Mathias, j'ai bien lu tes messages et je ne les ignore pas. C'est juste qu'il est absolument impossible dans la présente enfilade de dialoguer sereinement, tant la discussion est sabotée en permanence par des messages parasites.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
J'admet que ca m'arrive aussiDictionnairErroné a écrit : 05 août 2020, 19:19Comme avec ma conjointe pour clore une discussion que je ne gagne jamais: Aujourd'hui tu as tort et demain j'ai raison!Nicolas78 a écrit : 05 août 2020, 18:56 C'est normal, car ta methode est la suivante : pile je gagne, face tu perd...
Rien ne t’empêche de choisir le message a citer qui tu souhaite...Et ne pas répondre aux autres...Salutparlafoi a écrit : 05 août 2020, 19:48Mathias, j'ai bien lu tes messages et je ne les ignore pas. C'est juste qu'il est absolument impossible dans la présente enfilade de dialoguer sereinement, tant la discussion est sabotée en permanence par des messages parasites.
Tu n'as qu'à ouvrir une nouvelle enfilade avec le sujet de ton choix, et j'y participerai si les autres s'abstiennent de la faire dévier dans tous les sens.
Je ne vais donc pas me priver d'une telle possibilité, moi non plus.Nicolas78 a écrit : 05 août 2020, 19:55 Rien ne t’empêche de choisir le message a citer qui tu souhaite...Et ne pas répondre aux autres...
Nous faisons tous cela ici, même entre "zézés"...
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Ben, sur des forums, oui (surtout le fait de dire « d'homme à homme », pour chercher à titiller l'ego de l'autre, c'est puéril). Ils ne sont pas fait pour ça! Faut s'avoir s'adapter au médium sur lequel l'on se trouve!Salutparlafoi a écrit : 05 août 2020, 17:56Etant donné que tu considères comme "puérile" une vraie discussion d'homme à homme...
Splf discute en direct avec Dieu, (ou Jesus ?) et peut être avec le Saint Esprit. Mais pas de bavardages inutiles avec la Vierge Marie.
Elle s'est enfin inscrite sur le forum des SdQ ?Proxima20100 a écrit : 06 août 2020, 01:01 Splf discute en direct avec Dieu, (ou Jesus ?) et peut être avec le Saint Esprit. Mais pas de bavardages inutiles avec la Vierge Marie.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
En fait, il ne doit pas avoir trop envie de se frotter (si j'ose !) à Florence.En passant, d'homme à homme, c'est sexiste!
Bien au contraire, j'aurais grand plaisir à lui mettre une déculottée (si j'ose !).Wooden Ali a écrit : 06 août 2020, 07:21En fait, il ne doit pas avoir trop envie de se frotter (si j'ose !) à Florence.En passant, d'homme à homme, c'est sexiste!
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Vous avez ouvert ce post avec le titre « Dieu est-il omniscient ? » . Vous reprochez à un participant d’éviter une discussion d’homme à homme, et quand je vous propose cela en argumentant sur le terme « vérité » inclus dans votre intervention (Jean) vous prétextez un manque de dialogue serein tout en me proposant s’ouvrir une nouvelle enfilade sur le même thème !Salutparlafoi a écrit : 05 août 2020, 19:48Mathias, j'ai bien lu tes messages et je ne les ignore pas. C'est juste qu'il est absolument impossible dans la présente enfilade de dialoguer sereinement, tant la discussion est sabotée en permanence par des messages parasites.
Tu n'as qu'à ouvrir une nouvelle enfilade avec le sujet de ton choix, et j'y participerai si les autres s'abstiennent de la faire dévier dans tous les sens.
Il faudrait avoir quelque chose à montrer.Salutparlafoi a écrit : 06 août 2020, 07:43Bien au contraire, j'aurais grand plaisir à lui mettre une déculottée (si j'ose !).Wooden Ali a écrit : 06 août 2020, 07:21En fait, il ne doit pas avoir trop envie de se frotter (si j'ose !) à Florence.En passant, d'homme à homme, c'est sexiste!
Bon, d'accord, Mathias. Tu as bien fait d'insister, finalement, et je suis disposé à tenter une nouvelle fois l'expérience. J'espère que tu es prêt à t'accrocher de ton côté, et ne pas te laisser distraire ou déstabiliser par les nombreux messages parasites, hors-sujet et autres trollages qui émaillent constamment cette enfilade.mathias a écrit : 06 août 2020, 08:38Vous avez ouvert ce post avec le titre « Dieu est-il omniscient ? » . Vous reprochez à un participant d’éviter une discussion d’homme à homme, et quand je vous propose cela en argumentant sur le terme « vérité » inclus dans votre intervention (Jean) vous prétextez un manque de dialogue serein tout en me proposant s’ouvrir une nouvelle enfilade sur le même thème !
Tout d'abord, permets-moi de préciser que ce n'est pas moi qui ai proposé ce verset de Jean 3:20 à l'appui de l'omniscience divine, mais c'est Nicolas78. Pour tout dire, je suis persuadé qu'il s'agit d'une erreur de sa part. Nicolas a certainement récupéré des références bibliques sur un site chrétien, où il a trouvé le verset de "1 Jean 3:20", c'est à dire un verset de la première épître de Jean, et non l'évangile selon Jean. Mais ensuite, il a dû s'emmêler les pinceaux et tomber sur "Jean 3:20", c'est à dire l'évangile selon Jean. C'est un verset qui n'a rien à voir avec la supposée omniscience divine, mais comme Nicolas partait dans l'idée que ce verset provenait d'un site chrétien qui défendait l'omiscience divine, il a absolument voulu y trouver quelque chose qui puisse s'y rapporter. En tout état de cause, lorsqu'on prend un passage comme celui-là, complètement sorti de son contexte, on peut lui faire dire tout et n'importe quoi. C'est une variante du fameux "effet Barnum", aussi appelé "effet puits", "effet Forer" ou "effet de validation subjective" qui permet de faire dire à un texte (ou un discours) assez vague tout ce qu'on voudrait qu'il dise... mais qu'il ne dit pas du tout en réalité.mathias a écrit :"mais celui qui agit selon la vérité" : vous penchez entre la conformité de l'idée avec son objet ou ce qui est réel suivant l'omniscience?
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
"trop près" ?Dash a écrit : 06 août 2020, 11:10 @mathias
Bah si l'on veut, mais ça commence à être plus "trop près". Disons qu'il y a des versets plus "explicites" que celui là concernant l'omniscience.
Euh, non, il ne me semble pas, du moins pas dans le cadre théologique. Par exemple, Jésus a affirmé à ses disciples : "Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera." - Jean 8:32mathias a écrit : 06 août 2020, 11:04 "Jean 3/20 a écrit :
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu."
La Vérité attribut de Dieu (détenir la vérité) n’a t’elle pas un rapport avec l’omniscience ?
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Vous confondez le Jesus historique ( l’illuminé mis en croix devant ses disciples), avec le Fils mythologique אלהים יהוה , l’Etre-qui-est-qui-fut-et-qui-sera *Salutparlafoi a écrit : 06 août 2020, 11:52Euh, non, il ne me semble pas, du moins pas dans le cadre théologique. Par exemple, Jésus a affirmé à ses disciples : "Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera." - Jean 8:32mathias a écrit : 06 août 2020, 11:04 "
Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées;
mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu."
La Vérité attribut de Dieu (détenir la vérité) n’a t’elle pas un rapport avec l’omniscience ?
Personne ici n'irait en déduire que Jésus annonçait à ses disciples qu'ils deviendraient omniscients.
Samuel.
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Moi, bien entendu. Mais mes arguments n'ont pas encore été exposés. Ce sera pour la deuxième partie de la discussion, conformément au plan établi dès le premier message de l'enfilade.DictionnairErroné a écrit : 06 août 2020, 12:38 Selon la bible, dieu est-il omniscient, oui ou non?
Oui.
Qui est en désaccord?
Éphésiens 2:8,9 a écrit :Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c'est le don de Dieu. Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
C'est ce qu'on m'avait appris au catéchisme... mais bon faut encore y croire.
Le terme omniscient décrit la connaissance parfaite que Dieu possède de toutes choses. En effet, l’omniprésence implique l’omniscience; cette dernière faisant partie de la première. Puisque Dieu est partout et absent nulle part, Son Esprit connaît tout ce qui est en Sa présence. Autrement dit, puisqu’Il est partout, Il sait tout. La Bible déclare que Dieu perçoit toute chose, c’est-à-dire que rien ne peut Lui être caché. Comme le reconnaissait le roi David : « Même les ténèbres ne sont pas obscures pour toi, la nuit brille comme le jour, et les ténèbres comme la lumière » (Psaume 139 :12 LSG). Dieu voit tout, et rien ne peut être soustrait de Sa connaissance, même les secrets du cœur (Psaumes 44 :22 LSG). En réalité, Dieu comprend nos propres intentions mieux que nous (Jérémie 17 :9-10 LSG ; Hébreux 4 :12 LSG). Comme l’explique l’apôtre Paul : « Nulle créature n’est cachée devant Lui, mais tout est nu et découvert aux yeux de celui à qui nous devons rendre compte » (Hébreux 4 :13 LSG).
Les êtres humains perçoivent par les cinq sens, mais notre perception et notre compréhension sont limitées. En revanche, les sens de Dieu ne sont pas limités comme les nôtres. Son Esprit sonde tout (1 Corinthiens 2 :10 LSG), et rien n’est au-dessus de la capacité de discernement de Dieu. Rien ne peut échapper à Son regard et à Sa connaissance. Toute la connaissance réunie de tous les sages sur la terre n’équivaudrait pas à l’omniscience de Dieu, qui englobe simultanément tout le passé, tout le présent et tout le futur. De tout temps, Dieu connaît toutes Ses œuvres. Pierre dit : « …Seigneur, tu sais toutes choses … » (Jean 21 :17 LSG). Lorsque les apôtres prièrent Dieu avant le jour de la pentecôte, ils s’adressèrent à Lui comme celui qui connaît les cœurs de tous (Actes 1 :24 LSG). Il nous dit également : « votre père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le Lui demandiez » (Matthieu 6 :8 LSG). La connaissance de Dieu n’a aucune limite.
Eh ben, 19 pages à faire durer le plaisir…Salutparlafoi a écrit : 06 août 2020, 12:51 Moi, bien entendu. Mais mes arguments n'ont pas encore été exposés. Ce sera pour la deuxième partie de la discussion, conformément au plan établi dès le premier message de l'enfilade.
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