VIOLENCE FAITE AUX FEMMES: LA FIN DES MYTHES

[jean7]

Contexte de la recherche de Bergeron

Bergeron ne présente pas ses recherches comme un effort pour connaître la fréquence de la violence sexuelle dans les établissements d'enseignement, mais comme un effort pour répondre à «l'impérieuse nécessité» de fournir des chiffres qui soutiendront les «revendications répétés» des féministes pour dénoncer les «inégalités systémiques persistent» dont les femmes seraient victimes dans ces établissements (p. 1)...

Bergeron ne se positionne donc pas comme une chercheuse, mais plutôt comme une "chercheuse engagée". Le danger des chercheurs et chercheuses "engagés", c'est que bien au delà du simple "biais de confirmation", ils renversent le processus scientifique.

A priori, je ne trouve pas du tout ta remarque pertinente.
Cibler une recherche d'acquisition de données dans un but précis, ce n'est pas du biais de confirmation.
C'est exactement ce que ça annonce être.
Ca ne présente aucun danger particulier puisque c'est annoncé.

Par ailleurs, je ne verrais pas bien l'intérêt de collecter les chiffres des inégalités systémiques disparues ou des égalités systémiques...
Si on s'intéresse aux retards des trains, on cherche des chiffres sur les trains en retard.
Ce n'est pas un biais, c'est le cadre d'une étude.

[Kraepelin]

Méthodologie

- Population cible : employés, professeurs et étudiants de 5 CEGEP, des deux sexes (ou hors genre) et de toutes orientations sexuelles (37,400 sujets potentiels);
- Comme dans l'étude précédente, l'échantillon est composé de sujets auto-sélectionnés. (Nous en avons discuté plusieurs fois sur le forum, les méthodologistes s'entendent pour dire que les résultats de semblables échantillons ne peuvent pas être généralisés à la population cible)
- Campagne d'invitation à participer
- 8077 clic, sur le site;
- Rejet de plusieurs questionnaires qui semblaient invalides pour toute sortes de raisons;
- les chercheuses en ont gardé 6006 (16% de la population potentielle totale);
- Les résultats publiés par les auteurs ne reflètent pas exactement les données de ces 6006 questionnaires puisqu'elles ont fait l'objet d'une "pondération" sociodémographique (genre, programmes d'étude, ratio étudiant, répartition des institutions, etc.); Ce sont les données pondérées qui sont présentées.

- Bergeron explique qu'elle a remanié le questionnaire qui lui avait donné les résultats qu'elle désirait lors de sa première recherche (lui même emprunté au questionnaire Sexual Experiences Questionnaire Fitzgerald et al, 1999). Elle l'aurait «adapté» à la population collégiale.


Le questionnaire de Fitzgerald est considéré par plusieurs spécialistes comme un mauvais instrument de mesure, non standardisé et dont les qualités psychométriques sont très pauvres.

La meilleure revue de littérature sur cette question serait celle de Gutek , Murphy, & Douma (2004): A Review and Critique of the Sexual Experiences Questionnaire (SEQ) . C'est celle à laquelle les autres auteurs se réfèrent (Reddy & Murdoch, 2010; McGinley & al. 2016).

Selon eux, le questionnaire Fitzgerald ne coïncide avec aucune définition du harcèlement sexuel, du harcèlement criminel ou du harcèlement sexuel psychologie. Le questionnaire ne coïncide même pas avec la définition du harcèlement sexuel donnée par Fitzgerald. L'analyse qu'ils effectuent, question par question, montre que l'instrument ne mesure le plus souvent que des comportements qui pourraient être qualifiés "d'inappropriés" dans les cas où ils seraient non désirés. Conséquemment, l'instrument surévalue artificiellement la prévalence du harcèlement sexuel. Selon eux, l'attribution de scores SEQ n'a pas significative en soit. Dépourvu de norme de comparaison, l'instrument ne permet pas de mesurer si la prévalence des comportements potentiellement inappropriés sont plus ou moins fréquents que ceux observés ailleurs. Les auteurs de la revue estiment également que la questionnaire surestime l'écart entre les expériences de harcèlement et l'étiquetage de ce comportement, qu'il sous-estime le taux de signalement du harcèlement sexuel et qu'il déforme l'analyse des réactions des victimes en confondant des type de réponse à des comportement de harcèlement et des comportements inappropriés très différents en terme de gravité.

C'est à peu près ce que nous avions remarqué collectivement lorsque nous avions analysé les questions de sa recherche en milieu universitaire. C'est aussi ce que semble croire les sujets de l'échantillon de Bergeron puisque, ici aussi, la majorité de ceux qui ont répondu "oui" à une des questions qui laissent croire qu'ils ont été victime d'un comportement inappropié (si non désiré) (que Bergeron s'entête à appeller «violence sexuelle») n'estiment pas qu'il s'agissaient d'un acte de harcellement :

Fréquences des raisons de non-dénonciation
des événements de violence sexuelle en milieu
collégial, selon le statut collégial

- Je croyais que la situation n’était pas assez grave pour la signaler ..........étudiants 66,1% personnel 72,1%
- Je n’avais pas considéré cet événement comme étant du harcèlement
ou une violence sexuelle ...........................................................étudiants 46,0% personnel 40,0%

page 32

En résumé , Bergeron se prete encore à de la fabrication de données. Ce n'est pas de la science. C'est de la propagabde.

[Kraepelin]

A priori, je ne trouve pas du tout ta remarque pertinente.
Cibler une recherche d'acquisition de données dans un but précis, ce n'est pas du biais de confirmation.
C'est exactement ce que ça annonce être.
Ca ne présente aucun danger particulier puisque c'est annoncé.

Par ailleurs, je ne verrais pas bien l'intérêt de collecter les chiffres des inégalités systémiques disparues ou des égalités systémiques...
Si on s'intéresse aux retards des trains, on cherche des chiffres sur les trains en retard.
Ce n'est pas un biais, c'est le cadre d'une étude.

Va lire l'introduction. Elle annonce clairement qu'elle cherche à produire des chiffres pour alimenter des revendications politiques, idééologique. Vraiment tu ne crois pas que celà puisse ensuite alimenter des biais dans ses choix méthodologiques et son interprétation des résultats?

[jean7]

Va lire l'introduction. Elle annonce clairement qu'elle cherche à produire des chiffres pour alimenter des revendications politiques, idééologique. Vraiment tu ne crois pas que celà puisse ensuite alimenter des biais dans ses choix méthodologiques et son interprétation des résultats?

Ce ne sont pas des biais. Ses choix méthodologiques sont construits dans un objectif précis et annoncé. Il se trouve qu'on parle de politique et d'opinion, donc ça semble gonflé. Mais ça n'a pas à plaider pour mettre en cause la validité des chiffres produits.
Par ailleurs, si elle ne fait que produire des chiffres, il n'y a pas d'interprétation à mettre en cause.

Le danger, c'est plutôt si après coup, par exemple dans des meta-analyses, on oublie de tenir compte du cadre de son étude qui est construite autour d'une conclusion et ne pouvait donc rien fonder d'autre que ladite conclusion. Là, oui, on a un énorme biais.
Mais si on pioche des chiffres pour ce qu'ils sont, je ne vois pas le biais.

En toute rigueur, une telle étude ne devrait pas comporter de conclusion sur le fond du sujet traité.

[Kraepelin]

Ce ne sont pas des biais. Ses choix méthodologiques sont construits dans un objectif précis et annoncé. Il se trouve qu'on parle de politique et d'opinion, donc ça semble gonflé. Mais ça n'a pas à plaider pour mettre en cause la validité des chiffres produits.

Je ne comprend pas ton raisonnement.

Par ailleurs, si elle ne fait que produire des chiffres, il n'y a pas d'interprétation à mettre en cause.

Elle interprète, justement, et en deux temps. Elle interprète dans ses publicationss puis elle interprète sur la place publique de manière encore plus biaisé. Dire que sont instrument est vallide alors qu'il n'a pas été validé. C'est nous seulement interpréter. C'est mentir. Appeller «violence sexuelle» des comportements qui n'en sont souvent pas, c'est interpréter aussi. Et dire que des chiffres tirés d'un échantillon non représentaitf à partir d'un instrument de mesure non validé est une preuve que la violence sexuelle est un véritable fléaut dans les unversités c'est interpréter beaucoup et de façon, me semble t il, très biaisé. Ne crois-tu pas?

En toute rigueur, une telle étude ne devrait pas comporter de conclusion sur le fond du sujet traité.

Et si elle comporte une semblable conclusion, que doit on penser?

[Phil_98]

Va lire l'introduction. Elle annonce clairement qu'elle cherche à produire des chiffres pour alimenter des revendications politiques, idééologique. Vraiment tu ne crois pas que celà puisse ensuite alimenter des biais dans ses choix méthodologiques et son interprétation des résultats?

Ce ne sont pas des biais. Ses choix méthodologiques sont construits dans un objectif précis et annoncé......

Jean7, ton raisonnement me semble incohérent.

Pensons avec un cas extrême. Si on désire prouver ceci ; lorsqu’un homme tient la main d’une femme, c’est la preuve que cette femme est soumise.

Penses-tu qu’avec une étude comme celle de Bergeron, qu’on pourrait prouver que c’est le cas. Je pense que oui. Il suffit de choisir les réponses positives et d’orienter les questions.

Serait-ce un abus féministe social qui manipulerait des outils scientifiques? Si le but est de prouver l’existence d’une domination et d’une agression excessive potentiel pour tous les hommes dans des milieux éduqués, ces profiteurs réussiront. Et, si les personnes ayant l’expertise pour rejeter ces abus se taisent, alors on valorisera le silence. Dans le sens où les gens, qui savent que c’est faux, se tairont aussi.

[Kraepelin]

Serait-ce un abus féministe social qui manipulerait des outils scientifiques? Si le but est de prouver l’existence d’une domination et d’une agression excessive potentiel pour tous les hommes dans des milieux éduqués, ces profiteurs réussiront. Et, si les personnes ayant l’expertise pour rejeter ces abus se taisent, alors on valorisera le silence. Dans le sens où les gens, qui savent que c’est faux, se tairont aussi.

[Etienne Beauman]

Dire que sont instrument est vallide alors qu'il n'a pas été validé.

Sources ??

Appeller «violence sexuelle» des comportements qui n'en sont souvent pas, c'est interpréter aussi.

Selon quelle définition ?

Rappel : tu es le premier à rejeter les sources pénales et policières pour évaluer les violences.

Et t'es pas foutu de proposer autre chose, elle au moins, même si on peut critiquer son approche, dit clairement, par l'exemple, ce qu'elle entends par violence.

Et dire que des chiffres tirés d'un échantillon non représentaitf à partir d'un instrument de mesure non validé est une preuve que la violence sexuelle est un véritable fléaut dans les unversités c'est interpréter beaucoup et de façon, me semble t il, très biaisé

Vilain épouvantail contradictoire.

Qui dit ça ?
Certainement par Bergeron.

L'article que tu as cité, et qui ne fait nullement l'éloge* de ses travaux le précise pourtant.
"Les chercheures indiquent que leur enquête, comme toutes les études, comportent des limites : ici, la méthode d’échantillonnage, non probabiliste, ne permet pas à PIECES d’inférer ses résultats à l’ensemble de la population collégiale du Québec, mais puisque l’échantillon a pu être pondéré, il est tout de même possible de dégager un portrait assez près de la réalité dans les cinq cégeps participants, indiquent-elles.

Elles ajoutent qu’un « biais d’autosélection » a pu entrer en ligne de compte durant la collecte de données, c’est-à-dire que les personnes les plus intéressées ou touchées par le sujet de l’étude auraient répondu en plus grand nombre. Encore une fois, cette limite est compensée par le grand nombre de répondants — plus de 6000 — et par la pondération, est-il écrit. "

Des propos nuancés loin de la position que tu inventes de tout pièces.


*Discours prononcé ou écrit vantant les mérites, les qualités de quelqu'un ou de quelque chose.

[Kraepelin]

Intéresante contribution à la notion de consentement

Une des sections du questionnaire est intéresant. Bergeron propose une intéressante série de questions pour mesurer le niveau de d'accord avec la définition canadienne du «consentement, volontaire, libre et éclairé.»

Avec quel pourcentage des propositions suivante êtes vous inconditionnellement en accord?

1- Le consentement est nécessaire tant pour les caresses
génitales que pour la pénétration (digitale, vaginale ou anale).
désaccord, neutre, accord

2- Le consentement sexuel doit toujours être obtenu
AVANT le début de toute activité sexuelle
désaccord, neutre, accord

3- La personne qui initie une activité sexuelle devrait
supposer qu’elle N’A PAS le consentement sexuel
de l’autre et s’assurer de l’obtenir avant d’aller plus loin.
désaccord, neutre, accord

4- Le consentement devrait être obtenu avant TOUT type de
comportement sexuel, incluant les baisers ou les caresses.
désaccord, neutre, accord

5- Il est tout aussi important d’obtenir le consentement
sexuel dans TOUTES les relations, peu importe si les
personnes ont eu des activités sexuelles ensemble avant.
désaccord, neutre, accord

6- Si une proposition sexuelle est faite et que votre
partenaire dit «non», c’est correct de continuer
à négocier la proposition.
désaccord, neutre, accord

Avec quel pourcentage des propositions suivante êtes vous inconditionnellement en déaccord?

7- La pénétration (digitale, vaginale ou anale) est la seule
activité sexuelle qui exige un consentement verbal explicite.
désaccord, neutre, accord

8- En initiant une activité sexuelle, il est correct de présumer
le consentement de l’autre personne et de continuer
jusqu’à ce qu’elle dise «non».
désaccord, neutre, accord

9- Si votre partenaire veut s’engager dans une activité
sexuelle, c’est correct de continuer même s’il ou elle est ivre.
désaccord, neutre, accord

10- Demander verbalement le consentement sexuel diminue
le plaisir de l’activité sexuelle (l’ambiance est brisée, par exemple).
désaccord, neutre, accord

11- Il est suffisant d’obtenir le consentement au début
d’une activité sexuelle, pas besoin de s’en assurer
à chacune des étapes.
désaccord, neutre, accord

12- Si le consentement sexuel pour une pénétration (digitale,
vaginale ou anale) est déjà obtenu, alors on peut présumer
que l’autre personne consent aussi pour les baisers et
les caresses sexuels.
désaccord, neutre, accord

Je me croyais extrêmement respectueux du principe de consentement.

Pourtant, en lisant les propositions, j'ai des doute à propos des items 5, 9, 11, et 12, du moins en ce qui regarde la sexualité chez les vieux couples comme le mien.


Je serais heureux d'avoir les réponses de Français

[Etienne Beauman]

Je serais heureux d'avoir les réponses de Français

Je réponds comme toi.

Sauf pour la 9.
Où je mettrais neutre, ça dépends pas mal du contexte de la soirée et ce qu'on entends par ivre.
En France après deux verres de vin certaines femmes, ça dépends de l'organisme et de leur corpulence, sont légalement trop ivres pour conduire, sont elles pour autant trop ivres pour avoir des relations sexuelles librement consenties ? Je ne le pense pas.

[jean7]

Elle annonce clairement qu'elle cherche à produire des chiffres pour alimenter des revendications politiques, idééologique. Vraiment tu ne crois pas que celà puisse ensuite alimenter des biais dans ses choix méthodologiques et son interprétation des résultats?

Ce ne sont pas des biais. Ses choix méthodologiques sont construits dans un objectif précis et annoncé......

Jean7, ton raisonnement me semble incohérent.

Tant mieux: ça m’intéresse plus que de savoir si l’étude en question tire des conclusions vraies ou fausses.

Pensons avec un cas extrême. Si on désire prouver ceci ; lorsqu’un homme tient la main d’une femme, c’est la preuve que cette femme est soumise.

Rien d’extrême là dedans. Si on désire prouver ça, on choisira les techniques et méthodes qui peuvent le faire. Et alors ?

Penses-tu qu’avec une étude comme celle de Bergeron, qu’on pourrait prouver que c’est le cas. Je pense que oui. Il suffit de choisir les réponses positives et d’orienter les questions.

Je pense que les preuves éventuellement obtenues par une étude ont une portée limitée par son cadre.

Serait-ce un abus féministe social qui manipulerait des outils scientifiques?

Il n’y a pas de manipulation si les buts et méthodes sont clairement exposés.

Si le but est de prouver l’existence d’une domination et d’une agression excessive potentiel pour tous les hommes dans des milieux éduqués, ces profiteurs réussiront.

??? Pas compris. Y aurait des méchants qui pourraient gagner et cette éventualité devrait m’inciter à raisonner autrement ?

Si Et, si les personnes ayant l’expertise pour rejeter ces abus se taisent, alors on valorisera le silence. Dans le sens où les gens, qui savent que c’est faux, se tairont aussi.

Mais si les gens ayant l’expertise en font un usage inapproprié, ils risquent d’induire la confusion.

Une etude ciblée n’est pas une étude bidonnée.
Reprocher à une étude l’engagement du chercheur est juste idiot.

Relever l’engagement affiché d’un chercheur ne relève pas de l’expertise mais du préjugé.

[Phil_98]

...
Rien d’extrême là dedans. Si on désire prouver ça, on choisira les techniques et méthodes qui peuvent le faire. Et alors ?
...
Il n’y a pas de manipulation si les buts et méthodes sont clairement exposés.
...
Une etude ciblée n’est pas une étude bidonnée.
...
Reprocher à une étude l’engagement du chercheur est juste idiot.
...
Relever l’engagement affiché d’un chercheur ne relève pas de l’expertise mais du préjugé.

Prenons un autre exemple; on veut prouver que des extraterrestres sont venus sur terre, et les auteurs disent défendre des victimes.

Donc, selon toi ….............

Un chercheur, engagé dans la croyance aux extraterrestres, qui recueille des témoignages choisis et une méthode acceptable.

Il n’y aurait pas de manipulation reprochable si l’auteur, engagé dans la croyance aux extraterrestres, avait clairement précisé ses buts avant de faire l’étude.

Une étude ciblée, engagé dans la croyance aux extraterrestres, n’est pas une bidonnerie.

Reproché à un auteur son engagement dans la croyance aux extraterrestres est juste idiot.

Reproché à l’auteur, engagé dans la croyance aux extraterrestres, de faire une étude biaisée est de l’ordre du préjugé.

...

On ne peut pas accepter n’importe quelle étude parce qu’elle représente une tendance et qu’elle est supportée par des jeux de victimisations.

[spin-up]

Je me croyais extrêmement respectueux du principe de consentement.

Pourtant, en lisant les propositions, j'ai des doute à propos des items 5, 9, 11, et 12, du moins en ce qui regarde la sexualité chez les vieux couples comme le mien.

A mon avis:
L'expression du consentement ne se pratique pas de la même facon selon qu'on est avec une personne tout juste rencontrée ou dans une relation de longue durée. Le consentement n'est pas moins nécessaire, mais la communication est différente, tout comme le niveau d'intimité physique.

Mais ce n'est pas forcement simple. Par exemple, dans un couple harmonieux, des gestes sexuels peuvent se faire sans expression de consentement ou de refus, tout simplement parce que le consentement est evident pour les deux. Dans un couple conflictuel ou violent, des geste sexuels peuvent être faits, la aussi sans expression de consentement ni de refus, mais cette fois parce qu'un des partenaires se sent contraint ou intimidé et que l'autre ne s'en préoccupe pas.
Dans un cas il y a consentement, dans l'autre non. Et pourtant, techniquement, la situation est la même.

Une solution pour les couples stables, c'est d'avoir une conversation pour régler la question du consentement verbal: est ce qu'il le faut ou pas?
Si on décide conjointement qu'il n'est plus nécessaire, il devient la responsabilité de chacun d'exprimer son refus a chaque fois qu'il ne consent pas un acte.

[Phil_98]

...
L'expression du consentement ne se pratique pas de la même facon selon qu'on est avec une personne tout juste rencontrée ou dans une relation de longue durée. Le consentement n'est pas moins nécessaire, mais la communication est différente, tout comme le niveau d'intimité physique.
...

Je pense que ces remarques devraient pouvoir s’appliquer à tous. Où est la limite ????

Si une femme vit une période de libido plus forte que son partenaire (homme ou femme) et qu’elle décide de poser des questions préalables à ce partenaire pour s’assurer qu’elle ne contraint pas sexuellement le désir de l’autre, elle risque d’avoir une réponse comme celle-ci : vas donc prendre une camomille, ça va t’aider à dormir et arrête de questionner mes intentions.

Je pense, aussi, que c’est un équilibre sein dans le couple qu’il faut rechercher.

J’ai lu les questions que Kraeplin a présentées et on dirait que l'auteure présume qu'il y aura des demandes pour faire des actes similaires à ce que l'on retrouve dans la pornographie. La porno, c’est comme les films d’horreur au niveau du sexe. Si un des partenaires cherche à reproduire ce qu’il voit dans la porno et que l’autre partenaire le refuse, il faut fuir au plus vite cette relation (homme ou femme).

Une étude qui accuse en sous-entendu, tous les hommes et seulement les hommes, est plus que douteuse surtout si elle cherche à prouver que seulement les femmes peuvent en être victime.

[Amandine]

Je pense, aussi, que c’est un équilibre sein dans le couple qu’il faut rechercher.

Obsédé, va!

[Amandine]

Sinon, je trouve l'intention derrière le post absolument abjecte. Mais bon, je vous laisse débattre chiffre.

Et pour spin-up, tout a fait d'accord avec ton explication sur le consentement. De toute façon à moins de souffrir d'arriération mentale (ce qui arrive parfois) un homme sait très bien quand il est dans l'abus.

La seule issue : armer nos filles (de confiance en elle et de respect pour leur personne)

[Kraepelin]

A mon avis:
L'expression du consentement ne se pratique pas de la même facon selon qu'on est avec une personne tout juste rencontrée ou dans une relation de longue durée. Le consentement n'est pas moins nécessaire, mais la communication est différente, tout comme le niveau d'intimité physique.

+1

Mais ce n'est pas forcement simple. Par exemple, dans un couple harmonieux, des gestes sexuels peuvent se faire sans expression de consentement ou de refus, tout simplement parce que le consentement est evident pour les deux.

+1
Ce n'est pas simple, crois-tu? Non, en effet, ce n'est pas simple. L'ennui c'est que certaines personnes veulent la réduire à des principes simples de consentement.

Je ne sais pas si tu es du Québec, mais il y a quelques année les idéologues donnaient l'exemple de la tasse de thé comme si le consentement pouvait se résumer à une équation à deux variables ...


Ici aussi, avec Manon Bergeron, notre chercheuse, pourtant sexologue, porte un jugement sur les réponses des sujets de son échantillon sans entrer dans le nuances que tu soulignes.

Certaines opinions vis-à-vis le consentement sexuel doivent
être abordées de manière directe à travers les stratégies
de prévention. Malgré le fait que la majorité des répondant.es
aient des attitudes favorables face au consentement sexuel,
une proportion non négligeable est d’accord ou neutre avec
des énoncés contraires au cadre législatif canadien
relativement au consentement volontaire, libre et éclairé.
Les hommes présentent des attitudes significativement
moins favorables à l’égard du consentement sexuel, que
les femmes et les personnes appartenant aux minorités de genre.

[Kraepelin]

Sinon, je trouve l'intention derrière le post absolument abjecte. Mais bon, je vous laisse débattre chiffre.

Et pour spin-up, tout a fait d'accord avec ton explication sur le consentement. De toute façon à moins de souffrir d'arriération mentale (ce qui arrive parfois) un homme sait très bien quand il est dans l'abus.

10/10 pour vorte bons sens. Êtes vous sûr que les idéologues de l'UQAM en font preuve?

Une enseigante féministe américaine (Laura Kipnis) a publié un essai très intéressant sur la question des dérives délirantes dans le milieu universitaire américains.
Le livre est si intéressant qu'il a été traduit en français

Entre autres, Kipnis souligne que des jeunes femmes embrigadées dans les cercles féministes se laissent convaincre de dépassser radicalement le bon sens dont vous faite preuve. Les exemples qu'elle donne sont tellement délirant que je vous invite à les lire vous même.

Ici, je me contente d'observe que Manon Bergeron ne fait pas non plus dans la nuance. C'est pourquoi j'ai reproduit ses questions textuellement et vous invite à lire de quelle façon la sexologue interprète les réponses ...

[jean7]

Prenons un autre exemple; on veut prouver que des extraterrestres sont venus sur terre, et les auteurs disent défendre des victimes.
Donc, selon toi ….............

Oui, tout à fait.
Pareil pour les licornes roses invisibles.

Je ne prédit pas un avenir brillant à de tels chercheurs mais je ne médirais pas une seconde de leur honnêteté au titre de leur engagement et prendrais leurs chiffres pour ce qu'ils sont s'ils font leur job proprement.

[LoutredeMer]

Ici aussi, avec Manon Bergeron, notre chercheuse, pourtant sexologue, porte un jugement sur les réponses des sujets de son échantillon ...

Certaines opinions vis-à-vis le consentement sexuel doivent
être abordées de manière directe à travers les stratégies
de prévention. Malgré le fait que la majorité des répondant.es
aient des attitudes favorables face au consentement sexuel,
une proportion non négligeable est d’accord ou neutre avec
des énoncés contraires au cadre législatif canadien
relativement au consentement volontaire, libre et éclairé.
Les hommes présentent des attitudes significativement
moins favorables à l’égard du consentement sexuel, que
les femmes et les personnes appartenant aux minorités de genre.

Ca ressemble plus à un résumé qu'à un jugement biaisé non?

[jean7]

- Comme dans l'étude précédente, l'échantillon est composé de sujets auto-sélectionnés. (Nous en avons discuté plusieurs fois sur le forum, les méthodologistes s'entendent pour dire que les résultats de semblables échantillons ne peuvent pas être généralisés à la population cible

Comment faire ?
Comment interroger，enquêter autrement que sur des sujets qui le veulent bien ?

[Kraepelin]

- Comme dans l'étude précédente, l'échantillon est composé de sujets auto-sélectionnés. (Nous en avons discuté plusieurs fois sur le forum, les méthodologistes s'entendent pour dire que les résultats de semblables échantillons ne peuvent pas être généralisés à la population cible

Comment faire ?
Comment interroger，enquêter autrement que sur des sujets qui le veulent bien ?

Article pas compliqué sur la question

La constitution d'un échantillons représentatif n'est pas simple, mais je vais quand même essayer de te résumer. En gros, il faut construire un échantillon respectant les caractéristiques (stratification) représentatives de la population cible (âge, sexe et toutes les variables connus comme pertinantes à la recherche particulière que tu conduis) et dont, pour les reste, les sujets sont tirés au hasard (C'est le plus important). Ensuite, on rejoint les sujets (par téléphone, par exemple) qui acceptent ou refusent de participer. Si le nombre de refus n'est pas trop élevé, ton échantillon est représentatif et tes résultats généralisables à ta pôpulation. Seras-tu surpris d'apprendre qu'avec la simple promesse de pouvoir gagner un prix de participation, la plupart des sujets acceptent de participer?

Bien sûr, c'est plus "technique", plus long et plus chère, mais c'est le prix pour avoir des résultats qui peuvent être généralisés.

Si la question t'intéresse, il y a un très bon article de Statistique Canada sur les danger des échantillons auto-slectionnés:
Jelke Bethlehem (2009). Peut-on établir des statistiques officielles à partir d’enquêtes en ligne reposant sur le principe de l’autosélection ? » sur Statistique Canada

[jean7]

Je ne suis pas convaincu.
Si on me questionne sur un truc qui ne me concerne pas, il me semble que mes réponses ne feront que brouiller le résultat.
Mais si des spécialistes disent que non...

[spin-up]

Je ne sais pas si tu es du Québec, mais il y a quelques année les idéologues donnaient l'exemple de la tasse de thé comme si le consentement pouvait se résumer à une équation à deux variables ...

La tasse de thé est aussi passée en france.
Tu sais, quand on apprend a conduire, on passe par tout une routine de gestes faits de facon exagérés qu'on abandonne dès qu'on a son permis de conduire mais qui ont pour but de graver certains principes dans l'esprit de facon durable.

C'est un peu ce que je vois dans cette video: oui elle est simpliste et bien sur que ca ne représente pas le consentement de facon complete et realiste, mais elle s’adresse à de " jeunes conducteurs", des jeunes et des étudiants avec peu d'expérience qui vont se retrouver dans des situations de consommation d'alcool et de pression de groupe.

(citant Bergeron)
Les hommes présentent des attitudes significativement
moins favorables à l’égard du consentement sexuel, que
les femmes et les personnes appartenant aux minorités de genre.

Je ne sais pas si c'est un fait avéré ni quelle est l'ampleur de cette différence, mais le cas échéant, le fait que les femmes et minorités de genre repondent differemment des hommes devrait porter a reflexion.

Si un homme et une femme se retrouvent dans une situation ou ils ont chacun une opinion differente de ce qu'est le consentement, il y des chances que ca se passe mal.

Une dernière chose:
Sur le pan légal( en France en tout cas), l'absence de consentement ne permet pas a lui seul de condamner quelqu'un pour viol ou aggression sexuelle. Il faut aussi pouvoir prouver que l'accusé était conscient de l'absence de consentement. Ce fait explique en partie le faible nombre de condamnations pour viol.

[Phil_98]

Je pense, aussi, que c’est un équilibre sein dans le couple qu’il faut rechercher.

Obsédé, va!

C'était volontaire, je m'amuse un peu.