Donald Trump, zozo no 1, Président des États-Unis

[Jean-Francois]

Pour croire que Trump est peut etre le vainqueur légitime il faut croire toutes les affirmations suivantes:

Sans doute pour ça que les avocats de Mononk n'ont aucune stratégie valide: ils font n'importe quoi et voient ce qui marche (i.e., à peu près rien).

Passages amusants:
"“They’re throwing the kitchen sink against the wall to see what sticks — a mixed metaphor that’s deserving of this legal strategy. And ‘legal strategy’ should be in quotes,” said Ben Ginsberg, a veteran Republican election law attorney who headed the famed Florida recount team that ultimately led to George W. Bush becoming president.

Ginsberg chuckled at one hapless Michigan lawyer who filed an election challenge Thursday evening in a federal claims court in Washington, D.C., the wrong venue, and bizarrely titled it, “Donald Trump v. USA,” as if the president was suing the nation.

“Why would anyone ever use that title?” Ginsberg wondered, speculating that Trump’s lawyers are trying to “appease their client” by filing the suits that have little prayer of succeeding because, “they don’t have instances of fraud or irregularities that are relevant.”

[...]
In Montana, federal Judge Dana Christensen had harsher words for yet another team of Trump lawyers who were trying to stop mail-in voting in October when he called the claims widespread voter fraud “fiction.” And two days after the election in Michigan, federal Judge Cynthia Stephens rejected yet another lawsuit.

“Come on, now!” she admonished the lawyers at one point during a hearing. In her opinion, she referred to the campaign’s argument as “inadmissible hearsay within hearsay.”

The courts have been unsympathetic to the conspiracy theories and lack of evidence presented in Nevada, where judges all the way to the state Supreme Court have swiftly rejected Trump campaign arguments. A GOP-produced list of allegedly illegal voters in the state turned out to be legal voters who were soldiers, sailors and their spouses stationed elsewhere. A Nevada woman’s claim of voter fraud also proved so meritless that a federal judge rejected another Trump lawsuit."

Bref, les allégations sans fondement du roi de l'esbroufe et de ses suiveux ne convainquent personne de moindrement éveillé*. Ses tracasseries juridiques ont été stoppées en Pennsylvanie (où ils ont eu leur seule "victoire"). Lui-même a vaguement fait allusion à la possibilité d'un changement de gouvernement. S'il veut continuer à régner, il va peut-être falloir qu'il déclare la sécession de Mar-a-Lago

Jean-François

* Fait notable, certains des avocats représentant Sa Déviance POTUS 45 ont bien précisé à la cours qu'ils n'essayaient pas de plaider qu'il y a eu fraude. Et même:
"Then, just before midnight Friday, Goldstein’s firm of Porter Wright Morris & Arthur dropped Trump’s campaign as a client, a rare move that underscores how fraught the quixotic case was for the firm’s reputation."
Faut croire qu'ils ne partageaient pas l'enthousiasme de leur client pour le mensonge. Et ils ne devraient pas être les seuls car:
''Gross said the lawsuits are so groundless that the lawyers are more likely to be sanctioned for pursuing them than to succeed in court."

[jroche]

Ca rend d'autant plus transparente la partialité de ceux qui contestent le résultat. C'est une victoire encore plus nette que celle de Trump en 2016 (306-232 et 5 milliona de voix en plus)

Peut-être, mais alors qu'est-ce qu'on s'y prend mal. Si on considère par exemple que, le 5 novembre, "Plusieurs médias dont ABC News, CBS et USAToday ont brusquement coupé la diffusion en direct du président Trump" (pris chez les pro-Trump, mais si ce n'est pas vrai c'est très facile à établir, et ça, oui, ce serait pédagogique), ça ne donne pas une impression de sérénité face à une accusation ridicule. Je sais bien qu'en général les innocents se défendent mal, mais je préférerais que ce soit plus net. Parce que ça en promet, des tensions et des violences...

[jroche]

Pour croire que Trump est peut etre le vainqueur légitime il faut croire toutes les affirmations suivantes:

Au passage, si vraiment il y a eu fraude massive organisée, il me semble que c'est grave en soi, même si en définitive ça n'a pas inversé le résultat.

[Lambert85]

Pour croire que Trump est peut etre le vainqueur légitime il faut croire toutes les affirmations suivantes:

Au passage, si vraiment il y a eu fraude massive organisée, il me semble que c'est grave en soi, même si en définitive ça n'a pas inversé le résultat.

C'est celàààà oui... Même l'administration Trump reconnait que l'élection était la plus sécurisée.

En 2016 il avait déjà tweeté qu'il avait gagné largement (306 grands électeurs comme Biden ! ) mais qu'il avait aussi gagné en nombre de voix si on ne comptait que les bulletins légaux (ce qui était bien sûr faux).

[jroche]

C'est celàààà oui... Même l'administration Trump reconnait que l'élection était la plus sécurisée.

Source ? Parce que les accusations, vraies ou fausses, sont circonstanciées. Exemples de déclarations dans le Michigan : https://greatlakesjc.org/wp-content/upl ... pdf?x44644

Bref, dans un sens ou dans l'autre il y a de toute façon du ménage à faire.

[Cartaphilus]

C'est celàààà oui... Même l'administration Trump reconnait que l'élection était la plus sécurisée.

Source ? Parce que les accusations, vraies ou fausses, sont circonstanciées. Exemples de déclarations dans le Michigan : https://greatlakesjc.org/wp-content/upl ... pdf?x44644

Dans ce mien message, par exemple.

De rien...

[Lambert85]

il y a de toute façon du ménage à faire.

Sur ce forum c'est certain !

Ses avocats n'ont RIEN dans leurs dossiers, c'est bien son problème !

[Jean-Francois]

Exemples de déclarations dans le Michigan

"Another lawsuit in Michigan, filed by the conservative Great Lakes Justice Center on behalf of two Republican poll watchers, was rejected Friday by a state judge who found that the plaintiffs’ allegations of fraud were really an exercise in speculation fueled by unfamiliarity with the vote-counting process.

“Sinister, fraudulent motives were ascribed to the process and to the City of Detroit. Plaintiffs’ interpretation of events is incorrect and not credible,” wrote Chief Judge Timothy Kenny. "It would be an unprecedented exercise of judicial activism for this Court to stop the certification process of the Wayne County Board of Canvassers.""

Vous tentez de faire galoper un cheval crevé, jroche: Mononk n'a jamais eu de quoi soutenir ses accusations fumistes. Il a bien lancé des équipes d'avocats pour jeter des ronds de fumées mais ça se dégage partout.

Bref, dans un sens ou dans l'autre il y a de toute façon du ménage à faire

Effectivement. Après que le clown télé-médiatique aura dégagé du bureau ovale, il faudra le passer au karcher (le bureau, même si...).

Jean-François

[Sebass]

...le 5 novembre, "Plusieurs médias dont ABC News, CBS et USAToday ont brusquement coupé la diffusion en direct du président Trump" (pris chez les pro-Trump, mais si ce n'est pas vrai c'est très facile à établir...

Oui, c'est vrai:
https://youtu.be/KIT9MD8ynQU
https://youtu.be/fM_XdXRJpQM

...ça ne donne pas une impression de sérénité face à une accusation ridicule. Je sais bien qu'en général les innocents se défendent mal, mais je préférerais que ce soit plus net. Parce que ça en promet, des tensions et des violences...

Faut vraiment être complotiste jusqu'à la moelle pour penser que le fait de couper une allocution mensongère du président est un espèce d'aveu qu'il a raison. Bien sûr que personne (ceux qui sont sains d'esprit) n'est serein face à un président menteur pathologique qui met en péril un des plus importants socles de la démocratie. Tu n'as qu'à aller faire un tour dans une république de bananes soi-disant démocratique pour t'en convaincre.

Rappelle-toi l'élection de 2016, Trump s'est montré la face partout dès que les médias ont annoncé sa victoire.
Ça fait une semaine qu'il est terré dans son trou.
Tu crois qu'il agirait comme ça s'il croyait lui-même à sa victoire ?
Il le sait qu'il a perdu, il fait tout ça pour ne pas perdre la face et continuer de mobiliser son troupeau de casquettes rouges.

[spin-up]

Vous tentez de faire galoper un cheval crevé, jroche

Mais le vendeur lui a dit qu'il marchait très bien, donc il n'aucune raison de croire qu'il est crevé, peu importe ce qu'en dit le veterinaire, peu importe l'odeur de la carcasse et le nombre de vautours qui tournent autour.
Le vendeur a envoyé ses avocats contester le certificat de décès et il faut attendre que l'affaire soit traitée pour qu'il ait une chance de remarcher. En attendant, on n'en sait rien.

[Wooden Ali]

Mais le vendeur lui a dit qu'il marchait très bien, donc il n'aucune raison de croire qu'il est crevé, peu importe ce qu'en dit le veterinaire, peu importe l'odeur de la carcasse et le nombre de vautours qui tournent autour.
Le vendeur a envoyé ses avocats contester le certificat de décès et il faut attendre que l'affaire soit traitée pour qu'ait une chance de remarcher. En attendant, on n'en sait rien.

Du jroche dans le texte !

[nikola]

Mais le vendeur lui a dit qu'il marchait très bien, donc il n'aucune raison de croire qu'il est crevé, peu importe ce qu'en dit le veterinaire, peu importe l'odeur de la carcasse et le nombre de vautours qui tournent autour.

[Dominique18]

Trump doit être en rage.
Il vient de s'apercevoir qu'il s'est fait truander.
Pourtant, il a pris des garanties.
Il y en a qui ne respectent vraiment rien, sans foi ni loi.
A vous dégoûter de tout.
Bref, à vous transformer en athée convaincu.

https://m.youtube.com/watch?v=gOx0107jE4E

[jroche]

Un os à ronger : d'après le dernier sondage YouGov/The Economist, 86% des électeurs de Trump estiment que Biden "n’a pas légitimement gagné l’élection".

Au passage, pour ceux qui disent qu'il n'y a "pas de preuve" d'une fraude, je signale qu'en droit une attestation sous serment (il y en a des centaines) représente par elle-même une preuve tant qu'il n'y a pas de preuve du contraire.

[Lambert85]

TOUTES les demandes des avocats de Trump sont nulles et rejetées par tous les tribunaux !
Ces affidavits sont plus ridicules les uns que les autres (manque de sandwichs, peur d'un tshirt ,....)

[jroche]

TOUTES les demandes des avocats de Trump sont nulles et rejetées par tous les tribunaux !
Ces affidavits sont plus ridicules les uns que les autres (manque de sandwichs, peur d'un tshirt ,....)

Nous n'avons pas lu les mêmes...

Cela posé, je n'ai fait que rappeler le principe. Et, dans la mesure où un affidavit expose à de lourdes peines de prison s'il se révèle fallacieux, la présomption d'innocence joue. Après...

[Jean-Francois]

Un os à ronger : d'après le dernier sondage YouGov/The Economist, 86% des électeurs de Trump estiment que Biden "n’a pas légitimement gagné l’élection".

Cette remarque est censée prouver autre chose que le fait qu'ils sont manipulables par un menteur compulsif et, comme vous, ne font pas trop attention aux faits qui les ennuient?

D'après vous, combien de partisans de Biden trouvent qu'il a légitimement gagné les élections? Et dites-vous qu'ils sont presque 6 millions de plus que les trumpiens.

Et, dans la mesure où un affidavit expose à de lourdes peines de prison s'il se révèle fallacieux, la présomption d'innocence joue

C'est pourquoi les avocats de Mononk font bien attention à ce qu'ils disent et évitent régulièrement de prétendre qu'il y a eu fraude. En d'autres termes, ils font perdre leur temps aux juges sans bonne raison. Juste parce que l'égo du gros mononk réclame qu'on fasse semblant qu'il a raison (quitte à dilapider du fric).

Jean-François

[Lambert85]

Lawsuits that tried to disrupt Biden's wins in four states are withdrawn

https://www.cnn.com/2020/11/16/politics ... index.html

[jroche]

Cette remarque est censée prouver autre chose que le fait qu'ils sont manipulables par un menteur compulsif et, comme vous, ne font pas trop attention aux faits qui les ennuient?

C'est une info. https://www.theburningplatform.com/2020 ... -election/
Une autre source indirecte dit que 60% toutes tendances confondues jugent la victoire de Biden "légitime". Ne pas oublier quand même que les médias grand public sont massivement pour Biden. Enfin, tout ce que je dis, c'est qu'ils ont intérêt à être un peu plus transparents, y compris dans l'intérêt de Biden. Parce que si le pays continue de se déglinguer (ça avait commencé bien avant Trump qui a plutôt freiné sur ce que je sais) ça promet question tensions et violences...

D'après vous, combien de partisans de Biden trouvent qu'il a légitimement gagné les élections? Et dites-vous qu'ils sont presque 6 millions de plus que les trumpiens.

Si les allégations de fraude sont toutes confirmées, elles portent sur des millions de voix.

C'est pourquoi les avocats de Mononk font bien attention à ce qu'ils disent et évitent régulièrement de prétendre qu'il y a eu fraude. En d'autres termes, ils font perdre leur temps aux juges sans bonne raison. Juste parce que l'égo du gros mononk réclame qu'on fasse semblant qu'il a raison (quitte à dilapider du fric).

Je trouve ça un peu court, mais c'est moi...

[Lambert85]

Vu l'avance énorme de Biden, ces abrutis ne peuvent se contenter de quelques voix mal comptées, c'est pour ça qu'ils tentent de changer leur fusil d'épaule en catastrophe. Il faut être con comme un supporter de Trump ou totalement de mauvaise foi pour y croire.

[Jean-Francois]

Parce que si le pays continue de se déglinguer (ça avait commencé bien avant Trump qui a plutôt freiné sur ce que je sais) ça promet question tensions et violences...

Si vous êtes incapable de voir que Mononk attise les violences, polarise les opinions, (tente de) divise(r) pour régner, c'est que vous n'y voyez pas très bien. D'ailleurs, ça doit être le cas parce que tout est transparent... même la propagande aux relents autoritaires de Mononk.

Je trouve ça un peu court, mais c'est moi...

Oui, c'est vous. Essayez de vous informer, ce qui veut dire vous éloigner des sites douteux où la désinformation est la règle.

Jean-François

[spin-up]

Si les allégations de fraude sont toutes confirmées, elles portent sur des millions de voix.

Non.

[Mirages]

Ce qui est bien avec ce fâcheux sujet, c'est qu'il va finir par se clore.

[Aggée]

Si les allégations de fraude sont toutes confirmées, elles portent sur des millions de voix.

Non.

La règle de base d' une élection ( dans un pays démocratique bien organisé ) , c'est que les candidats doivent gagner dans les urnes, les USA semblent avoir bien étudié leur système électoral pour prévenir toute fraude massive, s'il a fraude, elle ne doit pas dépasser la marge d'erreur qui pourrait faire basculer le résultat ( sinon des procédures existent pour trancher ) , dans le cas qui nous occupe, la victoire de Biden est franche, même en pinaillant sur la régularité de quelques bulletins ( comme dans toute élection d'ailleurs ) , cela ne changera rien au poids électoraux finaux qui seuls peuvent désigner le vainqueur, une deuxième règle de base, une défaite électorale, dans un système validé , est toujours infiniment plus difficile à contester qu'une victoire, le reste c'est de la mauvaise foi…

[spin-up]

Ce qui est bien avec ce fâcheux sujet, c'est qu'il va finir par se clore.

Au moins jusqu'a ce que Trump se porte candidat pour 2024.