Salaire des femmes

[Kraepelin]

Tu connais beaucoup de femmes qui accouchent avant 25 et après 54 ans toi? ...

Non et c'est pour ça que ton argument tombe à vide... Les femmes n'enrtegistre pas une retard dans les échelons uniqu7ement pendant la maternité et le tempos des enfants en bas âge. Elles enregistrent une retard dès l'entrée sur le marché du travail à cause de leur choix de temps partiel et elles gardent cette tendance jusqu'avant la retraite. Alors compter uniquement les 25 à 54 ans, comme tu le fais déforme le tableau et t'interdit mettre le résultats en collation avec les données sur les différences salariales.

- et dans l'article de 2017, Statistiques Canada ne calcule PAS séparément les chiffres Temps partiel par choix de Temps partiel par obligation.

Quel intérêt? Puisque Statcan est beaucoup plus précis que cela... (études, enfants, raisons éco, choix personnel, ...)

Les données de 1999 et 2017 ne se comparent plus aussi facilement et les données hommes femmes ne se distinguent pplus aussi facilement

Aussi à noter, au Québec, les femmes qui prennent un congé de maternité n'enregistrent même pas de retard dans les échelons salariaux puisque la loi oblige l'employeur à accorder les échelons COMME SI ELLES AVAIENT TRAVAILLÉES.

Encore heureux... donc pas besoin d'en parler ici.

Au contraire! ¨Ça prouve que ce n'est pas le congé de maternité qui entraîne un retard dans les échelons, mais les temps partiels à d'autres étapes de la vie des femmes ... Alors, fini l'alibi larmoyant de la maternité (pour les Québécoises en tous cas).

Les raisons du choix plus fréquent de temps partiel pour toutes les femmes (15 ans et +) et d'enregistrer un retard d'échelon doivent êtres cherché ailleurs.

Les raisons invoquées par Statcan ne te suffisent pas?

Oui, mais en tenant compte de toutes les données et cette raison devient: le choix de travailler à temps partiel pour avoir une meilleur qualité de vie ...

[LoutredeMer]

Les raisons invoquées par Statcan ne te suffisent pas?

Oui, mais en tenant compte de toutes les données et cette raison devient: le choix de travailler à temps partiel pour avoir une meilleur qualité de vie ...

Non, non et non. Il y a trois quarts d'obligations et un quart de qualité de vie dans les raisons du temps partiel au Québec sur la tranche de population la plus active. C'est comme ça et c'est tout. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, c'est dans les statistiques.

La question est réglée pour moi.

Et merci à Christian pour son complément de données.

[Kraepelin]

La question est réglée pour moi.

Je n'en doute pas!
Tu ne lis pas ce que les données disent, mais ce que tu veux croire.

[LoutredeMer]

Une petite dernière avant le retour au jardin :

Non et c'est pour ça que ton argument tombe à vide... Les femmes n'enrtegistre pas une retard dans les échelons uniqu7ement pendant la maternité et le tempos des enfants en bas âge.

Elles enregistrent une retard dès l'entrée sur le marché du travail à cause de leur choix de temps partiel

Et pourquoi? parce que plus de 60% des 15 à 24 ans font une poursuite d'études. Cours et Macdo à temps partiel par exemple Où est ton choix de "qualité de vie" là-dedans?

[Kraepelin]

Elles enregistrent une retard dès l'entrée sur le marché du travail à cause de leur choix de temps partiel

Et pourquoi? parce que plus de 60% des 15 à 24 ans font une poursuite d'études. Cours et Macdo à temps partiel par exemple Où est ton choix de "qualité de vie" là-dedans?

McDo ? Tu tombes dans les clichés. Les infirmières auxiliaires, préposées, commis, et techniciennes en sanitation, secrétaires, etc. débutent leur carrière entre 18 et 22 ans. La majorité des employés débutent leur carrière avant 25 ans. À cette âge, aussi les filles choississent plus souvent que les garçons de travailler à temps partiel. C'est là que commence le retard d'échelon qui les poursuivra ensuite le reste de leur carrière...

SURTOUT

Raisons pour travailler à temps partiel plutôt qu'à temps plein

Dans l'Enquête sur la population active, on demande à tous les «travailleurs à temps partiel par choix» leur principale raison pour ne pas travailler à temps plein (voir Sources des données et définitions). Les raisons invoquées pour travailler à temps partiel varient considérablement selon l'âge. En 1999, la plupart des jeunes ont déclaré que la fréquentation scolaire était leur principale raison pour travailler à temps partiel (92 % des hommes et 86 % des femmes) alors que les travailleurs âgés (de 55 ans et plus) ont déclaré qu'il s'agissait d'un choix personnel (87 % des hommes et 85 % des femmes) (graphique B). Les travailleurs âgés choisissant de travailler à temps partiel le feraient surtout pour se préparer à la retraite. Par contre, les personnes de 25 à 54 ans avaient tendance à invoquer diverses raisons, qui différaient selon le sexe. Si le choix personnel constituait la principale raison chez les hommes et chez les femmes (respectivement 44 % et 45 %), les obligations familiales étaient une raison presque aussi importante chez les femmes (44 %), alors que les études venaient au deuxième rang chez les hommes (26 %). Seulement 6 % des femmes de ce groupe poursuivaient leurs études.

C'est donc vrai mêmmmmmme pour les femmes 25 à 54 ans.

[LoutredeMer]

Ce qui est vrai pour les plus de 54 ans ne l'est pas pour les autres tranches d'âge, enfin!

Ton document de 1999 a 22 ans d'âge il est obsolète! Et je l'ai prouvé avec celui de 2018, tu es têtu hein!

Non ce n'est pas "mêmmmmme" pour les 25-54 ans! Compare les pourcentages bon sang! Ils sont différents.

Et la raison économique est mentionnée en 2017 et pas en 1999! C'est un nouveau critère à prendre en compte.

[Kraepelin]

Ce qui est vrai pour les plus de 54 ans ne l'est pas pour les autres tranches d'âge, enfin!

Ton document de 1999 a 22 ans d'âge il est obsolète! Et je l'ai prouvé avec celui de 2018, tu es têtu hein!

Je trouve les données de 1999 plus claires, mais même en prenant les données de 2017, ma démonstration est toujours bonne:

Les femmes étaient deux fois plus susceptibles que les hommes de travailler à temps partiel (26 % par rapport à 13 %). Ces taux de travail à temps partiel sont relativement stables depuis 20 ans.
(...)
La raison la plus couramment donnée pour travailler à temps partiel était la poursuite des études (raison indiquée par 29 % des travailleurs à temps partiel en 2017) et le choix personnel (28 %). La prévalence des études comme raison d’un travail à temps partiel reflète la part relativement importante des jeunes âgés de 15 à 24 ans au sein de la main-d’œuvre travaillant à temps partiel (34 %). Près des trois quarts (73 %) des jeunes qui travaillaient à temps partiel le faisait du fait de leurs études.

En revanche, la décision de travailler à temps partiel par choix personnel est davantage évoquée comme la raison principale par les travailleurs âgés de 55 ans et plus.
(...)
[Même pour les 25 à 54 ans] Des raisons économiques ont été évoquées par 34 % des travailleurs à temps partiel du principal groupe d’âge actif en 2017. Cette proportion était plus élevée chez les hommes du principal groupe d’âge actif (45 %) que chez les femmes (30 %).
(...)
Même si la situation économique était la principale raison donnée par les femmes [30%] du principal groupe d’âge actif, elle était étroitement suivie par les soins à apporter aux enfants (27 %) et par un choix personnel (22 %).]

Donc, même pour les femmes de 25 à 55 ans,
raisons économiques .... 30 %
enfants .................... 27%
Choix personnel ......... 22%
Autres ..................... 21%

Observe que même pour ce groupe, les soins des enfants ne représentent que 27% des réponses.

En soustrayant les 30% économique pour approcher la notion de "choix" ça donne:
enfants .................... 38%
Choix personnel ......... 31%
Autres ..................... 30%

Donc, même si la maternité a un fort effet sur ce groupe, les autres raisons sont encore aussi fortement présentent.

Mais les plus importants est que tu ne peux pas te restreindre aux femmes de ce groupe pour notre discussion sur les différences de salaire homme femme puisque la comparaison concerne toutes les femmes et tous les hommes de tous les groupes d'âge et que dans tous les groupes d'âge les femmes choisissent de travailler à temps partiel plus souvent que les hommes.

Les filles enregistrent donc très tôt un retard dans les échelons pcq elles choisissent plus souvent que les garçons des travailler à temps partiel. Ce retard s'aggrave entre l'âge de 25 et 54 ans, parce qu'elles persistent dans le choix ( oui, en partie parce que certaines d'entre elles sont mères, mais encore aussi dans la même proportion simplement par "choix personnel") Et avant la retraite, les femmes en rajoutent une couche en persistant dans leur choix de travailler à temps partiel par choix (70%).

[LoutredeMer]

[DictionnairErroné]

Oui, 1999 c'est déjà 20 ans, mais malheuresement ce sont les données les plus fiables puisque à cette époque la question de base était étaient posée clairement: travaillez-vous à temps partiel par obligation ou par choix?

Comme ça cette question ne fait plus partir des sondages! Aberrant!

[LoutredeMer]

Non, non et non. Il y a trois quarts d'obligations et un quart de qualité de vie dans les raisons du temps partiel au Québec sur la tranche de population la plus active. C'est comme ça et c'est tout. Ce n'est pas moi qui l'ai inventé, c'est dans les statistiques.

La question est réglée pour moi. Bis repetitam.

Et merci à Christian pour son complément de données.

Ce sont des stats de 2017 qui sont bien plus précises puisqu'entre autres la raison économique a été ajoutée, et les rubriques précisées et séparées. Quant aux jeunes, plus de 60% font des études en travaillant à temps partiel. Nous sommes en 2021, pas en 1999

[Kraepelin]

Oui, 1999 c'est déjà 20 ans, mais malheuresement ce sont les données les plus fiables puisque à cette époque la question de base était étaient posée clairement: travaillez-vous à temps partiel par obligation ou par choix?

Comme ça cette question ne fait plus partir des sondages! Aberrant!

Je ne m'explique pas ce changement, mais tu n'aurais pas de diffcultés à me convaincre que l'ancien questionnaire exposait trop clairement la notion de choix.

[Kraepelin]

Ce sont des stats de 2017 qui sont bien plus précises puisqu'entre autres la raison économique a été ajoutée, et les rubriques précisées et séparées. Quant aux jeunes, plus de 60% font des études en travaillant à temps partiel. Nous sommes en 2021, pas en 1999

Je trouve les données de 1999 plus claires, mais même en prenant les données de 2017, ma démonstration est toujours bonne:

Les femmes étaient deux fois plus susceptibles que les hommes de travailler à temps partiel (26 % par rapport à 13 %). Ces taux de travail à temps partiel sont relativement stables depuis 20 ans.
(...)
La raison la plus couramment donnée pour travailler à temps partiel était la poursuite des études (raison indiquée par 29 % des travailleurs à temps partiel en 2017) et le choix personnel (28 %). La prévalence des études comme raison d’un travail à temps partiel reflète la part relativement importante des jeunes âgés de 15 à 24 ans au sein de la main-d’œuvre travaillant à temps partiel (34 %). Près des trois quarts (73 %) des jeunes qui travaillaient à temps partiel le faisait du fait de leurs études.

En revanche, la décision de travailler à temps partiel par choix personnel est davantage évoquée comme la raison principale par les travailleurs âgés de 55 ans et plus.
(...)
[Même pour les 25 à 54 ans] Des raisons économiques ont été évoquées par 34 % des travailleurs à temps partiel du principal groupe d’âge actif en 2017. Cette proportion était plus élevée chez les hommes du principal groupe d’âge actif (45 %) que chez les femmes (30 %).
(...)
Même si la situation économique était la principale raison donnée par les femmes [30%] du principal groupe d’âge actif, elle était étroitement suivie par les soins à apporter aux enfants (27 %) et par un choix personnel (22 %).]

Donc, même pour les femmes de 25 à 55 ans,
raisons économiques .... 30 %
enfants .................... 27%
Choix personnel ......... 22%
Autres ..................... 21%

Observe que même pour ce groupe, les soins des enfants ne représentent que 27% des réponses.

En soustrayant les 30% économique pour approcher la notion de "choix" ça donne:
enfants .................... 38%
Choix personnel ......... 31%
Autres ..................... 30%

Donc, même si la maternité a un fort effet sur ce groupe, les autres raisons sont encore aussi fortement présentent.

Mais les plus importants est que tu ne peux pas te restreindre aux femmes de ce groupe pour notre discussion sur les différences de salaire homme femme puisque la comparaison concerne toutes les femmes et tous les hommes de tous les groupes d'âge actifs et que dans tous les groupes d'âge actifs les femmes choisissent de travailler à temps partiel plus souvent que les hommes.

Même avec les données de 2017, les filles enregistrent donc très tôt un retard dans les échelons pcq elles choisissent plus souvent que les garçons des travailler à temps partiel. Ce retard s'aggrave entre l'âge de 25 et 54 ans, parce qu'elles persistent dans le choix ( oui, en partie parce que certaines d'entre elles sont mères, mais encore aussi dans la même proportion simplement par "choix personnel") Et avant la retraite, les femmes en rajoutent une couche en persistant dans leur choix de travailler à temps partiel pour raisons personnel (70%).

[Kraepelin]

La maternité elle-même n'est pas un bon argument dans le discours victimaire.

En 2021, avec la contraception et les IVG, les femmes choisissent la maternité. Elles choisissent aussi de se consacrer aux soins lorsque ça leur chante. Et lorsqu'on leur conteste ce privilège, elles exploitent à fond les stéréotypes traditionnels (qu'elles dénoncent pourtant dans d'autres circonstances) pour obtenir ce qu'elles désirent. Si elles ont un bébé et que ça ne leur chante pas de donner des soins, elles ont des garderies à 5$ et les pères contemporains très impliqués pour garantir que les portes du marché du travail leur sont ouvertes.

Alors les violons ...

[LoutredeMer]

Donc, même pour les femmes de 25 à 55 ans,
raisons économiques .... 30 %
enfants .................... 27%
Choix personnel ......... 22%
Autres ..................... 21%

Observe que même pour ce groupe, les soins des enfants ne représentent que 27% des réponses.

En soustrayant les 30% économique pour approcher la notion de "choix" ça donne:
enfants .................... 38%
Choix personnel ......... 31%
Autres ..................... 30%

Pardon??? Tu soustrais les 30% pour raison économique? Ben dis donc c'est la fête!

Et c'est quoi cette fixation sur la maternité et les soins aux enfants? Il suffit d'additionner toutes les raisons pour bien voir que les 3/4 des causes de prise de temps partiel sont des obligations...

Tu pointes 22% de choix personnel, ils sont où tes 45% de 1999? Es-tu conscient que la société et l'économie ont changé en 22 ans? Oui? Non?

[Kraepelin]

Pardon??? Tu soustrais les 30% pour raison économique?

Pour obtenir une estimation grossière de la notion de "choix", il faut appliquer la règle de trois

«le produit des extrêmes est égal au produit des moyens.»

27/70 = x/100
donc
27X100/70= 38

Et c'est quoi cette fixation sur la maternité et les soins aux enfants?

À qui le dis-tu!!! J'en ai mard moi aussi de cette fixation!

Mais, elle n'est pas la mienne, sois en certaine. C'est la fi1xation des victimolâtres féministes qui excusent les choix des femmes de travailler à temps partiel parce que selon elles les pauuuuvres femmes ont encore le fardeaux de la maternité sur le dos.

[LoutredeMer]

Pardon??? Tu soustrais les 30% pour raison économique?

Pour obtenir une estimation grossière de la notion de "choix", il faut appliquer la règle de trois
«le produit des extrêmes est égal au produit des moyens.»

Ah oui? Ben va dire ça aux chômeurs.ses en fin de droits qui prennent n'importe quel boulot pour survivre...

[Kraepelin]

Pardon??? Tu soustrais les 30% pour raison économique?

Pour obtenir une estimation grossière de la notion de "choix", il faut appliquer la règle de trois
«le produit des extrêmes est égal au produit des moyens.»

Ah oui? Ben va dire ça aux chômeurs.ses en fin de droits qui prennent n'importe quel boulot pour survivre...

Diversion puérile de ta part

Même en période de plein emploi les femmes continues de choisir, deux fois plus souvent que les hommes, de travailler à temps partiel.

Pour cette raison, même en période de plein emploi les femmes continues à enregistrer un retard sur les échelons salariaux ce qui fait qu'elles sont en moyennes payé un peu moins que les hommes qui occupent les mêmes postes, mais qui eux ont toujours travaillé plein temps.

Par exemple, sur un groupe de 10 hommes et un de 10 femmes engagés le même jour pour les mêmes postes (infirmière, par exemple) , il suffit qu'une des femme travaille à 4 jours semaines pendant quelques mois de sa carrière pour que le salaire moyens du groupe des femmes soit légèrement inférieure au salaire du groupe de hommes jusqu'à la fin des années de la période de progression des échelons et ce même si par la suite elle travaille toujours à plein temps

[DictionnairErroné]

À la défense des femmes qui veulent rester à la maison pour élever leur famille au Québec. Les statistiques ne comprennent pas les femmes au foyer et le travail à temps partiel.

QUELQUES CHIFFRES
11 % des mamans québécoises sont à la maison par choix
65 % des mamans québécoises travaillent
Chez les femmes qui détiennent un diplôme d’études universitaires, 4 % restent à la maison par choix
30 % des mamans québécoises sont à la maison (par choix, en congé de maternité ou à la recherche d’emploi)

Difficile de dresser un portrait exact des motivations des mères au foyer de notre époque puisqu’il existe peu de statistiques sur le sujet.

Source: Enquête sur l’expérience des parents d’enfants de 0 à 5 ans en 2015, Institut de la statistique du Québec
https://www.journaldemontreal.com/2016/ ... s-de-letre

«Pour plusieurs, c’est même un signe de soumission ou de paresse, souligne Valérie Guillemette, 23 ans, mère de trois enfants.»

«Ça arrive qu’on me parle de l’égalité homme/femme, mais je considère justement que ça fait partie de notre liberté de choisir comment on veut élever notre famille.»

«Peu de gens comprennent qu'on peut volontairement faire ce choix. Beaucoup pensent que de vivre avec un salaire, et de bien vivre, c’est impossible. Mais c’est faux. Nous avons une belle vie, mais nous ­faisons des compromis.»

«Mes parents ont toujours travaillé tous les deux et je pense que j’ai réalisé que lorsque j’allais être maman, je voudrais avoir plus de temps avec mes enfants.»

[Kraepelin]

À la défense des femmes qui veulent rester à la maison pour élever leur famille au Québec. Les statistiques ne comprennent pas les femmes au foyer et le travail à temps partiel.

Je trouve heureux que la plupart des femmes puissent aujourd'hui choisir si elles travaillent ou restent à la maison pour s'occuper des enfants.

Les modèles culturel "crispés" qui enferment dans des rôles prédéfinit sont destructeurs pour les parents qui en sont victimes, mais aussi pour les enfants qui passent leur croissance avec des parents malheureux du rôle qui leur a été attribué à la naissance.

[Kraepelin]

Considérons une vraie recherche comparative «toutes choses égales par ailleurs» (1)

Il s'agit de «Why Do Women Earn Less Than Men? » disponible en pdf mais également actuellement sous presse pour Journal of Labor Economics sous le titre de «Why Do Women Earn Less Than Men? Evidence from Bus and Train Operators» les auetrus sont deux professeurs de Harvard Valentin Bolotnyy et Natalia Emanuel

https://scholar.harvard.edu/files/bolot ... dergap.pdf
https://www.valentinbolotnyy.com/public ... gendergap/

Les auteurs de la recherche examinent les données administratives d'une grand comapgnie de transport publique, la Massachusetts Bay Transportation Authority (MBTA). Il s’agit d’une entreprise syndiquée dont les salaires horaires sont uniformes et où hommes et femmes sont contrainent aux mêmes règles et bénéficient des mêmes avantages.

La recherche est intéressante parce qu'elle montre qu'une différence de salaire horaire persiste entre les hommes et les femmes (89¢ contre 1 $) même lorsqu'hommes et femmes travaillent sur les mêmes postes, pour le même employeur. La différence persiste même lorsque le salaire horaire est fixé par une convention collective dont les tableaux d'échelons salariaux sont fixes et indépendants du sexe (2), où l'ancienneté est le seul critère pour les augmentations de salaire (échelons), le choix des horaires de travail, les vacances et l'offre de temps supplémentaire.

En résumé, la fine analyse des données administratives effectuée par Bolotnyy et Emanuel montre que la différence de rémunération entre hommes et femmes (nulle au départ) s'installe progressivement et s'aggrave jusqu'au-delà de la retraite parce que les hommes et les femmes ne font pas les mêmes choix.

En effet, les femmes préfèrent choisir des horaires de semaine plutôt que des horaires de fin de semaine et les quarts de jour plutôt que les quarts de soir (plus payant). Elles choisissent de faire moins de temps supplémentaire. Elles exploitent aussi davantage des congés pour raison de santé. Ces différences, en plus de limiter le revenu immédiat, entraînent un retard dans la progression sur le tableau des échelons salariaux.

L'analyse confirme que l'arrivée d'un enfant exacerbe la probabilité de ces choix pendant les 15 années qui suivent la naissance. Il est réaliste de considérer que les femmes américaines ont encore plus souvent que leur conjoint le fardeau des soins primaires (responsabilités parentales de soins de base) et que ces différences (naturelles et culturelles) expliquent une large proportion de l'écart accumulé. Pourtant, fait intéressant, même lorsqu'il n'y a pas d'enfant dans le tableau, les femmes font quand même des choix plus compatibles avec la recherche de qualité de la vie, mais qui entraînent un retard dans la progression des échelons salariaux.


(1) Et non simplement qui prétend l'être sans en avoir vraiment les qualités

(2) Les auteurs de oublient pas ces tableaux, mais j'ai moi-même donné, plus haut, un exemple illustratif avec le tableau des salaires des infirmières cliniciennes.

[DictionnairErroné]

Taux d’emploi des femmes: le Québec deuxième au monde.

Tout d’abord, le Québec occupe le deuxième rang parmi 32 États de l’OCDE (31 pays et le Québec) au chapitre du taux d’emploi chez les femmes de 25 à 54 ans, soit 83,4 % en 2019. Seule la Suède fait mieux que le Québec, avec un taux d’emploi de 83,7 % chez les femmes. Le Canada (sans le Québec) arrive au 15e rang sur 32, avec un taux d’emploi de 78,7 % chez les femmes. La moyenne des pays de l’OCDE : 70,2 %.
https://www.lapresse.ca/affaires/econom ... quebec.php#

Selon les wokes et autres qui se gavent aux slogans, le Québec est une orgie de sexisme pour l'emploi des femmes au Québec.

Écart entre les hommes et les femmes : le Québec premier au monde avec un écart 3,4%

Oui, le Québec est le plus équilibré, non sexiste et de loin. Continuez avec les slogans à la con!

En matière de taux d’emploi des femmes, le Québec a fortement progressé et est maintenant parmi les États au sommet. C’est encore plus le cas quand on regarde spécifiquement les mères d’enfants de moins de 6 ans.

Luc Godbout, titulaire de la Chaire en fiscalité et en finances publiques de l’Université de Sherbrooke

La goute qui fait déborder le vase!

[Kraepelin]

Selon les wokes et autres qui se gavent aux slogans, le Québec est une orgie de sexisme pour l'emploi des femmes au Québec.

[Igor]

Je sais jamais rien à l'avance par contre (moi), c'est pour ça que ça arrive souvent après (en retard). J'espère que vous me croyez? https://www.youtube.com/watch?v=wXhTHyIgQ_U

Ça c'est maquiller en tout cas (mais cé pas belle). Surement balle plutôt. https://www.lapresse.ca/actualites/just ... quebec.php

[Kraepelin]

Je sais jamais rien à l'avance par contre (moi), c'est pour ça que ça arrive souvent après (en retard). J'espère que vous me croyez? https://www.youtube.com/watch?v=wXhTHyIgQ_U

Ça c'est maquiller en tout cas (mais cé pas belle). Surement balle plutôt. https://www.lapresse.ca/actualites/just ... quebec.php

Tu n'es pas sur le bon fil de discussion.

Ici, nous parlons seulement de la discrimination salariale. Les féminicides, c'est plutôt là

[Igor]

Tu n'es pas sur le bon fil de discussion.

Ici, nous parlons seulement de la discrimination salariale. Les féminicides, c'est plutôt là

Ah, désolé. J'ai cru que celle-ci avait été créé pour la maquiller un peu.