coincidence

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ABC
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coincidence/synchronicité

#101

Message par ABC » 21 févr. 2021, 12:35

yquemener a écrit : 10 mai 2015, 07:45Parlons un peu de stat d'abord et de synchronicité ensuite.
Bonne idée. voici la note de bas de page (2) trouvée dans

The Universal Arrow of Time V-VI: (Part V) Unpredictable dynamics (Part VI)
4. Synergetic models of global correlations expanded over the whole Universe
With the help of synergetic "toy" models it is possible to understand synchronicity (2) (simultaneity) of processes causally not connected [37], and also to illustrate a phenomenon of the global correlations.

(2) The study conducted by Russian specialists under the guidance of Valeri Isakov mathematics, which specializes in paranormal phenomena. Data from domestic flights could not be obtained, so the researchers used Western statistics. As it turned out, over the past 20 years of flights which ended in disaster, such flights refused about 18% more people than normal flights. "this is just mathematics, which revealed a clear statistical anomaly. But mystically-minded people may well associate it with the existence of some higher power "- quoted Isakov," Komsomolskaya Pravda ". http://mysouth.su/2011/06/scientists-ha ... an-angels/; http://kp.ru/daily/25707/908213/

“That was Staunton’s theory, and the computer bore him out. In cases where planes or trains crash, the vehicles are running at 61% capacity, as regards passenger loads. In cases where they don’t, the vehicles are running at 76% capacity. That’s a difference of 15% over a large computer run, and that sort of across-the-board deviation is significant. Staunton points out that, statistically speaking, a 3% deviation would be food for thought, and he’s right. It’s an anomaly the size of Texas. Staunton’s deduction was that people know which planes and trains are going to crash… that they are unconsciously predicting the future." Stephen King, "The Stand" (1990)

Une très grande partie de "ce qui se passe" n'est pas directement observable. Nous ne savons observer de façon reproductible et intersubjective que ce qui est enregistrable irréversiblement. Or, la base même de l'enregistrement irréversible d'une seule information est d'écraser des zillions d'informations (dans un bain thermique) pour obtenir la redondance et la stabilité de cette seule information
  • vis à vis des agressions de l'environnement,
  • et vis à vis de multiples observations.
cf. Incomplete descriptions and relevant entropies
1999, R. Balian
Objective properties from subjective quantum states: Environment as a witness
2004, Harold Ollivier, David Poulin, Wojciech H. Zurek
Environment as a Witness: Selective Proliferation of Information and Emergence of Objectivity in a Quantum Universe
2005, Harold Ollivier, David Poulin, Wojciech H. Zurek

A mon avis, les phénomènes non reproductibles de précognition et de synchronicité sont, une fois épuisées toutes les explications dites rationnelles (c'est à dire en fait, implicitement, rationnelles ET connues à ce jour) à rechercher du côté de la physique de l'écoulement irréversible du temps (1).

Une ou des explications possiblement rationnelles (c'est à dire, plus précisément, possiblement à notre portée) pourront peut-être exister un jour ou l'autre, mais elles ne font pas encore partie de notre science d'aujourd'hui. Notre science d'aujourd'hui peine même à simplement mesurer (de façon jugée fiable et majoritairement acceptée) des écarts statistiques tels que ceux ci-dessus, alors les expliquer, on n'y est pas encore.

(1) Une explication possible me semble être l'hypothèse spéculative selon laquelle nous passerions plusieurs fois assez près d'un même futur en parcourant des boucles temporelles dans le temps macroscopique, un peu comme dans le phénomène d'écho de spin. Dans le phénomène d'écho de spin, le système est ramené très près de son état initial après avoir connu une évolution d'apparence irréversible vers un état final d'équilibre. Le système perd toute mémoire de cet état final (l'information sur l'état final est effacée du système) une fois qu'il est ramené très près de son état initial par le phénomène d'écho de spin.

Ces boucles temporelles parcourues dans le temps macroscopique (un peu comme le suggère le handshake de John Cramer) seraient parcourues selon un écoulement du temps se produisant à une échelle ne laissant que de très faibles traces macroscopiques car ces traces seraient effacées lors d'un retour, presque sans déviation, vers un état passé très proche d'un état passé préalable (préalable au sens de cet écoulement du temps "plus fin" que celui facilement, intersubjectivement et reproductiblement observable à notre échelle).

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Re: coincidence

#102

Message par Dany » 21 févr. 2021, 16:34

Intéressant. Et l'étude russe date déjà de 2011. Malheureusement, déjà c'est russe et ça parle aussi d'une anecdote concernant Stephen King, qui aurait "enquêté". Il faudrait d'autres études.

Je n'avais jamais pensé à ça, mais faire des relevés statistiques concernant les annulations de vol et un (éventuel) moindre remplissage des sièges d'avions s'étant crashés serait un moyen définitif de prouver la prémonition. Et si le choix retardé quantique pouvait même fournir un début d'explication, on entrerait de plein pied dans la science fiction ...

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ABC
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Coincidence, synchronicité, précognition, rétrocausalité

#103

Message par ABC » 21 févr. 2021, 21:52

Dany a écrit : 21 févr. 2021, 16:34Je n'avais jamais pensé à ça, mais faire des relevés statistiques concernant les annulations de vol et un (éventuel) moindre remplissage des sièges d'avions s'étant crashés serait un moyen définitif de prouver la prémonition. Et si le choix retardé quantique pouvait même fournir un début d'explication, on entrerait de plein pied dans la science...
En fait, les liens et éléments de discussion que j'ai présentés sur le fil le temps suggèrent assez fortement que le principe de causalité soit bien plus un principe efficient, un outil d'inférence statistique, qu'un principe fondamental. C'est certes (à mon avis) le cas de tous les principes physiques, mais concernant le principe de causalité, il apparait de façon forte que celui-ci ne peut pas être dissocié des limitations d'accès de l'observateur à l'information.

Des données d'observation telles que :
  • des os de dinosaures,
  • des couches sédimentaires,
  • des cratères de volcan,
  • les cernes d'un tronc d'arbre,
  • des traces de pas dans la neige,
nous informent sur des évènements passés. Pourquoi ?
Parce que ces informations sur les évènements passés sont enregistrées, c'est à dire "gravées" dans des bains thermiques, sous une forme à la fois stable, accessible et facilement interprétable (garantissant ainsi répétabilité et intersubjectivité).

Dans la notion d'enregistrement irréversible :
  • notre échelle macroscopique d'observation,
  • le partitionnement d'un gigantesque nombre d'états microscopiques en un tout petit nombre d'états macroscopiques via la notion d'entropie dite pertinente,
  • sacrifiant une quantité considérable d'informations dites non pertinentes pour n'en conserver que quelques unes,
    • pertinentes à notre échelle d'observation macroscopique,
    • stables,
    • cad résistantes aux agressions de l'environnement et de lectures répétées,
joue un rôle déterminant.

Concernant les enregistrements d'évènements ou d'objets futurs, les atomes qui forment de futurs animaux par exemple, existent déjà pour nombre d'entre eux. Ces sont des traces du futur. Mais ces traces du futur ne nous sont pas facilement accessibles. Certains atomes ne sont peut-être même pas encore présents sur notre planète, voir même pas encore formés à partir de composants plus élémentaires que sont les protons les neutrons et les électron. Par ailleurs, non seulement les atomes de ces animaux futurs sont dispersés au 4 coins de la planète (voir plus loin) mais nous n'avons pas moyen de savoir quels atomes se rassembleront pour former, dans quelques millions d'années, un animal d'une espèce qui n'existe pas encore.

Bref, la distinction entre :
  • les évènements et traces du passé,
  • évènements et traces du futur,
n'est pas :
  • un fait objectif,
  • ni un fait de nature indépendant de l'observateur,
  • mais une conséquence :
    • de nos limitations d'accès à l'information
    • ainsi que de la notion même, observateur-dépendante, d'information.
Par ailleurs, l'expérience du choix retardé et bien d'autres, notamment : Illustrent de façon frappante le fait que les lois de la physique sont (CP)T symétriques (1).

Dans ces conditions pourquoi interpréter, par exemple, les corrélations mesures fortes/mesures faibles postérieures comme des relations causales et refuser aux corrélations, parfaitement time-symmetric mesures fortes/mesures faibles antérieures le caractère de relations rétrocausales comme le proposent les Aharonov, Vaidman... et, plus généralement, l'école de pensée des physiciens favorables à l'interprétation rétrocausale des corrélations évènements futurs/évènements présents se manifestant de façon frappante dans les effets time-symmetric listés ci-dessus?

L'asymétrie temporelle, base de l'attribution d'un caractère causal à la relation mesure fortes/mesure faibles seulement quand ces mesures fortes sont antérieures aux mesures faibles, tient au fait suivant : l'absence d'information de l'observateur sur les mesures fortes quand elles sont postérieures aux mesures faibles l'empêche d'anticiper l'effet que ces mesures fortes postérieures "provoqueront" (à rebrousse-temps) sur les mesures faibles qui les précèdent.

Le principe de causalité et l'asymétrie de l'écoulement du temps apparaissent donc tous deux comme indissociables des limitations d'accès à l'information de la classe des observateurs macroscopiques (classe dans lequel il me semble légitime d'englober, a minima, l'ensemble du règne du vivant eu égard au rôle manifeste qu'y jouent les grandeurs dites macroscopiques et la physique statistique dans la dynamique d'évolution du vivant et dans ses diverses manifestations).

cf.
A time-symmetric formulation of quantum mechanics Physics Today, 2010, Yakir Aharonov, Sandu Popescu, and Jeff Tollaksen
The Two-State Vector Formalism of Quantum Mechanics: an Updated Review, 2007, Yakir Aharonov, Lev Vaidman

Selon moi :
  • l'écoulement irréversible du temps,
  • la distinction évènements passés/évènements futurs,
  • le principe de causalité,
ne peuvent se passer de l'observateur et de ses limitations d'accès à l'information. Cf. (1) L'irréversibilité des évolutions est une violation de la symétrie CPT et non une simple violation de la symétrie T comme le souligne Sean Caroll, cf. Time-Reversal Violation Is Not the "Arrow of Time"

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LoutredeMer
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Re: coincidence

#104

Message par LoutredeMer » 22 févr. 2021, 00:39

Sapristi.
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Re: coincidence

#105

Message par Igor » 22 févr. 2021, 13:12

LoutredeMer a écrit : 22 févr. 2021, 00:39Sapristi.
Très intéressant en effet, mais tout cela est un peu compliqué pour moi aussi.

Ceci me semble plus accessible. https://www.youtube.com/watch?v=gSid8g3jTBw

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Re: coincidence

#106

Message par Igor » 22 févr. 2021, 13:24

On parle d'informations. Mais on peut pas savoir avant (par exemple si elle a joué à la roulette ou pas), on est comme ce Mr. Magoo. https://www.youtube.com/watch?v=bESGLojNYSo

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Re: coincidence

#107

Message par ABC » 22 févr. 2021, 19:57

LoutredeMer a écrit : 22 févr. 2021, 00:39Sapristi.
Igor a écrit : 22 févr. 2021, 13:12Très intéressant en effet, mais tout cela est un peu compliqué pour moi aussi.
Ceci me semble plus accessible. https://www.youtube.com/watch?v=gSid8g3jTBw
Je n'ai toutefois pas trouvé, dans cet extrait d'émission, de passage qui aurait un lien avec les articles et informations présentées dans mon post relativement à l'écoulement irréversible du temps, qu'il s'agisse :
  • du paradoxe de l'irréversibilité et de la notion d'entropie pertinente,
  • de l'interprétation rétrocausale de l'inertie, de la réaction de radiation, des correlations mesures faibles/mesures fortes, de l'effet Hartmann, du paradoxe de Hardy, de la formulation time-symmetric de la physique quantique, etc, etc

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