Mais ou sommes nous?

[TIO_PIPONE]

Dernièrement, suite au tsunami, on a même eu droit à une belle histoire entre un petit hippopotame qui s'est pris d'affection pour une tortue mâle qu'il prend pour sa mère.

http://www.dinosoria.com/insolite_seisme.htm

===> LOL putin, si l'hyppo de l'espace (du site Mensongeas) voit cela, il va tellement s'enerver qu'il va se noyer dans sa propre merde

[Invité]

Pour des suggestions d'ajout ou de retrait, la porte est toujours grande ouverte.

Denis

Le polygraphe (détecteur de mensonge)
Irrigation du colon
Prédiction des tremblements de terre par le comportement des animaux
Prédictions boursières
Le pifomètre

I.

J'ajouterais les Alcooliques Anonymes - AA. Leur thérapie pour l'alcoolisme fonctionne en fait appel à une intervention divine. Le résultat ne risque-t-il pas de remplacer une addiction (l'alcool) par une autre (la religion) ?

Voici leurs 12 étapes.

1. Nous avons admis que nous étions impuissants devant l'alcool - que nous avions perdu la maîtrise de nos vies.

2. Nous en sommes venus à croire qu'une puissance supérieure à nous-mêmes pouvait nous rendre la raison.

3. Nous avons décidé de confier notre volonté et nos vies aux soins de Dieu tel que nous Le concevions.

4. Nous avons courageusement procédé à un inventaire moral, minutieux de nous-mêmes.

5. Nous avons avoué à Dieu, à nous-mêmes et à un autre être humain la nature exacte de nos torts.

6. Nous avons pleinement consenti à ce que Dieu élimine tous ces défauts de caractère.

7. Nous Lui avons humblement demandé de faire disparaître nos déficiences.

8. Nous avons dressé une liste de toutes les personnes que nous avions lésées et consenti à leur faire amende honorable.

9. Nous avons réparé nos torts directement envers ces personnes partout où c'était possible, sauf lorsqu'en ce faisant, nous pouvions leur nuire ou faire tort à d'autres.

10. Nous avons poursuivi notre inventaire personnel et promptement admis nos torts dès que nous nous en sommes aperçus.

11. Nous avons cherché par la prière et la méditation à améliorer notre contact conscient avec Dieu, tel que nous Le concevions, Lui demandant seulement de connaître Sa volonté à notre égard et de nous donner la force de l'exécuter.

12. Ayant connu un réveil spirituel comme résultat de ces étapes, nous avons alors essayé de transmettre ce message à d'autres alcooliques et de mettre en pratique ces principes dans tous les domaines de notre vie.

I.

[Paskalo]

Salut AT,

Bravo et merci pour tes suggestions. La plupart sont magnifiques. Le nombre d'auteurs va passer de 2 à 3.

Je commente tes suggestions par des + et des -.

Acupuncture ? (j'ai des scrupule. Il faudrait alors inclure Effet Placebo)

...snip...snip...snip...

Pas d'accord pour retirer les noms (sauf, peut-être, celui de Gatti). Contester une théorie (ou un prétendu phénomène), c'est bien souvent contester les positions de leurs principaux tenants. Par exemple, contester les théories loufoques de Vélikovski, c'est contester Vélikovski. Contester les pliages de cuillères, c'est contester Geller.

Denis

Dis donc, Denis, tu en es où, de ta liste ?
Parce que j'aimerais bien revenir sur quelques points : j'ai l"impression qu'on a laissé la liste en plan pour se lancer dans mon Redico sur l'EA...

Tu l'as sous les yeux ?

[Invité]

Pour des suggestions d'ajout ou de retrait, la porte est toujours grande ouverte.

Denis

Le polygraphe (détecteur de mensonge)
Irrigation du colon
Prédiction des tremblements de terre par le comportement des animaux
Prédictions boursières
Le pifomètre

I.

J'ajoute à ma liste (de trucs face auquels il faut exercer une bonne dose de scepticisme):

La croyance à la validité des sondages téléphoniques.
La psychologie populaire.
Les promesses électorales.

I.

[allen]

Tout d'abord bonjour à toutes et à tous,


Une dernière réflexion: Si il est absurde de croire en l'existence de Dieu en absence de preuve tangible, il est tout aussi absurde de nier son existence en absence de preuve de sa non-existence!

Amicalement,


Matthieu

Vous avez raison mais que pensez-vous dans ce cas de lagnosticisme ?

[Ghost]

Tout d'abord bonjour à toutes et à tous,


Une dernière réflexion: Si il est absurde de croire en l'existence de Dieu en absence de preuve tangible, il est tout aussi absurde de nier son existence en absence de preuve de sa non-existence!

Amicalement,


Matthieu

Vous avez raison mais que pensez-vous dans ce cas de lagnosticisme ?

En tant que subjectivisme absolu? Pourquoi pas? Je suis du côté zozo et je ne suis pas forcément contre une telle attitude.

Cependant, si comme le disait Berkeley on "est" lorsqu'on est perçu, il aura bien fallu que l'univers soit conçu et ensuite perçu pour respectivement naître et être/exister.

Déjà longuement débattu sur ce forum...

G.

[roland.jug]

Dans un accelerateur de particules est-ce possible ?

[Hallucigenia]

J'ajouterais les Alcooliques Anonymes - AA. Leur thérapie pour l'alcoolisme fonctionne en fait appel à une intervention divine. Le résultat ne risque-t-il pas de remplacer une addiction (l'alcool) par une autre (la religion) ?

Salut Invité,

Je trouve terriblement dommage que le terme de Dieu soit utilisé dans certaines publications des A.A. (de vieux textes en général).

Mais tu t'inquiètes pour rien : il n'y a pas d'intervention divine, ni de remplacement de la dépendance alcoolique par la religion.

Les A.A. n'ont rien d'une secte religieuse. La seule conviction qu'ont les alcoliques anonymes, c'est qu'ils ne sont pas capables de maîtriser leur consommation d'alcool, et que seule l'abstinence stricte peut les libérer de leur problème avec cette drogue.

Il y a aussi des athées aux alcooliques anonymes, et ils contestent régulièrement ces références à Dieu dans les réunions, les forums etc.

Mais il leur est simplement conseillé d'adapter le texte en question, et de remplacer Dieu par n'importe quelle chose qui peut lui redonner un peu d'espoir, une envie de s'en sortir, une confiance dans l'avenir, etc...

Bref, chez les A.A. il n'y a jamais eu de lien effectué avec un quelqconque phénomème paranormal ou religieux. Le texte des 12 étapes de la méthode est simplement importé et traduit des USA, et là-bas, l'évocation de Dieu dérange moins qu'au Québec ou en Europe.

Bref, le texte dont tu donnes une copie est tout simplement bougrement maladroit (et même franchement débile de mon point de vue). Mais le sujet n'a pas à apparaître dans la liste.




Une autre idée en passant :

"Effets de la lune (sur la criminalité, les accouchements, etc.)"

On peut ajouter le jardinage en fonction de la lune


Amicalement,

Hallucigenia

[babyphat418]

voici mes suggestions:
Elizabeth Bathory (la comptesse qui se baignait dans le sang des vierge)
Quand on reverse la saliere dla visite est sensé arrivé(kkchose comme ca)
les larmes de verres
les photos qui pleure,les statues qui pleures
michael jackson..ben quoi un noir qui devient blanc cest pas banal..

[Gatti]

J'ai au moins deux phenomenes paranormaux plutot etranges qui devraient etre relativement verifiables et qui ne sont pas sur la liste.
je ne les cutionne pas pour ne pas les avoir essayés mais je les suggere pour essai a des gens competents et audacieux

1 La deviation de sources souterraines depuis la surface par raisonance en faisant des vibrations de tres fortes puissances (exemple: taper sur un morceau de rail d echemin de fer avec un gros marteau)
Ceci a été realisé par des gens en qui j'ai entierement confiance.

2 empecher un oeuf de cuire par la force d e la pensée (il reste mollet mais ne devient pas dur apres le temps de cuisson reglementaire

[Denis]

Salut Gatti,

Tu dis :

1 La deviation de sources souterraines depuis la surface par raisonance en faisant des vibrations de tres fortes puissances (exemple: taper sur un morceau de rail d echemin de fer avec un gros marteau)
Ceci a été realisé par des gens en qui j'ai entierement confiance.

2 empecher un oeuf de cuire par la force d e la pensée (il reste mollet mais ne devient pas dur apres le temps de cuisson reglementaire

Ta première expérience me paraît difficile à réaliser. Comment savoir si une source souterraine a été déviée ou pas?

Par contre, la seconde est tout à fait réalisable. Tu connais quelqu'un qui peut le faire?

Il suffirait d'avoir une casserole d'eau bouillante et une douzaine d'oeufs. Dans un ordre aléatoire, on les met l'un après l'autre 2 minutes 0 secondes (ou tout autre temps prédéterminé) dans la casserole. Le "médium" se concentre pour que les oeufs de rang pair cuisent moins que les autres. Pour les oeufs de rang impair, il ne fait rien (ou il essaye qu'ils cuisent dur-dur-dur).

Ensuite, quand les 12 oeufs sont refroidis, on les amène à un évaluateur neutre qui, À L'AVEUGLE (i.e. sans savoir quels sont les oeufs "traités" et les oeufs "témoins") les classe en "durs" ou "mous". Puis on emploie le test statistique élémentaire qui convient.

Si tu connais quelqu'un qui pense réussir une telle performance, je te suggère de lui en parler. Évidemment, il serait bon qu'il se teste (et se désillusionne) lui-même avant de déranger les zététiciens.

C'est plus prudent.

Denis

P.S. Évidemment, si l'effet est faible (et difficile à détecter) on peut faire l'expérience avec 100 oeufs plutôt que seulement 12.

[Gatti]

DENIS: Ta première expérience me paraît difficile à réaliser. Comment savoir si une source souterraine a été déviée ou pas?

Gatti: Question idiote ! Avec la baguette du sourcier on fait la mesure avant et apres on verifie que la source ne passe plus au même endroit.
je ne plaisante Pas; cette experience a été faite par une vingtaine de radiesthesistes aguerris qui travaillaient ensemble et qui ont verifié ensemble les resultats.
l'ennui chez les sceptiques c'est qu'ils n'ont pas accés dans les chapelles specialisées a ce qui se fait d emieux et que paradoxalement les personnes averties gardent cela secret.Ce sont les connaisances hermetiques qui ne doivent pas etre divulguées

Pour les oeufs cuits durce sera plus simple mais je suis comme vous je demand ea voir.Un oeuf mollet n'es tpas un oeuf dur , ceci es tquand même verifiable.

10minutes de cuisson a partir du moment où l'eau est en ebulition.L'oeuif est a temperature ambiante au moment d el'experience.Il faudra definir celle-ci pour que le protocole soit precis

[Denis]

Salut Gatti,

Tu dis :

10minutes de cuisson a partir du moment où l'eau est en ebulition.

Ton 10 minutes est une excellente suggestion.

Sur le temps optimal (ni trop cuit, ni trop cru), les experts ne s'entendent pas.

• Ici, on suggère 3 minutes.
  
  Ici, ça va de 2 à 3 minutes selon le cas de figure. On suggère aussi d'ajouter 1 minute si l'oeuf est très gros.
  
  Ici, on dit : « Un oeuf à la coque, c'est bien connu, doit cuire trois minutes dans l'eau bouillante ».
  
  Ici, on dit « laissez les cuire 3mn et demi à 4 mn ».

Même si les experts ne s'entendent pas (chacun ses goûts), il semble y avoir consensus sur "10 minutes, c'est trop. L'oeuf sera cuit dur."

Ton 10 minutes est donc un excellent choix pour tester la capacité médiumnique à "gêner le durcissement". Ne reste plus qu'à la réaliser, cette petite expérience enfantine.

je suis comme vous je demande a voir.

C'est toi qui as amené ce thème. C'est donc toi qui es le mieux placé pour dénicher un médium approprié. Pour le trouver, je te suggère de t'adresser à celui qui t'a parlé de ce phénomène. Lui, il en connaît probablement.

J'insiste quand même sur ma recommandation (dans mon message d'avant) : « Évidemment, il serait bon qu'il se teste (et se désillusionne) lui-même avant de déranger les zététiciens. C'est plus prudent ».

Sur l'autre phénomène (la source souterraine déviée), tu dis :

Question idiote ! Avec la baguette du sourcier on fait la mesure avant et apres on verifie que la source ne passe plus au même endroit.

Comment le vérifie-t-on? On effectue un forage avant, puis un second forage après? C'est bien ça?

Denis

[Gatti]

DENIS:C'est toi qui as amené ce thème. C'est donc toi qui es le mieux placé pour dénicher un médium approprié. Pour le trouver, je te suggère de t'adresser à celui qui t'a parlé de ce phénomène. Lui, il en connaît probablement.

GATTI: Il n'est pas necessaire de trouver un bon medium.Tout le monde peut faire cet exploit en suivant un mode operatoire assez difficiles a exposer ici. Pour deux raisons la premiere etant que ce serait assez obcéne et la seconde etant que je vais faire faire l'experience par des volontaires; n'importe qui dans mon entourage .Si ça marche sous un protocole draconien ; alors je vais relancer le defi Randi que je finirai bien par decrocher tot ou tard si James Randi ne se degonfle pas au dernier mùoment come l'a fait Henri Broch

[Denis]

Salut Gatti,

Tu dis :

je vais faire faire l'experience par des volontaires

Excellent projet.

À combien estimes tu tes chances de le mener à bien d'ici, disons, la fin-juin ?

Évidemment, par "mener à bien", je parle seulement de "réellement faire l'expérience" (qu'importe le résultat). La barre n'est donc pas haute du tout.

Souhaites tu que, à la fin juin, je te rappelle tes paroles citées?

Denis

[Gatti]

Salut Gatti,

Tu dis :

je vais faire faire l'experience par des volontaires

Excellent projet.

À combien estimes tu tes chances de le mener à bien d'ici, disons, la fin-juin ?

Évidemment, par "mener à bien", je parle seulement de "réellement faire l'expérience" (qu'importe le résultat). La barre n'est donc pas haute du tout.

Souhaites tu que, à la fin juin, je te rappelle tes paroles citées?

Denis

Salut Denis,

LES PREMIERS ESSAIS ont deja commencé .Pour le moment nous n'en sommes qu'aux preliminaires.

Il parait que c'etait une pratique courante chez les apprentis cuisinier il y a pas mal de temps pour faire une farce entre copains dans l'arriere cuisine des restaurants.

Je te tiendrai au courant.

Personellement je suis de ton avis, les chances sont minces ce serait trop simple et trop beau pour moi.
Les persones qui afirment cela sont tellement innocentes e tpersuadées que ça marche que je vais tout de même essayer d'y voir plus clair.

[Denis]

Salut Gatti,

Tu dis :

Les persones qui afirment cela sont tellement innocentes et persuadées que ça marche que je vais tout de même essayer d'y voir plus clair.

Bravo.

Je te souhaite de bon coeur des résultats qui dépasseront tes espérances.

Si, un jour, un brin de paranormal est démontré, les sceptiques seront bien contents de constater qu'ils n'ont pas perdu leur temps en réclamant une preuve.

Denis

[bobiel]

DENIS:C'est toi qui as amené ce thème. C'est donc toi qui es le mieux placé pour dénicher un médium approprié. Pour le trouver, je te suggère de t'adresser à celui qui t'a parlé de ce phénomène. Lui, il en connaît probablement.

GATTI: Il n'est pas necessaire de trouver un bon medium.Tout le monde peut faire cet exploit en suivant un mode operatoire assez difficiles a exposer ici. Pour deux raisons la premiere etant que ce serait assez obcéne et la seconde etant que je vais faire faire l'experience par des volontaires; n'importe qui dans mon entourage .Si ça marche sous un protocole draconien ; alors je vais relancer le defi Randi que je finirai bien par decrocher tot ou tard si James Randi ne se degonfle pas au dernier mùoment come l'a fait Henri Broch

Gatti c est le "scientifique du paranormal" qui publie des thèses futuristes sur le paranormal en s appuyant sur des calculs mystiques de sensibilité des faits réels, avec en outre un ajout de processus physique dans sa réflexion permettant un couplage triliéaire de fusion de gluons...

Ainsi, Gatti nous démontre une résonnance à amplitude de diffusion paranormale de type matricielle, qui permet d'expliquer le phénomène poltergeist à travers la distribution des masses invariantes et des corrélations radiatives......

[Gatti]

DENIS:C'est toi qui as amené ce thème. C'est donc toi qui es le mieux placé pour dénicher un médium approprié. Pour le trouver, je te suggère de t'adresser à celui qui t'a parlé de ce phénomène. Lui, il en connaît probablement.

GATTI: Il n'est pas necessaire de trouver un bon medium.Tout le monde peut faire cet exploit en suivant un mode operatoire assez difficiles a exposer ici. Pour deux raisons la premiere etant que ce serait assez obcéne et la seconde etant que je vais faire faire l'experience par des volontaires; n'importe qui dans mon entourage .Si ça marche sous un protocole draconien ; alors je vais relancer le defi Randi que je finirai bien par decrocher tot ou tard si James Randi ne se degonfle pas au dernier mùoment come l'a fait Henri Broch

Gatti c est le "scientifique du paranormal" qui publie des thèses futuristes
sur le paranormal en s appuyant sur des calculs mystiques de sensibilité des faits réels, avec en outre un ajout de processus physique dans sa réflexion permettant un couplage triliéaire de fusion de gluons...

Ainsi, Gatti nous démontre une résonnance à amplitude de diffusion paranormale de type matricielle, qui permet d'expliquer le phénomène poltergeist à travers la distribution des masses invariantes et des corrélations radiatives......

Henri BROCH nous a fait une demonstration fracassante sur la maniere de traverser les braises dans son livre "soyez sorciers, soyez pedant" realisé avec le prix Nobel Charpak. Ces deux auteurs tres fûtés sur la question des brûlures bidon pourraient-ils Nous faire des demonstration comme celles ci-dessous:

En 1935, une expérience est tentée en Grande-Bretagne. Elle est organisée par des chercheurs de l’université de Londres.Une fosse de 7 m de long est creusée et un lit de braise y est répandu. La température est de 430°C.
Un jeune Hindou accepte d’y marcher et de faire plusieurs traversées. Les scientifiques ne constatent aucun dommage sur le jeune garçon et bien sûr aucun trucage.Une autre expérience de même type est menée en 1937, toujours en Angleterre.

Aux Etats-Unis, en 1871, le New York Herald relate les exploits d’un forgeron du Maryland :
« Nathan Cocker chauffe à blanc le fer d’une pelle et se l’applique sur la plante des pieds. Il fait ensuite fondre une boule de plomb et prend un « bain de bouche » avec le métal en fusion. Il plonge également ses mains dans le fourneau de sa forge et y prend des charbons ardents. »Les exemples sont trop nombreux pour être tous cités. Les témoignages contemporains ne manquent pas non plus.

[bobiel]

Henri BROCH nous a fait une demonstration fracassante sur la maniere de traverser les braises dans son livre "soyez sorciers, soyez pedant" realisé avec le prix Nobel Charpak. Ces deux auteurs tres fûtés sur la question des brûlures bidon pourraient-ils Nous faire des demonstration comme celles ci-dessous:

En 1935, une expérience est tentée en Grande-Bretagne. Elle est organisée par des chercheurs de l’université de Londres.Une fosse de 7 m de long est creusée et un lit de braise y est répandu. La température est de 430°C.
Un jeune Hindou accepte d’y marcher et de faire plusieurs traversées. Les scientifiques ne constatent aucun dommage sur le jeune garçon et bien sûr aucun trucage.Une autre expérience de même type est menée en 1937, toujours en Angleterre.

Aux Etats-Unis, en 1871, le New York Herald relate les exploits d’un forgeron du Maryland :
« Nathan Cocker chauffe à blanc le fer d’une pelle et se l’applique sur la plante des pieds. Il fait ensuite fondre une boule de plomb et prend un « bain de bouche » avec le métal en fusion. Il plonge également ses mains dans le fourneau de sa forge et y prend des charbons ardents. »Les exemples sont trop nombreux pour être tous cités. Les témoignages contemporains ne manquent pas non plus.

http://charlatans.free.fr/marchesurlefeu.shtml

Le charbon de bois utilisé par les fakirs de la braise peut être à une température très élevée, mais c'est un mauvais conducteur et il a une faible capacité calorifique. Il ne contient pas beaucoup d'énergie thermique et sa chaleur n'est pas efficacement transférée. Le bois est un si mauvais conducteur de chaleur qu'il sert d'isolant thermique, même sur le feu. Avant l'avènement des plastiques résistants à la chaleur, le bois était utilisé pour faire les poignées de casseroles ou de fers à souder. La peau est aussi mauvaise conductrice, seulement quatre fois plus efficace que le bois.

Le contact rapide des pieds du fakir avec les charbons de bois contribue à diminuer davantage la conduction. Une marche d'une quarantaine de pas exposera chaque pied à un contact direct d'environ une seconde au total. Ajouté à cela le fait que la nature irrégulière des braises réduira encore le contact avec la peau et donc le phénomène de conduction. Enfin, les cendres sur les braises joueront un rôle d'isolant. Tous ces facteurs font que la conduction de la chaleur se fera très lentement dans un délai très court.

Beaucoup de personnes restent impressionnées d'entendre, ou de voir, des marcheurs sur le feu déclarer passer sur des braises chauffées à plus de 800 degrés, mais nous savons que la réalité de la thermodynamique réduit considérablement les invocations surnaturelles d'un tel "tour de force". Si les marcheurs sur le feu répondent que ces simples lois physiques ne sont pas pertinentes dans leur cas, il suffit de leur demander de marcher sur une plaque de métal chauffée à une température identique aux charbon de bois (800°), et de voir si leurs exceptionnelles capacités s'appliqueront aussi dans ce cas, ou si leur pouvoir de concentration est toujours intact.

La faible conductivité et capacité calorifique du charbon de bois sont les principaux facteurs qui rendent la marche sur le feu possible, aucune explication paranormale n'est utile pour expliquer ce phénomène. Il y a cependant d'autres explications qui méritent d'être mentionnées. Le sang, par exemple, est très efficace pour ce qui est de distribuer la chaleur à travers tout le corps. Toute chaleur entrant par les pieds est rapidement dispersée, empêchant toute accumulation locale.

[Gatti]

idiot allez y mon ami lancez vous dans le brasier e t avalez quelques Pintes d e plomb en fusion puisque c'est un jeu d'enfant.Faites nous la demonstration en toute simplicité.

[bobiel]

idiot allez y mon ami lancez vous dans le brasier e t avalez quelques Pintes d e plomb en fusion puisque c'est un jeu d'enfant.Faites nous la demonstration en toute simplicité.

pas la peine de m insulter si t es à court d arguments M. le ZOZO!!!

[Gatti]

idiot allez y mon ami lancez vous dans le brasier e t avalez quelques Pintes d e plomb en fusion puisque c'est un jeu d'enfant.Faites nous la demonstration en toute simplicité.

pas la peine de m insulter si t es à court d arguments M. le ZOZO!!!

Je disais seulement sans vous insulter le moins du monde que ce que vous donnez comme argument (copiée fidelement chez votre modele intellectuel qu'est Henri BROCH) est idiot.

Maiintenant si vous persistez dans la même veine a Longueur d etemps, je finirai bien pa rle faire parceque ma patiience a des limites et si vous n'etes pas idiot vous Pourriez bien faire L'idiot histoire d e m'enerver

Bon ce sera tout Pour cette file pour le moment Brisons là! JE VOUS LAISSE LE DERNIER MOT histoire de vous laisser bercer par vos illusions et de croire qu'ayant parlé le dernier cela vous donnerait l'avantage

[PKJ]

Je répète peut-être mais:

Communication avec les morts via médium
Esprit mauvais dans un miroir (Marie-Blanche, etc)
Esprits des morts capturés sur pélicule photographique
Cartomancie, lignes de la main, etc.
Thérapie par les pierres magiques
Frotter le bout d'un concombre pour en enlever "l'acidité"
Cheveux coupés à la pleine lune
Plésiosaure repêché au large du Japon
Enfants traumatisés par le fait de naitre (Arthur Janov, Dolto, etc.)
Possession démoniaques et réminescences de ~ via hypnose

[dna]

Bonjour, je viens d'arriver, et je n'ai pas le temps de lire le sujet autant que je voudrais, donc j'espere ne pas faire de bétises, mais si j'ai bien compris, le but, c'est d'expliquer certains phénomenes..

Je répète peut-être mais:
Esprits des morts capturés sur pélicule photographique

de nombreux 'esprits' qui apparaissent sur film ou photo ne sont rien d'autre que des reflets lumnieux sur de la poussiere en suspension (cela vaut surtout pour les 'boules lumineuses') apres, les statistiques peuvent permettre que ces images ressemblent pour peu que l'on regarde sous le bon angle et la bonne lumiere, à ce que ça ressemble à un visage/corps

edit : au passage, un froid intense peut aussi avoir un effet secondaire sur les pellicules argentiques, en faisant apparaitre des taches blanches (vu sur les photos de laponies d'un collegue de bureau)