Regard scientifique sur la psychanalyse

[DictionnairErroné]

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Je parie que tu utilises Norton.

[DictionnairErroné]

Pour les sceptiques de la psychiatrie et de la psychothérapie, voici une émission de notre célèbre Pharmachien qui est fort éclairante sur votre racisme systémique intellectuel du monde de la psyché. Soyons woke!

31 JANVIER 2020: Les aventures du Pharmachien
Cette semaine, Olivier tente de répondre à la question : «Est-ce qu’il se prescrit trop d’antidépresseurs?». Pour ce faire, il va à la rencontre d’une professeure agrégée spécialisée en santé mentale pour mieux comprendre la dépression, il s’entretient avec une psychiatre pour discuter de la prescription d’antidépresseurs et il questionne un psychologue quant aux différents traitements et à l’utilisation des antidépresseurs.
https://pharmachien.exploratv.ca/episod ... presseurs/

[Dominique18]

Pour les sceptiques de la psychiatrie et de la psychothérapie, voici une émission de notre célèbre Pharmachien qui est fort éclairante sur votre racisme systémique intellectuel du monde de la psyché. Soyons woke!

Vacherie suprême ! Contenu non disponible pour la France !
Dommage...

[richard]

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Désolé! celui-ci peut-être ?

[Louidji]

Aujourd'hui, nous avons mieux pour soigner la plupart des troubles psychologiques, mais Freud reste historiquement le plus important des pionniers de la psychothérapie.

D'accord. Quoique Skinner semble arriver devant

[Kraepelin]

Aujourd'hui, nous avons mieux pour soigner la plupart des troubles psychologiques, mais Freud reste historiquement le plus important des pionniers de la psychothérapie.

D'accord. Quoique Skinner semble arriver devant

Pourquoi Skinner arriverait-il devant?

[DictionnairErroné]

D'accord. Quoique Skinner semble arriver devant

La liste est américaine, ça ne vaut pas grand-chose.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_psychologues

[Kraepelin]

D'accord. Quoique Skinner semble arriver devant

La liste est américaine, ça ne vaut pas grand-chose.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_psychologues

Elle porte sur la psychologie et non la psychothérapie.

[LoutredeMer]

31 JANVIER 2020: Les aventures du Pharmachien
Cette semaine, Olivier tente de répondre à la question : «Est-ce qu’il se prescrit trop d’antidépresseurs?». Pour ce faire, il va à la rencontre d’une professeure agrégée spécialisée en santé mentale pour mieux comprendre la dépression, il s’entretient avec une psychiatre pour discuter de la prescription d’antidépresseurs et il questionne un psychologue quant aux différents traitements et à l’utilisation des antidépresseurs.
https://pharmachien.exploratv.ca/episod ... presseurs/

Je ne vois qu'une bande-annonce d'une minute (et des publicités). Où est la vidéo?

[Louidji]

@ DictionnaireErroné

J'adore votre façon de raisonner

[DictionnairErroné]

Je ne vois qu'une bande-annonce d'une minute (et des publicités). Où est la vidéo?

Mon erreur, il faut être abonné $ à ici.tout.tv (Radio-Canada).
https://ici.tou.tv/les-aventures-du-pharmachien

De mémoire, pour les troubles légers la psychothérapie est aussi efficace que la médication dans 80% des cas. Avec une psychothérapie les rechutes se produisent moins souvent.

@ DictionnaireErroné

J'adore votre façon de raisonner

Moi aussi

[Dominique18]

De mémoire, pour les troubles légers la psychothérapie est aussi efficace que la médication dans 80% des cas. Avec une psychothérapie les rechutes se produisent moins souvent.

Je ne me rappelle plus une étude, en France, concernant les thérapies cognitives brèves (c'est à dire avec protocole défini entre le patient et le praticien). Le pourcentage "d'efficacité" devait se situer dans une zone similaire.
Il me semble que van Rillaer en parle, dans l'un de ses livres.
La prise de conscience par le patient, l'appropriation définissant des modalités d'action, permet de sortir en douceur de la médication. Avec un étayage construit par le patient, modulable, évolutif. Le patient apprend à construire et à utiliser ses propres outils de recours plutôt que de se diriger vers un assortiment de pilules. C'est ce qui était constaté dans l'étude.
Pour les troubles "légers", qui rentrent dans les catégories pouvant être couvertes par ce type de thérapies.

[DictionnairErroné]

La prise de conscience par le patient, l'appropriation définissant des modalités d'action, permet de sortir en douceur de la médication. Avec un étayage construit par le patient, modulable, évolutif. Le patient apprend à construire et à utiliser ses propres outils de recours plutôt que de se diriger vers un assortiment de pilules. C'est ce qui était constaté dans l'étude.
Pour les troubles "légers", qui rentrent dans les catégories pouvant être couvertes par ce type de thérapies.

Les détracteurs de la psychothérapie s'imaginent que l'esprit ne concerne pas le cerveau. Que parler, s'exprimer est un produit neutre du cerveau sans cause à effet. C'est juste parler, rien d'autre, c'est insignifiant. Il faut être déconnecté de la réalité pour penser ainsi. Payer pour s'exprimer, pour être écouté, c'est révoltant! Ben oui, passer 5 minutes dans la pharmacopée d'un médecin pour une prescription sans connaître la cause de la souffrance est beaucoup mieux.

[Louidji]

@ Dominique18

Oui j'ai lu ça à plusieurs endroits, selon des recherches en psychologie. Déjà chez David Burns on trouve ces éléments de prise en charge thérapeutique et d'autonomisation du patient sans médication ou en remplacement progressif (si mes souvenirs sont bons).

[Dominique18]

@ Dominique18

Oui j'ai lu ça à plusieurs endroits, selon des recherches en psychologie. Déjà chez David Burns on trouve ces éléments de prise en charge thérapeutique et d'autonomisation du patient sans médication ou en remplacement progressif (si mes souvenirs sont bons).

Jacques van Rillaer de la psychanalyse aux thérapies cognitives:

https://blogs.mediapart.fr/jacques-van- ... e-frischer

https://www.amazon.fr/nouveaux-psys-auj ... 656&sr=8-2

https://www.amazon.fr/gestion-soi-faire ... B07XGBVK7T

Plutôt que se disperser, les deux derniers livres permettent de se faire une idée précise et concrète, si on peut dire.

Ce qui permet de connaître le sujet, et d'éviter nombre de désagréments. Parce que le gros souci reste encore et tojours, comme le souligne Dico, l'absence de pédagogie, dans l'écoute et le respect du patient.

Les détracteurs de la psychothérapie s'imaginent que l'esprit ne concerne pas le cerveau. Que parler, s'exprimer est un produit neutre du cerveau sans cause à effet. C'est juste parler, rien d'autre, c'est insignifiant. Il faut être déconnecté de la réalité pour penser ainsi. Payer pour s'exprimer, pour être écouté, c'est révoltant! Ben oui, passer 5 minutes dans la pharmacopée d'un médecin pour une prescription sans connaître la cause de la souffrance est beaucoup mieux.

[Dominique18]

Autisme et psychanalyse...

Un "live" de La Tronche en Biais, avec le Dr Cécile Lafite, psychiatre à Bayonne, qui règle la question de l'intervention de la psychanalyse au sujet de l'autisme. De gros progrès restent à faire dans la prise en charge de ce trouble, la psychanalyse est encore trop présente dans bien des établissements d'accueil et de soins, et occupe trop d'espace.

https://www.youtube.com/watch?v=Sh4vo7UOIh4

[Kraepelin]

Autisme et psychanalyse...

Un "live" de La Tronche en Biais, avec le Dr Cécile Lafite, psychiatre à Bayonne, qui règle la question de l'intervention de la psychanalyse au sujet de l'autisme. De gros progrès restent à faire dans la prise en charge de ce trouble, la psychanalyse est encore trop présente dans bien des établissements d'accueil et de soins, et occupe trop d'espace.

https://www.youtube.com/watch?v=Sh4vo7UOIh4

Je ne m'explique pas que la France enregistre un tel retard dans la compréhension de l'autisme. Au Canada, ça fait desm lustres que l'omn a compris que c'est un trouble "neurologique" (en tous cas, organisque) et qu'on cherche des solutions pratiques compensatoires de cette maladie que l'on ne peut pas encore guérir ni même soigner significativement. Je veux bien croire que des psychanalystes têtus s'enferment dans de vielles croyances, mais ça ne peut pas tout expliquer.

[DictionnairErroné]

Je ne m'explique pas que la France enregistre un tel retard dans la compréhension de l'autisme.

Je ne suis pas vraiment étonné de la popularité de la psychanalyse en France, ils aiment tellement s'écouter parler... Le psychanalyste n'est-il pas l'auditeur par excellence pour un Français? En psychanalyse ils ont du terrain à reprendre, je ne sais pas trop pourquoi par contre, peut-être que c'est le psychanalyste qui parle au lieu du client!

[Dominique18]

Un peu plus compliqué que cela.
La France dispose d'un système de santé étatisé et centralisé, avec les décisions afférentes qui vont avec, en dépit des analyses et remontées de terrain.
Les mandarins, les "sachants", pullulent encore en occupant des postes-clés.

Les compromissions avec le pouvoir politique, les copinages, entre doyens des universités, directeurs de grandes écoles... ont été légion, et sont toujours d'actualité. On se coopte, on se protège, on profite du système.

Ne pas oublier la grosse influence des "penseurs" de gauche, très présents, qui ont soutenu le "rayonnement", la diffusion, de la bonne parole psychanalytique, jusque dans les années 2000. Très présents dans les universités françaises.

Deux dérives : la sociologie, et la psychanalyse, qui ont verrouillé l'expression de la pensée et les moyens d'action.

Les choses bougent sensiblement depuis une petite décennie, mais il y a des résistances.
Sur le plan politique, comme on a pu constater une baisse de la connaissance et de la culture générale, les décideurs, ceux qui sont aux manettes, ont fait et font confiance aux "sachants" ci-dessus évoqués. La boucle est bouclée.

C'est schématiquement exprimé, mais quand on prend le temps et la peut de se pencher sur l'historique, il faut bien reconnaître que ce n'est pas brillant.
Idem pour nombre de questions sociétales brûlantes : harcèlement scolaire, inceste, violences envers les femmes, délinquance...

Le Canada à eu minimum 20 ans d'avance, on le sait, on le reconnaît, comme pour d'autres pays. "L'exception française", de par la lourdeur administrative, mais pas que, empêche beaucoup d'initiatives.
Quand elles existent, difficilement, elles ne sont pas encouragées, valorisées.

Combien d'hommes politiques sont-ils capables de traiter de l'autisme et de la psychanalyse ? Pas en tant que spécialistes, mais sur le plan connaissance minimale des dossiers ? C'est à dire avec une distanciation et une réactualisation complète des données et informations.
Effectivement, en France, on parle beaucoup...trop...

[nikola]

Deux dérives : la sociologie, et la psychanalyse, qui ont verrouillé l'expression de la pensée et les moyens d'action.

La sociologie a apporté des connaissances et en apporte encore, la psychanalyse… heu…
Ce n’est pas du tout la même chose, épistémologiquement.

[Dominique18]

Deux dérives : la sociologie, et la psychanalyse, qui ont verrouillé l'expression de la pensée et les moyens d'action.

La sociologie a apporté des connaissances et en apporte encore, la psychanalyse… heu…
Ce n’est pas du tout la même chose, épistémologiquement.

Exact, la psychanalyse aussi, à ses débuts.
Pour la sociologie, ça a commencé à se gâter à partir de Bourdieu, et de ses "successeurs".
Il y a cependant des sursauts avec des chercheurs comme Gérald Bronner qui redonnent coup de fouet et redressent la barre.

[nikola]

Je ne suis pas d’accord pour Bourdieu et ses successeurs. Il est de gauche (moi pas) mais ça n’empêche pas qu’il n’a pas écrit que des conneries. Freud, en revanche… La sociologie n’est pas représentée par Maffieusoli (et tant mieux), des tas de sociologues font du bon boulot, y compris en sociologie des sciences (en clair, ils ne sont pas tous relativistes).

[Dominique18]

Je ne suis pas d’accord pour Bourdieu et ses successeurs. Il est de gauche (moi pas) mais ça n’empêche pas qu’il n’a pas écrit que des conneries. Freud, en revanche… La sociologie n’est pas représentée par Maffieusoli (et tant mieux), des tas de sociologues font du bon boulot, y compris en sociologie des sciences (en clair, ils ne sont pas tous relativistes).

Bourdieu a produit des analyses intéressantes, il a laissé son empreinte. On a eu tendance à lui faire dire beaucoup trop de choses.
Il reste heureusement des sociologues d'importance.
C'est comme pour la philosophie, il faut savoir faire le tri.
Dès qu'on s'éloigne des démarches scientifiques (rigueur, pertinence, méthode,..)et qu'on cède aux sirènes de l'idéologie, ça ne produit pas du bon.

[unptitgab]

Bourdieu a produit des analyses intéressantes, il a laissé son empreinte. On a eu tendance à lui faire dire beaucoup trop de choses.
Il reste heureusement des sociologues d'importance.
C'est comme pour la philosophie, il faut savoir faire le tri.
Dès qu'on s'éloigne des démarches scientifiques (rigueur, pertinence, méthode,..)et qu'on cède aux sirènes de l'idéologie, ça ne produit pas du bon.

Il faut savoir aussi se méfier de sa propre idéologie afin de pouvoir accepter une étude sociologique correctement menée qui ne correspond pas à nos à priori.

[Dominique18]

Il faut savoir aussi se méfier de sa propre idéologie afin de pouvoir accepter une étude sociologique correctement menée qui ne correspond pas à nos à priori.

Gérald Bronner a produit une étude pour faire le point, dresser un bilan, et faire un rappel nécessaire.
Ce qui va dans le sens de ce que tu mentionnes.
Ce qui suit l'illustre très bien.

https://www.babelio.com/livres/Bronner- ... que/984065

L'essai de Bronner et Géhin montre qu'il y a deux écoles en sociologie. L'école déterministe dans laquelle on peut ranger Bourdieu et ceux qui se réfèrent à ses travaux, et l'école analytique dont se réclament les auteurs. La première a le vent en poupe et est sollicitée souvent par les médias. La seconde est mal connue.
Or, la première, déterministe, défend l'idée que les individus sont complètement « déterminés » par leur environnement social. Elle ne tiendrait pas compte des avancées scientifiques concernant la connaissance du cerveau. Elle aurait surtout le tort de déresponsabiliser les individus en les coupant de leurs actes, comme s'ils n'avaient pas de libre-arbitre et que leurs motivations prétendues n'étaient pas leurs motivations réelles et ne pouvaient par conséquent pas leur être reprochées. Selon les auteurs, les sociologues déterministes considéreraient que les responsables cachés des actes commis sont toujours des entités extérieures : la société, le milieu social, le système, le capitalisme… La césure qui existerait entre les individus et leurs agissements s'apparenterait donc aux théories du complot qui considèrent qu'il existe une instance supérieure qui agit délibérément pour manipuler les foules. On trouve parmi ces déterministes, des gens comme Christine Delphy qui a fait du patriarcat son « ennemi principal » et Geoffroy de Lagasnerie, ce sociologue qui a « expliqué » les fusillades contre les terrasses des cafés par les djihadistes comme l'expression d'une révolte de classe, les terrasses des cafés étant considérées comme des lieux intimidants et discriminants. Ces sociologues utilisent la sociologie comme un « sport de combat » à des fins idéologiques.

En opposition, l'école analytique tient compte des avancées scientifiques dans le domaine de la connaissance du cerveau et dans les découvertes concernant la psychologie. Pour cette mouvance, les phénomènes sociologiques sont à étudier de manière méthodique. Ils sont imprédictifs et ne peuvent être imputés à une causalité unique, indépendante de l'ensemble des phénomènes psychiques observables chez chacun des individus qui constituent un collectif. le fonctionnement du cerveau serait le résultat d'une hybridation entre des dispositions innées et des implémentations acquises. Les neuro-sciences démontrent que le cerveau est infiniment complexe et que l'individu est sujet à des concurrences intra-individuelles entre des désirs contradictoires qui peuvent concerner le plaisir à long terme et le plaisir à court terme (exemple : j'ai envie de manger un gâteau = plaisir à court terme et j'ai envie de rester mince = plaisir à long terme) qui entraînent des conflits intérieurs qui peuvent être gérés d'une manière ou d'une autre…L'individu doit donc en permanence « arbitrer entre des valeurs, des informations, des objectifs ou des préférences et il ne le fait pas toujours de manière cohérente » parce que « la personnalité d'un homme n'est pas une entité homogène, mais un ensemble de contrastes, d'inconstances et de contradictions. » Selon Max Weber, l'homme est « avant tout une tête, c'est-à-dire une liberté, ou en termes plus concrets, un agent autonome qui est capable de manipulation, et qui s'adapte et invente en fonction des circonstances et des mouvements de ses partenaires ».

https://www.youtube.com/watch?v=TMSbb1RGU2c