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina
deus ex Machina
Re: manifestations antiracistes
Moi non-plus je ne propose pas une étude sociologique, je n'ai pas cette prétention, mais je trouve cela toujours plus pertinent d'en utiliser les modalités, et mes liens en propose quelque unes (et pas dans un seul sens). Voila pourquoi je proposait des sources pour étayer mes propos. Je n'ai rien, évidement, contre les expériences/ressentit personnel, c'est toujours enrichissant, mais ils doivent être rendus pertinents (par la dialectique) quand on parle d'un phénomène qui dépasse l'individu.Herwingen a écrit : 14 juin 2020, 01:42Je maintiens cette phrase:"mon opinion est que je rencontre, dans toutes les catégories de gens, plus de xénophobie, et de connerie, que de racisme..Nicolas78 a écrit : 14 juin 2020, 01:22Personne ne t'a insulté...Herwingen a écrit :Insultez moi, rien à f....![]()
Et je maintiens que la xénophobie n'est pas nécessairement du racisme. Que puis-je faire de mieux q'un dictionnaire pour vous l'expliquer.
Et je vous reconnait le droit de croire que c'est la même chose. Faites comme bon vous semble.
Tu a dit, je te cite : " mon opinion est que je rencontre, dans toutes les catégories de gens, plus de xénophobie, et de connerie, que de racisme."...
Je ne sais plus quoi te dire, a part que tu fait des sauts-périlleux arrière, le tout en invoquant que je doit aller voir le dico, alors que ta phrase n'a pas de sens...Je vois plus comment faire...
Bha si, puisque cette considération explique tu n'a possiblement pas compris ce que Kraepelin voulais dire...Votre considération sociologique n'est vraiment pas, en l’occurrence, mon propos
Cependant, je doit dire que Kraepelin a faite, très surement, une erreur logique dans son propre texte !
Et si c’était pas une erreur, alors autant dire que je l'ai pas compris moi même dans ce cas...
Et il s'agit explicitement de mon expérience personnelle et je ne prétends pas autre chose. surtout pas faire une étude sociologique.
si vous prenez racisme et xénophobie pour des synonymes je vous conseille effectivement un dictionnaire.
Cordialement
Xenophobie et racisme ne sont pas parfaitement synonyme, je dit juste que le racisme est une forme de xénophobie, d'autant plus que le racisme est mal définie dans le sens ou techniquement c'est un rejet de la "race" ou de la "couleur de peau", alors qu'il est plus vaste socialement et historiquement, et qu'il est orienté aussi vers une forme de rejet d'une culture étrangère. Le racisme peut aussi être idéologique (rationalisé), ce qui ne colle pas avec un simple rejet de la couleur. Un raciste est rarement raciste juste pour une histoire de couleur et ou trouvera des moyens de se justifier qui ne sont pas simplement liée au fait qu'il n'aime pas telle ou telle couleur. Le racisme, c'est aussi des attributs donnés a une personne de telle couleur. Attributs qui sont identitaires. Donc en partis culturel. Et pas simplement ethnique et colorés...
Explication ici : https://www.lumni.fr/video/quelle-diffe ... xenophobie
Bref, parce-que je rejette ta définition obtus et scolaire de ces notions, sans prendre en compte les réalités sociales et historique (voir psychologique), je maintient que ce que tu dit sonne (chez moi) comme : "Je vois plus de véhicules que de voitures dans les rues..."...
Evidemment, ya des risques de dérives la dedans. Exemple : En considérant la religion comme un élément a part entière de la culture, être anti-religieux serait donc xénophobe et raciste...Je ne pense pas que ca soit le cas (ce n'est pas le cas). Ça dépend, amha, de qui critique, et pourquoi...
Spoiler
Afficher
Un certains nombres de personnes qui critiquent des religions sont des xénophobes/racistes qui utilisent cette critique dans le but de masquer leurs xénophobie/racismes. Par exemple, je doute qu'une personne vraiment raciste qui critique l'islam le fait pour les mêmes raisons qu'un ex-musulman ou un intellectuel critique de "gauche" ou de "droite" classique...La critique d'une religion est malheureusement parfois un cheval de Troie pour certains. Et pas pour d'autres.Certains critiquent la religion car ca les intéresse tout simplement...ou qu'il coïncidèrent cela comme anachronique, idéologique, faux...(et la c'est tout a fait légitime). Cela rend les débats (sur ce sujet), particulièrement chaud. Puisque tout le monde n'a pas les mêmes raisons de parler d'un même sujet... (d'ont l’intérêt d’étayer sont opinion par autre chose que l'expérience perso, même si l'expérience pers peut faire partie de l'équation aussi, évidement, car ces elle qui nous motive...Nous ne sommes pas des robots !).
Malgré tout, on note que la religion est bien partie intégrante des cultures dans le monde. Et amha, elles n'y sont pas pour rien dans la construction identitaire et la xénophobe inhérente aux cultures hégémoniques. Occidentales ou non.
Malgré tout, on note que la religion est bien partie intégrante des cultures dans le monde. Et amha, elles n'y sont pas pour rien dans la construction identitaire et la xénophobe inhérente aux cultures hégémoniques. Occidentales ou non.
En gros, il dit que la société Québécoise ne serait pas raciste, mais que les instituons de polices sont responsables d'une forme de racisme systémique (alors qu'il font parties de la culture Québécoise...). Ce qui est un non-sens carabiné de sa part... Mais il ne voulais surement pas dire que les flics sont tous des racistes ou des fachos... J'espère que tu capte la nuance. Puisque sa prose reposait sur un ensemble sociale, et pas l'individu. Malgré une erreur dans sa logique, qui a surement en partie causé tout ce drama...
Concernant mes critique envers toi, je ne vais pas continuer, ca serait tomber dans une forme d'hypercritique de surface qui serait plus mauvaise pour moi que pour toi

Dernière modification par Nicolas78 le 14 juin 2020, 04:49, modifié 4 fois.
Re: manifestations antiracistes
La peur de l'autre, de la différence (comportementale, physique, etc), est certainement en partie naturelle, mais sont origine dans un "cerveau reptilien" est un mythe. Le concept même de cerveau "primitif/reptilien" est discutable. Bref...Issigi a écrit :l'instinct de préservation est toujours profondément ancré dans le cerveau reptilien.
Néanmoins, il semble être innée le fait de privilégier ce qui nous ressemble...Mais rejeter la différence, la rationaliser, hiérarchiser, s'identifier par tels ou tels critères et pas d'autres, en créer un racisme, c'est culturel.
Si le fait de privilégier ce qui nous ressemble, naturellement, menait vers le racisme, nous seriont tous incapables d’interagir avec des personnes différentes, par exemple de couleurs différentes (donc les métisses choisirais qui entre le parent noir et le parent blanc ? ...

Ont pourrait tout aussi bien dire que l'humain a, de manière innée, la capacité a reconnaître l'humanité et s'identifier personnellement, même dans la différence, voir même dans ce qui n'est pas humain (anthropomorphisme par exemple). Ou une capacité, innée, a être curieux. Donc a aller vers ce qui ne nous ressemble pas, ce qui est inconnus et même perçus (a tort ou a raison) comme dangereux...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... 1001165912
Re: manifestations antiracistes
Hmmm ... la remarque de Kraepelin, toute mal formulée et bien trop généralisante qu'elle soit, s'applique hélas à certaines forces de police dans plusieurs régions du monde que je connais bien (France, Suisse, Japon, USA, ...), où l'application de la loi est clairement différente selon des critères indéniablement xénophobes et/ou racistes* et souvent en fonction de la politique du moment (lorsque par exemple un dirigeant comme Trump accentue délibérément les dissensions entre diverses communautés, ou lorsque comme au Japon les politiciens s'appliquent à renforcer l'impression au sein de la population locale que la criminalité provient de la présence des étrangers, surtout issus des "minorités visibles").Herwingen a écrit : 14 juin 2020, 01:35 J'ai répondu à tes critiques sur ma façon de réagir.
Je maintien mes propos
-La société québécoise n'est pas "raciste" ou xénophobe, mais certaines institutions (la police) entretiennent une culture qui conduit au racisme et à la xénophobie à une échelle qui fait peur.
est en soi un sophisme, ce dont je me fous.
Il y a certes une différence mais elle est plus dans la nuance que dans l'opposition. Et les deux se nourrissent généralement l'un de l'autre.Et je maintien que xénophobie n'est pas nécessairement racisme. Et je m'en tape que tu pense l'inverse. je considère que c'est ton droit.
L'une n'exclut pas l'autre, et en général ils s'additionnent. Le con a besoin de rabaisser quelqu'un pour se sentir supérieur, et rabaisser quelqu'un parce qu'il est de la "mauvaise" nationalité, culture, religion ou couleur de peau est extrêmement pratique, surtout lorsqu'on vit dans une société qui se nourrit d'une historiographie de conquête et de supériorité culturelle ...Et effectivement, j'ai vu plus de connerie que de racisme.
Con est bien trop réducteur.Comment nommerais tu quelqu'un qui dit je n'aime pas les marocains, mais qui drague une marocaine; sinon de con?
Contrairement à ce que vous imaginez, le racisme joue un très grand rôle dans ce genre de cas, sur le mode "même leurs femmes préfèrent les vrais hommes comme nous à ces barbares". Et cette mentalité s'étend à des domaines comme l'adoption* ("ces barbares ne sont pas capables de s'occuper correctement de la multitude d'enfants qu'ils n'arrêtent pas de pondre").
Je ne parle pas dans le vide, j'ai entendu à de multiples reprises ces propos (avec les dégâts que cela cause aux femmes et aux enfants devant qui ils ont été tenus), concernant des femmes et des enfants adoptés d'Afrique, du Maghreb, d'Amérique latine et de divers pays d'Asie.
* demandez-vous pourquoi il est considéré comme normal que des "blancs" adoptent des enfants de couleur mais que le contraire soit quasiment inexistant ...
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken
- LePsychoSophe
- Messages : 2528
- Inscription : 19 sept. 2017, 17:34
Re: manifestations antiracistes
Non, mais on déchire leur banderole et les médias considèrent que la banderole est une perturbation... Les médias et les politiques dominantes orientent la morale et l'idéologie. Pas en prison mais ostracisés.Nicolas78 a écrit : 13 juin 2020, 23:34Si. Tu vois des gens qui ne le font pas ? Ils sont en prisons ces gens qui disent pas comme les autres ?LePsy a écrit :En démocratie, on peut pas donner son opinion?
"ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα" Σωκράτης
- LePsychoSophe
- Messages : 2528
- Inscription : 19 sept. 2017, 17:34
Re: manifestations antiracistes
Si tu pouvais arrêter de me prendre pour un con, STP.Nicolas78 a écrit : 13 juin 2020, 23:34Oui, sauf que le racisme anti-blanc dans un pays dominé par les blancs, c'est pas (vraiment) un racisme culturel issue de la culture (de la notre en fait)...Tu comprend ca ou c'est trop dur ?Racisme anti-blanc existe et il doit être dénoncé...

Te faire pourrir la vie par des gens qui te persécutent parce que t'es un blanc bourgeois... C'est pas du racisme, ou de la ségrégation?
Tu vas jouer sur la sémantique longtemps pour te voiler la face?
Je ne dis pas que les blancs sont le groupe le plus victimes de racistes au quotidien.
Je dis que le racisme anti-blanc existe et qu'il doit être dénoncé.
Il n'a pas la même saveur que d'autres, je te l'accorde, mais il peut pourrir la vie aussi.
On ne m'a jamais refuser un emploi ou une location parce que je suis blanc en effet mais si tu veux des anecdotes sur le racisme anti-blanc que j'ai subi et mes proches... ... à moins que les anecdotes ne comptent pas...

"ἕν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα" Σωκράτης
Re: manifestations antiracistes
Du coup je serai intéressé de savoir comment et dans quel contexte on vous pourri la vie, c'est possible ?LePsychoSophe a écrit : 14 juin 2020, 09:01
Te faire pourrir la vie par des gens qui te persécutent parce que t'es un blanc bourgeois... C'est pas du racisme, ou de la ségrégation?
....
si tu veux des anecdotes sur le racisme anti-blanc que j'ai subi et mes proches...
"Lourd est le parpaing de la réalité sur la tartelette aux fraises de nos illusions." Boulet
Re: manifestations antiracistes
Le racisme anti-blanc existe, c’est indéniable, et il est tellement dominant que j’ai été contrôlé par les flics trois fois dans ma vie. Deux fois, c’était un contrôle-biniou, une fois c’était un lendemain de cuite (ils m’ont pris pour un toxico tellement je n’étais pas frais).
Comparé à des wesh wesh contrôlés trois fois par jour, c’est vrai qu’il y a de quoi s'insurger.
Comparé à des wesh wesh contrôlés trois fois par jour, c’est vrai qu’il y a de quoi s'insurger.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.
-+- Cavanna, François -+-
-+- Cavanna, François -+-
- MaisBienSur
- Messages : 6117
- Inscription : 13 sept. 2012, 16:43
Re: manifestations antiracistes
Ils pouvaient manifester contre le racisme anti-blanc un autre moment, un autre endroit, mais ils le font VOLONTAIREMENT là, c'est clairement de la provoque ! et à part déclencher la m...e, ça n'a aucun intérêtLePsychoSophe a écrit : 14 juin 2020, 08:54 Non, mais on déchire leur banderole et les médias considèrent que la banderole est une perturbation... Les médias et les politiques dominantes orientent la morale et l'idéologie. Pas en prison mais ostracisés.

Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.
Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...
Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)
Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)
Re: manifestations antiracistes
Parler de racisme anti-blanc n’a pas vraiment de sens dans un pays ou l’essentiel de la population, et donc les forces de l’ordre, est de type blanc…
Mais ceux qui ont déjà travaillé dans certains zones d’Afrique connaissent bien le comportement des forces de l’ordre locales vis-à-vis des visages pâles qui y sont présents et où le harcèlement est récurrent avec le but principal de vous extorquer à chaque contrôle quelques billets… Et en cas de refus de présenter son permis de conduire avec à l’intérieur ce qu'ils attendent, le risque est grand de passer quelques heures à se faire questionner…
Certes, il ne s’agit pas à la base d’une attitude liée à la couleur du visage du contrôlé mais une forme locale de racket.
Mais ces contrôles périodiques restent au final aussi pénibles que ceux tout aussi fréquents des étrangers « typés » sur les sols occidentaux.
On trouve par contre une forme de racisme/aversion anti-blanc, dans certains territoires d’Outre-Mer, comme la Guadeloupe par exemple où certaines fractions de la population (ou plutôt leurs descendants) ne peuvent se sortir de la tête les tristes périodes de l’esclavagisme.
Et travailler là-bas est plus que « challenging » car nombre de locaux acceptent difficilement de collaborer avec les métros blancs.
Mais ceux qui ont déjà travaillé dans certains zones d’Afrique connaissent bien le comportement des forces de l’ordre locales vis-à-vis des visages pâles qui y sont présents et où le harcèlement est récurrent avec le but principal de vous extorquer à chaque contrôle quelques billets… Et en cas de refus de présenter son permis de conduire avec à l’intérieur ce qu'ils attendent, le risque est grand de passer quelques heures à se faire questionner…
Certes, il ne s’agit pas à la base d’une attitude liée à la couleur du visage du contrôlé mais une forme locale de racket.
Mais ces contrôles périodiques restent au final aussi pénibles que ceux tout aussi fréquents des étrangers « typés » sur les sols occidentaux.
On trouve par contre une forme de racisme/aversion anti-blanc, dans certains territoires d’Outre-Mer, comme la Guadeloupe par exemple où certaines fractions de la population (ou plutôt leurs descendants) ne peuvent se sortir de la tête les tristes périodes de l’esclavagisme.
Et travailler là-bas est plus que « challenging » car nombre de locaux acceptent difficilement de collaborer avec les métros blancs.
Re: manifestations antiracistes
Il y a eu des réactions racistes envers les asiatiques suite à la crise du coronavirus alors qu'elles étaient plus rares avant.
Русский военный корабль, иди нахуй !


Re: manifestations antiracistes
tout ce qui se dit sur ce fil et sur la problématique des rerlations interpersonnelles, incluant le différend 'racial' se construit suivant une arborescence dont les racines remontent à la liaison quantique et sa viabilité dans l'espace. quelques par dans le branches se trouve le système nerveux sympathique et parasympathique qui induit, à tort ou à raison, au cas par cas, au fil des conjonctures, une réaction plus ou moins efficace pour tel ou tel partie impliquée. au final, l'impératif tient à chaque entité de préserver ses acquis, assurer ses arrières.Nicolas78 a écrit : 14 juin 2020, 04:22La peur de l'autre, de la différence (comportementale, physique, etc), est certainement en partie naturelle, mais sont origine dans un "cerveau reptilien" est un mythe. Le concept même de cerveau "primitif/reptilien" est discutable. Bref...Issigi a écrit :l'instinct de préservation est toujours profondément ancré dans le cerveau reptilien.
Néanmoins, il semble être innée le fait de privilégier ce qui nous ressemble...Mais rejeter la différence, la rationaliser, hiérarchiser, s'identifier par tels ou tels critères et pas d'autres, en créer un racisme, c'est culturel.
Si le fait de privilégier ce qui nous ressemble, naturellement, menait vers le racisme, nous seriont tous incapables d’interagir avec des personnes différentes, par exemple de couleurs différentes (donc les métisses choisirais qui entre le parent noir et le parent blanc ? ...). Si ce qui permet au racisme d'exister pourrait être innée (instinct), le racisme de l'autre, dans une construction identitaire, c'est par logique un acquis culturel.
Ont pourrait tout aussi bien dire que l'humain a, de manière innée, la capacité a reconnaître l'humanité et s'identifier personnellement, même dans la différence, voir même dans ce qui n'est pas humain (anthropomorphisme par exemple). Ou une capacité, innée, a être curieux. Donc a aller vers ce qui ne nous ressemble pas, ce qui est inconnus et même perçus (a tort ou a raison) comme dangereux...
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs ... 1001165912
un grand jeu de rôle dans un coquet parc d'attraction, dont il vaut mieux, je pense, s'amuser quoi qu'il en soit.
bonnes journées toutes en tu-meurs !
..giter à l'amarre.. Amarré au gîte..
Re: manifestations antiracistes
Herwingen https://m.rtl.be/people/1224880
Comme quoi...
Comme quoi...
Русский военный корабль, иди нахуй !


Re: manifestations antiracistes
Je suis ravi d'apprendre ce que Bigard (futur président français) pense de la Belgique.

"Que deviendrait la police, si l'innocence l'intimidait ?"
Alexandre Arnoux
Alexandre Arnoux
Qui est en ligne ?
Utilisateurs parcourant ce forum : Wooden Ali