CoronaVirus

[Jean-Francois]

Predictions de Fauci en Mars 2020: plusieurs millions de cas et 100 000 a 200 000 morts
Realité en janvier 2021: 26 millions de cas, 430 000 morts

Fauci s'imaginait sans doute qu'il y aurait une réponse sérieuse de l'administration en place. Il n'y a eu que de l'esbroufe et de la négation, ce qui fait que l'épidémie est encore loin d'être contrôlée.

Jean-François

[Igor]

La colchicine est dangereuse seule et il n'existe aune preuve d'efficacité a l'heure actuelle. Des declarations sur des resultats provisoires ne sont pas une preuve, fussent elles faite par un professeur réputé. S'il a raison, alors qu'il publie d'abord.

L'autre probleme c'est que des médecin incompetents prescrivent un panaché de tous les medicaments dont ils ont entendu parler dans les medias. Ca existe, j'ai vu passer de telles ordonances partagées par des medecins et pharmaciens sur les reseaux sociaux.
En l'occurence, colchicine + traitement raoult avec azythromycine, c'est un risque mortel avéré.

Vous avez des atomes crochus avec ce pharmacologiste en tout cas. https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... t-francais

Est-ce que vous le connaissez?

[spin-up]

Fauci s'imaginait sans doute qu'il y aurait une réponse sérieuse de l'administration en place. Il n'y a eu que de l'esbroufe et de la négation, ce qui fait que l'épidémie est encore loin d'être contrôlée.

Jean-François

Oui et avant de juger si des predictions ont été alarmistes ou optimistes il faut considerer qu'elles sont toutes faites dans le contexte d'un scenario.
Beaucoup de predictions considérées alarmistes traitaient du cas ou on ne prend aucune mesure poir limiter l'épidémie.

[spin-up]

Vous avez des atomes crochus avec ce pharmacologiste en tout cas. https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... t-francais

Est-ce que vous le connaissez?

Jamais entendu parler, il ne fait que dire ce que n'importe quelle personne sensée dirait:
Les données ne sont pas publiées, a l'heure actuelle il n'existe aucune preuve.
C'est un médicament dangereux.

Par ailleurs pour aggraver encore son cas, Tardif a decalré sur twitter que l'association colchicine et azythromycine etait sure. C'est complètement irresponsable, les macrolides une contre indication stricte de la colchicine. Des gens en sont morts.

On dirait bien que le Quebec a trouvé son Didier Raoult. Franchement, suffisait de demander on vous aurait envoyé l'original.

[Jean-Francois]

On dirait bien que le Quebec a trouvé son Didier Raoult

Si je suis d'accord qu'il faudra juger sur les publications, et que les annonces médiatiques anticipées ne plaident pas en faveur d'une science rigoureuse, il y a quelques différences àma: Tardif ne monopolise pas les médias pour s'épancher sur le succès de ses idées, de lui-lui-lui. Il a aussi pris le temps de réaliser les études avant de se prononcer.

Parfois, ce sont les médias qui poussent à la faute, avec la complicité plus ou moins forcée des chercheurs*.

Jean-François

* Qui ont aussi des comptes à rendre à la société qui a financé les recherches.

[Igor]

Les données ne sont pas publiées, a l'heure actuelle il n'existe aucune preuve.
C'est un médicament dangereux.

Bon, j'vais continuer à consommer du curcuma en attendant (ça doit pas être mauvais).

[spin-up]

Si je suis d'accord qu'il faudra juger sur les publications, et que les annonces médiatiques anticipées ne plaident pas en faveur d'une science rigoureuse, il y a quelques différences àma: Tardif ne monopolise pas les médias pour s'épancher sur le succès de ses idées, de lui-lui-lui. Il a aussi pris le temps de réaliser les études avant de se prononcer.

Parfois, ce sont les médias qui poussent à la faute, avec la complicité plus ou moins forcée des chercheurs*.

Jean-François

* Qui ont aussi des comptes à rendre à la société qui a financé les recherches.

A son credit il s'est donné les moyens et le temps de faire une etude appropriée.

Je me demande quand même a quoi a sert de communiquer de facon aussi precoce, il parle du potentiel de la colchicine our le COVID depuis Mars/Avril 2020. On peut dire que c'etait pour recruter des volontaires, mais ca n'explique pas tout.
Et plus bizarre et inquietant aussi, il était friand de la colchicine avant le COVID, pour traiter d'autres problèmes comme les infarctus. Un médecin qui propose son medicament fétiche pour traiter une nouvelle maladie qui n'a rien a voir... ca rappelle quelqu'un non?

Si on ajoute a ca que c'est un cardiologue qui n'a aucune historique de publication dans les maladies infectieuse respiratoires.

[Igor]

Par ailleurs pour aggraver encore son cas, Tardif a decalré sur twitter que l'association colchicine et azythromycine etait sure. C'est complètement irresponsable, les macrolides une contre indication stricte de la colchicine. Des gens en sont morts.

On dirait bien que le Quebec a trouvé son Didier Raoult. Franchement, suffisait de demander on vous aurait envoyé l'original.

J'vous trouve bien confiant en tout cas pour quelqu'un qui incite les autres à la prudence. Ce monsieur est quand même médecin, spécialiste en plus, ce qui lui laisse peu de temps pour discuter avec des abrutis comme julien99.

Je ne voudrais pas vous remettre le nez dans votre caca mais vous avez une formation en quoi au juste?

[spin-up]

J'vous trouve bien confiant en tout cas pour quelqu'un qui incite les autres à la prudence. Ce monsieur est quand même médecin, spécialiste en plus, ce qui lui laisse peu de temps pour discuter avec des abrutis comme julien99.

Spécialiste de quoi?

Je ne voudrais pas vous remettre le nez dans votre caca mais vous avez une formation en quoi au juste?

Quel est la formation requise pour qu'Igor du forum des SdQ m'epargne de me mettre le nez dans le caca?

[Dominique18]

Quel est le petit malin qui parlait de la situation sanitaire à Marseille ?
Infos régionales : services de réanimation saturés.

[Igor]

Spécialiste de quoi?

Je suppose qu'il est cardiologue et les cardiologues sont des spécialistes ici, pas juste médecin.

Je ne sais pas ce qu'il faudrait pour contredire un médecin, mais quand il fait son travail et qu'on incite ceux qu'ils traitent à ne pas reconnaître leurs compétences, on peut être accusé de pratique de médecine illégale tant qu'à moi, ce qui mérite de se faire remettre à sa place.

Je peux comprendre qu'il faut être prudent et attendre la publication et la réaction des pairs. Mais c'est aller trop loin de l'accuser d'incompétence et le condamner. Vous êtes qui vous!

[Igor]

pour qu'Igor du forum des SdQ m'epargne de me mettre le nez dans le caca?

C'est déjà fait il me semble, non?

Du moins, je suppose que ceux qui ont la formation requise n'ont pas tellement le temps pour discuter avec des gens comme julien99 (et sont capables de comprendre quand ils ont le nez dedans).

[spin-up]

Je suppose qu'il est cardiologue et les cardiologues sont des spécialistes ici, pas juste médecin.

Donc pas spécialement qualifié pour traiter une pneumopathie virale, c'est ca?

Je ne sais pas ce qu'il faudrait pour contredire un médecin, mais quand il fait son travail et qu'on incite ceux qu'ils traitent à ne pas reconnaître leurs compétences, on peut être accusé de pratique de médecine illégale tant qu'à moi, ce qui mérite de se faire remettre à sa place.

Pas plus doué en droit qu'en médecine, cher Igor.
Relever des éléments factuels et démontrables, fussent ils en contradiction avec les propos d'un médecin ne saurait relever de l'exercice illegal de la médecine:
1) La colchicine est un medicament dangereux dont les surdosages accidentels tuent chaque années. Source
2)Il n'existe aucune preuve d'efficacité a l'heure actuelle. Tardif n'a rien publié et n'a meme pas encore soumis son manuscrit (en tout cas a l'heure de son annonce, il disait le soumettre prochainement)
3)Il n'est pas éthique d'annoncer publiquement des resultats qu'on n'a pas publiés
4)Tardif pretend qu'on peut associer de facon sure la colchicine avec des macrolides. Au Quebec, je ne sais pas, en France c'est une contre-indication. Source

Je peux comprendre qu'il faut être prudent et attendre la publication et la réaction des pairs. Mais c'est aller trop loin de l'accuser d'incompétence et le condamner. Vous êtes qui vous!

Je suis modérateur du forum SdQ. Tu sais quel genre d'examen il faut passer pour ca?
Par ailleurs je ne l'accuse pas d'incompétence, je l'accuse de manquements a l'éthique. Pour l'incompétence, je réserve mon jugement (mais j'ai des doutes).

[spin-up]

Le pre-print de l'etude sur la colchicine est en ligne: https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

C'est nettement plus solide que Raoult sur la méthode, il faut le souligner.
Les rèsultats sont vaguement positifs mais pas folichons. Resultats non signifcatifs (mais presque) pour le critere primaire, et a peine significatifs pour le critère secondaire.
La taille de l'effet est faible, avec un incertitude assez importante.

Le rapport benefice/risque, compte tenu du risque du produit, en particulier chez les personnes agées ne semble pas bon.

[julien99]

Dangereuse mutation. On a découvert un nouveau variant qui va nous infecter les burnes

[MaisBienSur]

Dangereuse mutation. On a découvert un nouveau variant qui va nous infecter les burnes

Burn... Out.

Je crois que juju nous pète un câble ! Trop de vérité d'un coup, il n'a pas supporté...

[Igor]

Le rapport benefice/risque, compte tenu du risque du produit, en particulier chez les personnes agées ne semble pas bon.

Vous ne prescririez pas la colchicine donc (en cas de Covid)? Vous parlez en tant que pair ou en tant que modérateur?

C'est déjà très bien d'être modérateur des SduQ. Mais je suis quelqu'un de prudent quand-même, pis j'pense que j'vais attendre l'avis des pairs.

[spin-up]

Vous ne prescririez pas la colchicine donc (en cas de Covid)? Vous parlez en tant que pair ou en tant que modérateur?

Je donne mon avis sur un article et sur la deontologie de faire des annonces sensationnaliates prématurées.
Un preprint d'un essai clinique n'est pas une autorisation de mise sur le marché, il n'y a meme pas lieu de parler de presciption.

Si tu es malade, consulte un médecin, pas un forum de sceptiques.

C'est déjà très bien d'être modérateur des SduQ. Mais je suis quelqu'un de prudent quand-même, pis j'pense que j'vais attendre l'avis des pairs.

Sage décision. En attendant, pas de colchicine, par prudence.

[DictionnairErroné]

L'aide du cerveau durant une dépression COVID.
Journal de Montréal
Dre Johanne Lévesque, Neuropsychologue
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... re-cerveau



Ou durant toute forme de dépression légère.

D'ailleurs je me demande s'il existe des psychothérapies basées sur la neuropsychologie... Ça serait intéressant non?

[Dominique18]

A priori, ça devrait pouvoir exister puisqu'un thérapeute cognitif, par essence même, ne cesse de se former tout au long de sa pratique, en intégrant les dernières avancées scientifiques. En principe.

[Igor]

Sage décision. En attendant, pas de colchicine, par prudence.

Je pense qu'on peut dire qu'on est assez d'accord même si moi, j'ai été plus enthousiaste que vous suite à l'annonce de cette bonne nouvelle. Il ne me semble pas que c'était contraire à l'éthique non plus, surtout s'il faut une prescription pour obtenir de la Colchicine et si on reconnait que les médecins doivent savoir ce qu'ils font et ce qu'ils ont le droit de faire (s'il leur faut l'autorisation des autorités ou non pour en prescrire).

Vous me semblez bien qualifié quand même (ce qui n'est pas mon cas j'avoue), et j'aimerais bien comprendre une chose. Si la Colchicine n'est pas assez dangereuse pour qu'on évite de l'utiliser contre la goutte et si la Covid est une maladie plus dangereuse que la goutte, le rapport risque-bénéfice devrait en valoir la peine, non?

Est-ce que c'est lié au nombre de jours d'utilisation qu'on devrait l'utiliser, du genre, quelques jours seulement pour la goutte et un mois pour la Covid?

[Igor]

L'aide du cerveau durant une dépression COVID.
Journal de Montréal
Dre Johanne Lévesque, Neuropsychologue
https://www.journaldemontreal.com/2021/ ... re-cerveau

Intéressant. Pis j'imagine qu'on devrait écouter cette petite voix question de nous calmer un peu.

[spin-up]

[ Il ne me semble pas que c'était contraire à l'éthique non plus, surtout s'il faut une prescription pour obtenir de la Colchicine et si on reconnait que les médecins doivent savoir ce qu'ils font et ce qu'ils ont le droit de faire (s'il leur faut l'autorisation des autorités ou non pour en prescrire).

C'est contraire a l'ethique scientifique et médicale d'annoncer des résultats non publiés.

Si la Colchicine n'est pas assez dangereuse pour qu'on évite de l'utiliser contre la goutte et si la Covid est une maladie plus dangereuse que la goutte, le rapport risque-bénéfice devrait en valoir la peine, non?

Si l'efficacité contre le COVID est réelle et substantielle, ce sera utilisé. Mais l'étude COLCORONA n'est visiblement pas concluante.

Le danger c'est de traiter des patients fragilisés avec une drogue qui a une marge thérapeutique étroite (Ca veut dire que la dose thérapeutique est assez proche de la dose toxique), et avec beaucoup d'interactions médicamenteuses possibles.

[Igor]

Si l'efficacité contre le COVID est réelle et substantielle, ce sera utilisé. Mais l'étude COLCORONA n'est visiblement pas concluante.

Bon, ça va être intéressant à suivre en tout cas (pis on va surement en entendre encore parler).

Il m'avait l'air confiant en tout cas, pis j'avoue que j'ai tendance à faire confiance aux médecins qui s'expriment sur les médias officiels plutôt que je sais pas qui sur les réseaux sociaux (même si vous ne m'avez pas l'air de n'importe qui).

Vous seriez peut-être plus utile à la société autrement par contre (qu'en vous rabaissant à des gens comme julien99), c'est un beau gâchis de talent.

[spin-up]

Il m'avait l'air confiant en tout cas, pis j'avoue que j'ai tendance à faire confiance aux médecins qui s'expriment sur les médias officiels plutôt que je sais pas qui sur les réseaux sociaux (même si vous ne m'avez pas l'air de n'importe qui).

Quand il a déclaré que ca "approchait la signification statistique"...c'etait deja pas un signe de grande confiance. C'est une paraphrase pour dire "résultats non significatifs mais presque".

S'il y a une lecon a tirer de cette crise du coronavirus, c'est qu'il ne faut pas faire une confiance aveugle a un médecin sur la base de son statut. Je suis n'importe qui, mes opinions ne valent pas plus qu'une autre, mais je donne des sources pour les verifier.