CoronaVirus

[MaisBienSur]

je ne suis pas contre l'idée de m'implanter une puce!

Ca dépend de la taille et de l'endroit !

[Lambert85]

Au cours de la semaine dernière, les Pays-Bas ont enregistré 1.329 nouveaux cas confirmés de contamination au coronavirus, indique mardi l'Institut royal de la Santé publique (Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - RIVM). La semaine précédente, 987 nouveaux cas avaient été notifiés, contre 534 et 432 auparavant.
Le nombre d'hospitalisations est lui passé de 19 à 23 et 9 décès ont été enregistrés, contre 7 la semaine précédente. Le taux de reproduction, qui mesure la vitesse de propagation du virus, a également augmenté: il a progressé de 1,29 à 1,4. Depuis le début de l'épidémie aux Pays-Bas, le coronavirus a été diagnostiqué chez 53.374 personnes et a entraîné 6.145 décès.

[julien99]

Intéressant de constater qu’en fin de compte, toutes les hypothèses de contamination ne se basent que sur les dires du CDC qui encore une fois sont confrontées à des contradictions, dont l’OMS par exemple :
https://www.nationalreview.com/news/who ... very-rare/
Effectivement, à partir de là on peut imaginer tous les scénarios, surtout les pires.

[Lambert85]

Article du 8 juin...

[julien99]

Article du 8 juin...

Et alors ?

[Lambert85]

Obsolète.

[julien99]

Obsolète.

Mais quel bouffon, ce type !

Mais quelle pollution vous faites ici !
Je vous ai placé dans les membres ignorés. Avec la meilleure volonté, j'en peux plus

[Lambert85]

Tant mieux pauvre débile !

[jean7]

Parce que vous pensez qu'on est en mesure de tester la population entière toutes les semaines !

Crois-tu qu'il ne faille rien tester au prétexte qu'on ne peut tester qu'une infime partie de la population ?

Vous pouvez prendre les pays que vous voulez et constater que c'est uniquement la campagne de testage massif (multiplication du nombre de tests fois 7) qui sont à l'origine de nouveaux cas positifs qu’on nous fait miroiter comme début d’une seconde vague.

C'est nul comme remarque.
Tu peux prendre n'importe quel phénomène, c'est le fait de le regarder qui est à l'origine du fait qu'on le voie.
Tu peux aussi cesser de regarder ces chiffres.

En même temps le nombre de malades baisse.

Donc il est temps de mettre bon terme à la baisse du nombre de malades en cessant les dépistages, les mesures d'isolement, les quarantaines, les gestes barrières etc ?
La situation sanitaire est-elle trop bonne ? Quel problème est-ce que ça te pose ?

Mais on préfèrera réinventer la notion d’une épidémie/pandémie et se fier à des tests détectant des fragments de séquences ADN seulement au lieu de se référer au nombres de vrais infectés

Quelle méthode préconiserais-tu pour savoir qui est infecté et qui ne l'est pas ?

Je te le redis parce que tu ne le prend pas en compte : l'enjeu premier des tests n'est pas le dénombrement mais l'identification des porteurs de virus afin de freiner la contagion.
Si tu as un meilleur moyen que les tests existants, fais-le donc savoir.
Et si tu crois qu'il est préférable de garder le secret sur les résultats de ces tests fait pour la raison que j'ai cité, explique donc pourquoi...

[Lambert85]

Tous les jours il y a encore des malades du Covid-19 qui entrent aux urgences !
Un millier de morts aux Etats-Unis et au Brésil tous les jours et l'Inde qui les rattrappe ...
Ce n'est PAS fini !

[Salutparlafoi]

Je te le redis parce que tu ne le prend pas en compte : l'enjeu premier des tests n'est pas le dénombrement mais l'identification des porteurs de virus afin de freiner la contagion.

Personne ici ne semble contester ce que tu dis-là, Jean7. Le reproche formulé par Julien99, et je suis bien d'accord avec lui, c'est que les médias affichent ces chiffres comme un chiffon rouge, ce qui entraîne leur mauvaise interprétation par le grand public. La plupart des gens ne voient alors qu'un nombre de contaminations en constante hausse, sans même comprendre de quoi il s'agit réellement, et cela influe sur leur comportement. Si les médias se plaisent à annoncer des statistiques en hausse pour maintenir le spectateur en haleine, les commerçants, artisans, et plus généralement l'économie globale n'ont pas besoin de ça.

Samuel.

[julien99]

Crois-tu qu'il ne faille rien tester au prétexte qu'on ne peut tester qu'une infime partie de la population ?

La situation sanitaire est-elle trop bonne ? Quel problème est-ce que ça te pose ?

Quelle méthode préconiserais-tu pour savoir qui est infecté et qui ne l'est pas ?

Je te le redis parce que tu ne le prend pas en compte : l'enjeu premier des tests n'est pas le dénombrement mais l'identification des porteurs de virus afin de freiner la contagion.
Si tu as un meilleur moyen que les tests existants, fais-le donc savoir.
Et si tu crois qu'il est préférable de garder le secret sur les résultats de ces tests fait pour la raison que j'ai cité, explique donc pourquoi...

Les tests PCR ont été conçus pour confirmer le diagnostic une pathologie en cas de symptômes apparents et non pour dépister une population entière.
Sachant que le nombre de malades/hospitalisations a baissé d’une manière constante depuis bien longtemps, on peut objectivement considérer que l’épidémie est derrière nous. On le fait pour toutes les épidémies, Il n’y a aucune raison qu’on ne le fasse pas pour la Covid19.
Sauf que dans le cas présent on s’obstine à s’accrocher au postulat du CDC faisant croire que n’importe qui peut infecter tout le monde sans même qu’il présente le moindre des symptômes. Chose contredite par l’OMS, je rappelle.
Je le répète une dernière fois : il n’y a pas de reprise d’épidémie. Nous sommes au point mort.
Tout n’est qu’un tour de passe-passe arithmétique. On augmente le nombre de tests et on trouve davantage de sujet avec des fragments de séquence ADN recherchés. Point barre.
Et le taquet du taquet de vos tours de cirque est de ne pas mettre en relation les quelques cas positifs avec les chiffres il y a quelques temps, mais de prendre les quelques pèlerins et de les multiplier entre eux. Car si vous aviez deux cas et vous en détecter deux nouveaux, cela vous fait une augmentation de 100 %. Il est bien trop facile de tromper la galerie lorsqu’on sort les chiffres de leur contexte en évitant soigneusement de ne jamais les mettre en relation avec d’autres.
Du grand art de manipulation d’une immense masse de gens qui ne sait aligner deux chiffres.

Si maintenant, vous cherchez une autre solution, alors reportez-vous aux procédures standards qui consistent à prendre un panel d’échantillon représentatif de la population afin d’évaluer la situation et de le répéter périodiquement. C’est ça le bon sens près de chez vous !

[Lambert85]

Les mesures de confinement ont démontré leur efficacité ! Mais il y a encore une dizaine de décès tous les jours en France (une petite centaine en Grande-Bretagne et un millier aux Etats-Unis) ! L'épidémie n'est PAS finie !

[Salutparlafoi]

Mais il y a encore une dizaine de décès tous les jours en France

Quand ces personnes ont-elles développé les premiers symptômes ? Quand ont-elles été contaminées ? Dispose-t-on de telles informations ? Sachant que la plupart des personnes hospitalisées (en France) à cause du Covid-19 le sont depuis déjà de longues semaines, voire plusieurs mois, on est en droit de se poser la question de savoir si ces décès sont consécutifs à la première vague de contamination, ou bien plutôt à la situation sanitaire actuelle.

Samuel.

[Lambert85]

Ca ne prend pas trois mois pauvre idiot !
Nouvelles hospitalisations en France :
Indicateurs hebdomadaires, semaine 29 (13 au 19 juillet 2020) S29 (S28)
Nombre de nouvelles hospitalisations de patients COVID-19 : 604 (606)*
Nombre de nouvelles admissions en réanimation de patients COVID-19 : 83 (78)*
* données consolidées

[Salutparlafoi]

Ca ne prend pas trois mois pauvre idiot !
Nouvelles hospitalisations en France :
Indicateurs hebdomadaires, semaine 29 (13 au 19 juillet 2020) S29 (S28)
Nombre de nouvelles hospitalisations de patients COVID-19 : 604 (606)*
Nombre de nouvelles admissions en réanimation de patients COVID-19 : 83 (78)*
* données consolidées

Oui, je suis au courant, merci. Mais quelle est la proportion de décès consécutifs à ces "nouvelles" admissions, et combien découlent plutôt des "anciennes" hospitalisations ? C'était ça, l'objet de ma question. Dispose-t-on de telles informations ?

[Lambert85]

Tu t'en fous de toute façon, ce ne sont pas des Croyants. Cherche et tu trouveras, flemmard !

[LoutredeMer]

Ca ne prend pas trois mois pauvre idiot !

Salut Lambert,

Si tu pouvais cesser les insultes (à Julien et maintenant à Splf), ce serait pas mal pour nous aussi.

[Lambert85]

Si tu pouvais cesser les insultes (à Julien et maintenant à Splf), ce serait pas mal pour nous aussi.

Je n'aime pas les trolls et les hackers ! Mais j'essayerais, promis.

[LoutredeMer]

Merci.

[Mirages]

Et le taquet du taquet de vos tours de cirque est de ne pas mettre en relation les quelques cas positifs avec les chiffres il y a quelques temps, mais de prendre les quelques pèlerins et de les multiplier entre eux. Car si vous aviez deux cas et vous en détecter deux nouveaux, cela vous fait une augmentation de 100 %. Il est bien trop facile de tromper la galerie lorsqu’on sort les chiffres de leur contexte en évitant soigneusement de ne jamais les mettre en relation avec d’autres.

Le taux de positivité se maintient légèrement au-dessus de 1%, de mi-juin à fin juillet, en France (2% en dernière moitié de mai et début juin):
data.gouv.fr
dernier graphique.

Le nombre de tests a augmenté, et nombre de personnes se font tester de leur propre initiative pour des raisons diverses (opportunité>test>positif ou non).
Je trouve cela inquiétant que le taux de positivité se maintienne alors qu'une bonne part se fait tester hors du circuit médical avec la structure initiale = symptômes/doutes>test>positif ou non.

De plus, ce fameux taux remonte légèrement en ce moment au niveau national (de 0,2% à peu prés).

[julien99]

Et le taquet du taquet de vos tours de cirque est de ne pas mettre en relation les quelques cas positifs avec les chiffres il y a quelques temps, mais de prendre les quelques pèlerins et de les multiplier entre eux. Car si vous aviez deux cas et vous en détecter deux nouveaux, cela vous fait une augmentation de 100 %. Il est bien trop facile de tromper la galerie lorsqu’on sort les chiffres de leur contexte en évitant soigneusement de ne jamais les mettre en relation avec d’autres.

Le taux de positivité se maintient légèrement au-dessus de 1%, de mi-juin à fin juillet, en France (2% en dernière moitié de mai et début juin):
data.gouv.fr
dernier graphique.

Le nombre de tests a augmenté, et nombre de personnes se font tester de leur propre initiative pour des raisons diverses (opportunité>test>positif ou non).
Je trouve cela inquiétant que le taux de positivité se maintienne alors qu'une bonne part se fait tester hors du circuit médical avec la structure initiale = symptômes/doutes>test>positif ou non.

De plus, ce fameux taux remonte légèrement en ce moment au niveau national (de 0,2% à peu prés).

Les tests en France et en Allemagne sont de l'ordre de 300.000/semaine. Il ont été multiplié par sept voir plus dans les pays qui actuellement présentent des cas positifs (et je ne parle que de test positif et non d'infectés).
Avec un tel effet de levier, il est plus que normal et probable de trouver chez des sujets d'es fragments de séquence ADN recherchée, que ce soit des faux positifs ou non.
https://www.gouvernement.fr/info-corona ... et-donnees
Allez sur "suivi" des tests pour vous en rendre vous même de l'explosion des tests, puis sur "indicateur" pour voir le nombre de tests positifs et de taux d'occupation des lits de réanimation.

Je me répète : le seul vrai indicateur est le nombre d'infectés avérés, donc de vrais malades. Sachant que quasi 80 % des personnes testées ne présentent ou ne présenteront jamais de symptômes, il faudra déterrer pas mal de sujets pour faire remonter la courbe, ne serait-ce qu'un peu.
Tous les cas de personnes en bonne santé que vous ajouterez aux statistiques ne sont que pure spéculation. Ce genre de tours de statistiques à la manière Copperfield n'ont plus rien à voir la science.
Pour n'importe quelle autre épidémie on aurait dit qu'elle est finie, et non lorsque le vaccin sera disponible comme le disait la mère Merkel.
Faut tout de même avoir un certain culot en tant que politicien de dire quand commence et quand se termine une épidémie.

[Lambert85]

Dans la plupart des pays on ne teste QUE les gens qui ont des symptômes ou qui ont été en contact avec une personne qui a des symptômes !

[Inso]

Vous pouvez prendre les pays que vous voulez et constater que c'est uniquement la campagne de testage massif (multiplication du nombre de tests fois 7) qui sont à l'origine de nouveaux cas positifs qu’on nous fait miroiter comme début d’une seconde vague.

Donc si on multiplie les tests de grossesse, on va augmenter la natalité ?

[julien99]

Vous pouvez prendre les pays que vous voulez et constater que c'est uniquement la campagne de testage massif (multiplication du nombre de tests fois 7) qui sont à l'origine de nouveaux cas positifs qu’on nous fait miroiter comme début d’une seconde vague.

Donc si on multiplie les tests de grossesse, on va augmenter la natalité ?

En conneries vous faites très fort
Cependant pour répondre à votre question : on ne va pas augmenter la natalité, mais augmenter la probabilité de tomber sur des femmes enceintes

Vous en avez d'autres comme ça ?