11 Septembre 2001

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Dominique18
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Re: 11 Septembre 2001

#13226

Message par Dominique18 » 14 mars 2021, 11:17

richard a écrit : 14 mars 2021, 10:41
Dominique18 a écrit : 14 mars 2021, 10:03C'est un blog conspizozo.
est-ce que tu pourrais-t-il nous donner le lien pour qu’on aille vérifier ?
Je ne tiens pas à me faire brutaliser ou lyncher sur ce forum.
Je crois qu'il y avait 911 quelque chose...
Il me semble qu'il y avait aussi un rapport avec le covid, les vaccins,... c'est certainement pour cette raison que je suis tombé dessus, parce que je ne serais pas allé chercher.
Je navigue en mode privé, sécurisé, donc pas d'historique enregistré, pas d'archives.

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richard
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#13227

Message par richard » 14 mars 2021, 13:14

Oh ben si tu parles de reopen 911, tout le monde connaît.

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Dominique18
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#13228

Message par Dominique18 » 14 mars 2021, 14:07

richard a écrit : 14 mars 2021, 13:14 Oh ben si tu parles de reopen 911, tout le monde connaît.
C'est peut-être ça
J'arrive après la bataille...
J'avoue avoir été stupéfait, sur ce forum, de constater qu'on pouvait encore s'exprimer sur le 11 septembre, et pas dans le bon sens du terme.

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richard
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#13229

Message par richard » 14 mars 2021, 20:28

Dominique18 a écrit : 14 mars 2021, 14:07 J'avoue avoir été stupéfait, sur ce forum, de constater qu'on pouvait encore s'exprimer sur le 11 septembre, et pas dans le bon sens du terme.
Dans ce domaine, comme dans celui de la relativité, il existe deux paradigmes. L’un considère les USA comme une démocratie qui aurait été lâchement attaquée par des méchants islamistes, l'autre voit ce pays comme une oligarchie où les services secrets auraient fomenté un complot au nom de cette oligarchie. Chaque partie pense être dans le bon sens.
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Balbuzik
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#13230

Message par Balbuzik » 17 mars 2021, 17:31

Lambert85 a écrit : 13 mars 2021, 16:38
Balbuzik a écrit : 13 mars 2021, 15:46 Alors dans ce cas, le fait avéré en ce qui concerne le pentagone est que l'on n'y voit aucun avion le frapper.
Tout comme les mouvements de fonds ...
Le rapport officiel lui même omet le building 7 et ne pose pas la question des commanditaires.
Et c'est vrai que vous donnez des explications qui vous semblent plausibles, mais pour autant, si elles l'étaient totalement, rien ni personne ne pourrait argumenter leurs contraire.
Mon pauvre ami, tant que tu resteras coincé dans les vieux mensonges mille fois debunkés, tu n'arriveras à rien.
Une centaine de témoins enregistrés ont bien vu l'avion de différents endroits, pourquoi les zozos n'ont-ils même pas pu trouver un seul témoin ayant vu autre chose ? Il y avait des milliers de témoins autour du Pentagone, aucun n'a contesté les faits.
Il n'y avait rien d'anormal dans les mouvements de fonds, la bourse était fermée plus d'une semaine après les faits, simple rattrapages.
Il n'y avait AUCUNE raison que le rapport d'enquête parle des nombreux immeubles totalement ou partiellement détruits après les effondrements. Ce n'est qu'après la sortie du rapport que certains zozos se sont entiché de cet immeuble détruit par les incendies qui le ravageaient depuis près de 7 heures sans intervention des pompiers.
Bref, vous n'avez rien RIEN de neuf depuis 20 ans, c'est pathétique.
Ouais...
Mon pauvre garçon : Il existe d'autres témoignages indiquant autre chose qu'un gros porteur :
http://www.pentagone.info/?page_id=1040
Et donc l'article en question que je vous ai indiqué en lien est faux ? Un autre article d'un journal au dessus de tout soupçon vous éclairera peut-être?
https://www.nouvelobs.com/rue89/2009020 ... leves.html
Et pour le building 7 le modèle mathématique du NIST a été tenu secret...et surprise :
Des experts disent qu’aucun grand bâtiment moderne à structure d’acier comme celui-ci [WTC
7] ne s’est jamais effondré à cause d’un incendie incontrôlé, et des ingénieurs ont essayé de se
représenter ce qu’il s’était passé, et dans quelle mesure ils devaient s’inquiéter pour les autres
bâtiments semblables à travers tout le pays (...) Bien que le revêtement ignifuge ait été conçu
pour résister pendant au moins deux heures à des incendies ordinaires, les experts disent que les
bâtiments de la taille du WTC 7 équipés d’un tel revêtement ne se sont jamais effondrés à cause
d’un incendie, quelle que soit sa durée. Trois autres bâtiments du complexe, les WTC 4, 5 et 6,
sont restés debout malgré des dégâts de toute nature, dont des incendies. (15)

source : http://www.reopen911.info/uploads/docum ... iciels.pdf
Voilà, si vous voulez débattre correctement en citant vos sources, nous pouvons ouvrir un dialogue, sinon toujours pas convaincant vos zozotages...
Et vous resterez consternant d'obscurantisme...

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Dominique18
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#13231

Message par Dominique18 » 17 mars 2021, 17:59

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Lambert85
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#13232

Message par Lambert85 » 17 mars 2021, 20:14

Balbuzik a écrit : 17 mars 2021, 17:31 Il existe d'autres témoignages indiquant autre chose qu'un gros porteur :
http://www.pentagone.info/?page_id=1040
Et donc l'article en question que je vous ai indiqué en lien est faux ? Un autre article d'un journal au dessus de tout soupçon vous éclairera peut-être?
https://www.nouvelobs.com/rue89/2009020 ... leves.html
Et pour le building 7
Bien que le revêtement ignifuge ait été conçu
pour résister pendant au moins deux heures à des incendies ordinaires, les experts disent que les
bâtiments de la taille du WTC 7 équipés d’un tel revêtement ne se sont jamais effondrés à cause
d’un incendie, quelle que soit sa durée. Trois autres bâtiments du complexe, les WTC 4, 5 et 6,
sont restés debout malgré des dégâts de toute nature, dont des incendies. (15)[/i]
Bref, vous n'avez aucune réponse concrète.
Votre site sur le pentagone montre bien que les témoins ont bien vu un "petit" avion de ligne comme le 757 d'american airlines. Aucun n'a vu un missile et aucun petit avion n'aurait fait autant de dégats. Même sur reopen, ils ont fini par l'admettre.
Croire qu'un complot pareil aurait laissé certains en profiter pour jouer en bourse de manière suspecte est débile. Il n'y avait rien de suspect.
Le batiment devait résister 2 heures aux incendies pour permettre l'évacuation, il a tenu près de 7 heures sans aucune intervention des pompiers. Tout était déjà détruit à l'intérieur avant son effondrement, aucun explosif n'aurait pu résister aux incendies. Les pompiers avaient évacué les alentours de l'immeuble en début d'après-midi parce qu'ils s'attendaient à un effondrement partiel ou total car aucun immeuble à structure d'acier ne peut résister à des incendies non maitrisés. Un immeuble en Iran à structure d'acier s'est d'ailleurs aussi effondré suite à des incendies.
Les wtc 4, 5 et 6 ont été partiellement détruits par les effondrements puis ravagés par les incendies, ils ne faisaient que quelques étages. Le plus grand wtc 3 de 22 étages a été entièrement détruit.
Bref vous rabachez de vieux arguments moisis.
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#13233

Message par Jean-Francois » 17 mars 2021, 22:14

Balbuzik a écrit : 17 mars 2021, 17:31 Voilà, si vous voulez débattre correctement en citant vos sources, nous pouvons ouvrir un dialogue, sinon toujours pas convaincant vos zozotages...
Votre incapacité à proposer une version alternative des événements - une qui repose sur des faits (plus) solidement établis que ceux qui fondent l'"officielle" - près de 20 ans plus tard démontre que le dialogue avec vous est futile. Si vous étiez intéressé à comprendre quelque chose aux événements, en 20 ans vous amèneriez quelque chose de solide.

Mais vous en êtes toujours au même stade qu'il y a (au moins) 10 ans, c'est-à-dire à chercher à jeter le doute sur la "version officielle" comme si ça devait valider votre version, bien informulée.

Ajout: faut quand même signaler que vous adhérez facilement aux conspironiaiseries.

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#13234

Message par julien99 » 17 mars 2021, 22:43

J‘admire votre argumentation visant à faire croire que tout a été debunké.

Je constate seulement que les éléments du reportage « Le nouveau Pearl Harbor » qui est un debunk de vos debunk n’a jamais été démonté.
J’attends toujours le démontage du debunk of the debunk :roll: :a6:
Certainement vous craignez de vous taper 4 h de vidéo avec des arguments provoquant des courts-circuits cérébraux. Je sens que je vais rester définitivement sur ma faim :x
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Re: 11 Septembre 2001

#13235

Message par Lambert85 » 17 mars 2021, 22:49

Ton soi-disant debunk n'est qu'une video moisie inter-minable de presque 5 heures. Rien d'intéressant.
Dernière modification par Lambert85 le 18 mars 2021, 10:19, modifié 1 fois.
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Re: 11 Septembre 2001

#13236

Message par Jean-Francois » 18 mars 2021, 00:53

Lambert85 a écrit : 17 mars 2021, 22:49 Ton soi-disant debunk n'est qu'une video moisie inter-minable de 4 heures. Rien d'intéressant.
Étonnamment, je suis d'accord avec lui sur un point: ça doit provoquer des "courts-circuits cérébraux", du genre qui abiment l'organe. Il doit l'avoir regardé beaucoup plus d'une fois.

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Re: 11 Septembre 2001

#13237

Message par julien99 » 18 mars 2021, 10:10

INCROYABLE, cette obsession à vouloir discuter de choses dont on se refuse de prendre connaissance !
Le clergé sceptique dans toute sa splendeur ! :prestre:
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Re: 11 Septembre 2001

#13238

Message par Dominique18 » 18 mars 2021, 10:14

julien99 a écrit : 18 mars 2021, 10:10 INCROYABLE, cette obsession à vouloir discuter de choses dont on se refuse de prendre connaissance !
Le clergé sceptique dans toute sa splendeur ! :prestre:
Amen!

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Lambert85
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Re: 11 Septembre 2001

#13239

Message par Lambert85 » 18 mars 2021, 11:02

Le réalisateur de ce documenteur est d'ailleurs un conspirozozo qui croit aussi que le covid est un complot ! La boucle est bouclée...
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Re: 11 Septembre 2001

#13240

Message par Dominique18 » 18 mars 2021, 11:50

Lambert85 a écrit : 18 mars 2021, 11:02 Le réalisateur de ce documenteur est d'ailleurs un conspirozozo qui croit aussi que le covid est un complot ! La boucle est bouclée...
Du moment qu'on lave son linge sale en famille...

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Re: 11 Septembre 2001

#13241

Message par richard » 19 mars 2021, 17:33

richard a écrit : 14 mars 2021, 20:28Dans ce domaine, comme dans celui de la relativité, il existe deux paradigmes. L’un considère les USA comme une démocratie qui aurait été lâchement attaquée par des méchants islamistes, l'autre voit ce pays comme une oligarchie où les services secrets auraient fomenté un complot au nom de cette oligarchie. Chaque partie pense être dans le bon sens.
salut richard! Tu as parfaitement raison (comme d’habitude).
Je ne sais pas si une partie peut convaincre l’autre car comme Thomas Kuhn le dit dans La structure des révolutions scientifiques
il apparaît que le débat qui surgit de la confrontation de plusiIeurs théories candidates au titre de paradigme ne peut être totalement rationnel. Ainsi que l’exprime Kuhn « La concurrence entre paradigmes n’est pas le genre de bataille qui puisse se gagner avec des preuves « .
Ainsi certains diront qu’il n’y avait pas d’avion de ligne tandis que d’autres diront qu’il y en avait bien un; d’autres diront qu’il y en avait même deux, un qui a explosé contre le mur du Pentagone, laissant plein de débris sur la pelouse et un autre qui a traversé le mur et qui a brûlé à l’intérieur du bâtiment!

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Re: 11 Septembre 2001

#13242

Message par Dominique18 » 19 mars 2021, 17:40

richard a écrit : 19 mars 2021, 17:33
A ce train-là, parti comme ça avec des si, et encore plus de si, on va réécrire l'Histoire.
Comme ça ne suffira pas, on va réécrire l'histoire qu'on aura réécrite...
Etc...

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Re: 11 Septembre 2001

#13243

Message par Lambert85 » 19 mars 2021, 17:54

richard a écrit : 19 mars 2021, 17:33 Ainsi certains diront qu’il n’y avait pas d’avion de ligne tandis que d’autres diront qu’il y en avait bien un; d’autres diront qu’il y en avait même deux, un qui a explosé contre le mur du Pentagone, laissant plein de débris sur la pelouse et un autre qui a traversé le mur et qui a brûlé à l’intérieur du bâtiment!
Une centaine de témoins n'ont vu qu'un seul avion de ligne s'éclatant dans le pentagone. Les dégats sont totalement compatibles avec ces témoignages. Le reste est mauvaise littérature créé par un illuminé qui s'était contenté de quelques mauvaises photos d'époque pour construire son roman.
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Re: 11 Septembre 2001

#13244

Message par richard » 19 mars 2021, 18:23

Dominique18 a écrit : 19 mars 2021, 17:40 A ce train-là, parti comme ça avec des si, et encore plus de si, on va réécrire l'Histoire.
salut Dominique! Il n’est pas question de réécrire l’histoire. Je dis simplement qu’il y a deux paradigmes qui, comme tout paradigme, sont inconciliables et que ce n’est pas avec les faits qu’on les départagera car ils sont vus avec les lunettes du paradigme. Chacun voit les choses du côté où il est placé. Kuhn dit qu’un changement de point de vue (un changement de paradigme) ne se fait pas rationnellement, mais comme pour une conversion religieuse. Je crois que ce basculement se produit aussi bien en science qu’en politique; certains sont passés du PC au RN, alors tu vois!

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Re: 11 Septembre 2001

#13245

Message par Dominique18 » 19 mars 2021, 18:32

richard a écrit : 19 mars 2021, 18:23
Dominique18 a écrit : 19 mars 2021, 17:40 A ce train-là, parti comme ça avec des si, et encore plus de si, on va réécrire l'Histoire.
salut Dominique! Il n’est pas question de réécrire l’histoire. Je dis simplement qu’il y a deux paradigmes qui, comme tout paradigme, sont inconciliables et que ce n’est pas avec les faits qu’on les départagera car ils sont vus avec les lunettes du paradigme. Chacun voit les choses du côté où il est placé. Kuhn dit qu’un changement de point de vue (un changement de paradigme) ne se fait pas rationnellement, mais comme pour une conversion religieuse. Je crois que ce basculement se produit aussi bien en science qu’en politique; certains sont passés du PC au RN, alors tu vois!
Holà... Dans le cas du 11 septembre, le paradigme on s'asseoit dessus, surtout quand il y a eu plus de 3000 victimes.
Il s'agit de rester simplement décent.
On ne fait pas des maths où de la physique sur le dos de victimes.

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Re: 11 Septembre 2001

#13246

Message par richard » 19 mars 2021, 19:23

Je ne fais rien sur le dos des victimes, je sais qu’il y a eu plus de trois mille morts et je le déplore autant que toi.
Je dis qu’il y a deux paradigmes — deux points de vue— l’un dit que les USA est une démocratie qui a été attaquée par des méchants arabes, qu’elle a chassé le méchant Sadam Hussein pour apporter la démocratie et le bonheur en Irak et mettre de l’ordre dans ce Moyen-Orient, l’autre dit que ce pays est une oligarchie où des méchants services secrets ont sacrifié leurs compatriotes pour mettre la main sur les ressources (le pétrole) du Moyen-Orient. Grosse modo je dirais qu’il y a un paradigme bisounours et un paradigme machiavélique. Certains sont partisans de l’un, d’autres penchent pour l’autre.c’est comme pour les religions, on a le choix. Moi, je penche vers le taoïsme mais 1°) je ne connais pas très bien et 2°) je suis catholique à la base.
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Re: 11 Septembre 2001

#13247

Message par Christian » 19 mars 2021, 19:41

richard a écrit : 19 mars 2021, 18:23
Dominique18 a écrit : 19 mars 2021, 17:40 A ce train-là, parti comme ça avec des si, et encore plus de si, on va réécrire l'Histoire.
salut Dominique! Il n’est pas question de réécrire l’histoire. Je dis simplement qu’il y a deux paradigmes qui, comme tout paradigme, sont inconciliables et que ce n’est pas avec les faits qu’on les départagera car ils sont vus avec les lunettes du paradigme. Chacun voit les choses du côté où il est placé. Kuhn dit qu’un changement de point de vue (un changement de paradigme) ne se fait pas rationnellement, mais comme pour une conversion religieuse. Je crois que ce basculement se produit aussi bien en science qu’en politique; certains sont passés du PC au RN, alors tu vois!
Ah, maintenant, le crash par des terroristes d'Al-Quaida des avions sur les deux tours, le Pentagone et dans un champs de la Pennsylvanie est un paradigme...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: 11 Septembre 2001

#13248

Message par nikola » 19 mars 2021, 19:55

Christian a écrit : 19 mars 2021, 19:41 Ah, maintenant, le crash par des terroristes d'Al-Quaida des avions sur les deux tours, le Pentagone et dans un champs de la Pennsylvanie est un paradigme...
Oui, un paradigme pour se protéger de la chute de la digme, comme un parapluie pour la pluie. :lueur:
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: 11 Septembre 2001

#13249

Message par richard » 19 mars 2021, 20:26

Salut Christian, Dominique et les autres! Je me suis mal fait comprendre. J’ai parlé de paradigmes, j’aurais peut-être dû dire visions du monde, opinions. J’ai quand même parlé d’opinions politiques. Ce que je veux dire c’est que s’il n’y a pas consensus sur les faits, c’est qu’il n’y a divergence de vue. C’est une telle platitude de dire ça que je m’étonne des cris d’orfraie. Bon! Je persiste et signe: deux paradigmes! Lisez Kuhn et vous verrez que je n’ai pas tort.
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Re: 11 Septembre 2001

#13250

Message par Lambert85 » 19 mars 2021, 21:18

De là à nous ressortir les hommes de paille moisis...
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