CoronaVirus

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julien99
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Re: CoronaVirus

#5651

Message par julien99 » 12 avr. 2021, 18:37

jean7 a écrit : 12 avr. 2021, 01:21
julien99 a écrit : 11 avr. 2021, 21:57 4 jours pour constater une amélioration ! Chacun libre d'y croire.
Ce qui t'a été dit, c'est que "Intéressant de voir qu’à chaque fois que les indicateurs sont à la baisse, on augmente les mesures afin de tirer la couverture à soi. " est une connerie, à moins que l'on sache prédire 4 jours à l'avance le résultat des indicateurs.

Pour le reste, un confinement modifie directement la signification de l'indicateur sur les eaux usée indépendement tu nombre de personnes contaminées (ça a déjà été dit et signalé x fois).

Que les news ne le rapellent pas, et pourquoi, ça, c'est une autre affaire. Personne ne t'a dit ici que France-Info était une Source de Vérité fiable et sans tache. Seulement que l'usage que tu as fait de cette "info" montre que tu ne vaut pas mieux.
La vérité n'est pas située au baycentre des conneries dites sur un sujet. Il ne faut pas te croire obligé de contrebalancer les imperfections par négligence et approximations de certaines sources par un contrepied systématique et fallacieux.
Je vais essayer de reprendre la manière quelque confuse dans laquelle je me suis exprimé au départ.
Nous avons ici à une forme de journalisme mainstream qui a mon avis représente très bien ce que font les autres et qui oublient les règles élémentaires de ce métier. Il y a trois points dont le premier impardonnable :
1) Ne pas comparer avec le résultat Ile de France avec d’autres régions non confinées. Ceci laisse implicitement entendre que pour la majeur partie de la France les résultats sont identique et que le mérite est attribuable aux mesures sanitaires. C’est une tentative de tromperie manifeste.
2) Ne pas prendre en considération la saisonnalité des virus.
3) Ne pas tenir de la courbe épidémiologique type en cette fin de saison.
Est-ce cela votre conception d’un journalisme de qualité ?
Question indicateur des eaux usées, il faudra d’abord commencer à nous démontrer l’efficacité du confinement, chose qui n’est pas gagnée.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Mirages
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Re: CoronaVirus

#5652

Message par Mirages » 12 avr. 2021, 18:42

julien99 a écrit : 12 avr. 2021, 18:37 il faudra d’abord commencer à nous démontrer l’efficacité du confinement, chose qui n’est pas gagnée.
Moins d’interactions entre les personnes = moins de risques d’être contaminé :hausse:
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Dominique18
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Re: CoronaVirus

#5653

Message par Dominique18 » 12 avr. 2021, 18:53

2) Ne pas prendre en considération la saisonnalité des virus.
3) Ne pas tenir de la courbe épidémiologique type en cette fin de saison.
Virologue et épidémiologue en une heure.

Pour l'instant, avec le covid, on n'en sait rien.
Un temps, on pensait que...,
Les scénarios ont fleuri en 2020.
Les scientifiques et médecins sont nettement plus prudents et réservés en 2021.
Le coup des variants les a refroidis.
Entre autres...
Dernière modification par Dominique18 le 13 avr. 2021, 11:01, modifié 3 fois.

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Re: CoronaVirus

#5654

Message par Lambert85 » 12 avr. 2021, 19:11

La saisonnalité du covid est très faible puisqu'il a touché les deux hémisphères en même temps.
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Re: CoronaVirus

#5655

Message par julien99 » 12 avr. 2021, 22:02

Les séquelles de la covid :
https://odia.ig.com.br/mundo-e-ciencia/ ... studo.html
Une étude démontrant que ce virus peut rétrécir votre pénis. *
Je comprends votre solitude suite à votre infection ou peur d’infection ! :D

*Cette étude ne le démontre forcément pas
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Re: CoronaVirus

#5656

Message par Lambert85 » 12 avr. 2021, 22:16

julien99 a écrit : 12 avr. 2021, 22:02 Les séquelles de la covid :
https://odia.ig.com.br/mundo-e-ciencia/ ... studo.html
Une étude démontrant que ce virus peut rétrécir votre pénis. *
Je comprends votre solitude suite à votre infection ou peur d’infection ! :D

*Cette étude ne le démontre forcément pas
Vous l'avez eu, tant pis pour votre copine ! :lol:
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Re: CoronaVirus

#5657

Message par shisha » 13 avr. 2021, 09:20

Mirages a écrit : 12 avr. 2021, 18:42
julien99 a écrit : 12 avr. 2021, 18:37 il faudra d’abord commencer à nous démontrer l’efficacité du confinement, chose qui n’est pas gagnée.
Moins d’interactions entre les personnes = moins de risques d’être contaminé :hausse:
La question que je me pose c'est à combien est estimé cette baisse d'intéraction.
Car si il y a moins d'intéractions en extérieur pendant le confinement, il y en a surement un peu plus à l'intérieur des appartements...

La réductions des intéractions me semble très faible, c'est en partie pour cela que je suis très sceptique sur les soits disants 800 000 morts annoncés avant le premier confinement si il n'y avait pas eu de confinement. Apostériori on peut + ou - facilement démontrer l'impact et ou non impact du confinement si l'on connait la variance du nombre d'intéraction que ce dernier à occasionner.
Dernière modification par shisha le 13 avr. 2021, 09:23, modifié 1 fois.

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Re: CoronaVirus

#5658

Message par Mirages » 13 avr. 2021, 09:23

shisha a écrit : 13 avr. 2021, 09:20 La réductions des intéractions me semble très faible
Imagine une boite de nuit...
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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Re: CoronaVirus

#5659

Message par shisha » 13 avr. 2021, 09:29

Mirages a écrit : 13 avr. 2021, 09:23
shisha a écrit : 13 avr. 2021, 09:20 La réductions des intéractions me semble très faible
Imagine une boite de nuit...
Imagines les métros, bus, les entreprises, les écoles (pour le 2 eme confinement), les supers marchés, les intéractions dans les maisons/appartement etc Les principales intéractions me semblent surtout là...

Si l'on ne connaît pas les pourcentages, il me parais difficile d'affirmer...

Combien d'intéractions permettent de réduire la fermeture des restaurants? (en prenant en compte l'augmentation des intéractions dans les maisons).

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Lambert85
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Re: CoronaVirus

#5660

Message par Lambert85 » 13 avr. 2021, 09:47

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/brazil/

interactions avec ou sans masques ? :roll:
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Re: CoronaVirus

#5661

Message par Dominique18 » 13 avr. 2021, 10:57

Au hasard, les perles chez les conspizozos:
Depuis aujourd'hui, jusqu'à nouvel ordre on oblige les frontaliers à se soumettre aux tests tous les 48 h en puisant dans dans une population qui ne peut se soustraire à ces pratiques.
La différence avec les autres années est que les gens allaient consulter parce qu'elles étaient malades. Depuis, on met la charrue avant les bœufs en faisant croire qu'ils le sont.
PCR, mère de tous les vices ! :twisted: :twisted: :twisted: En clair, si vous enlevez le test PCR, il n'y a simplement plus d'épidémie !
Donne nous aujourd'hui notre quotas de cas quotidien...AMEN
(01/03/2021)

Une autre?
Cela dit, si on fait passer une grande partie de ceux qui ont des symptômes grippaux pour des infections covid, chose que je présume fortement, et qu’on ne recherche même plus la grippe il n’est pas étonnant de voir d’une part les cas covid augmenter et ceux de la grippe baisser proportionnellement. Je n’ai pas d’autre explication autre que tirée par les cheveux pour expliquer le phénomène.
FORCEMENT, les chiffres de létalité en résultent de la même manière.
Influenza = 0.000000.. %
Covid = tout le reste
Sur le plan mortalité, vous vous obstinez à refuser de prendre en considération les chiffres européens qui nous disent tout le contraire.
(14/02/2021)

Et pourquoi donc en est-on arrivé là?

https://www.lepoint.fr/sante/covid-19-p ... tor=EPR-6-[Newsletter-Matinale]-20210413
Alors que le nombre de morts en Europe a dépassé le million, la France a dépassé, lundi 12 avril, la barre des 99 000 décès depuis le début de l'épidémie de Covid-19, tandis que le nombre de malades en réanimation continue sa progression et dépasse désormais les 5 900, selon les chiffres publiés lundi par Santé publique France (SPF). L'agence sanitaire a comptabilisé lundi 385 décès supplémentaires de malades du Covid-19 dans les 24 dernières heures, portant le total depuis le début de l'épidémie à 99 163.

Le nombre de patients en réanimation a quant à lui augmenté à 5 916, selon la base de données de SPF. Cet indicateur, qui n'avait pas été aussi haut depuis le 17 avril 2020, devrait encore augmenter dans les jours qui viennent, même si le gouvernement espère le contenir en dessous du pic de la première vague (7 000 malades en réa les 7 et 8 avril 2020). À l'heure actuelle, la capacité des services de réanimation dans les hôpitaux français a été portée à 8 000 lits toutes pathologies confondues.
Avec un minimum de lecture, on comprend vite à quels zèbres on a affaire.
Brigand a écrit : ↑04 janv. 2021, 15:49

julien99 a écrit : ↑04 janv. 2021, 14:28
170 cas confirmés de COVID-19 ont été évalués, avec cas 162 observés dans le groupe placebo contre 8 dans le groupe vaccin. Cela représente seulement une différence de 154 cas d’infection sur les 43448, soit une protection d’environ 0,71 % pour les 21720 ayant obtenu le vaccin.
[...]
Une protection annoncée à 95 % alors que la différence avec le groupe placebo ne représente que 0,71 % !
Il y quelque-chose qui m’échappe !!

Salut Julien,
Avec le vaccin, on a 8 cas, au lieu de 162 avec le placebo.
Le vaccin a donc permis d'éviter environ 154 cas.
Efficacité = [nombre de cas évités avec le vaccin]/[nombre de cas observés avec le placebo] = 154/162 = ~95%

Drôle de ratio que vous nous faites ! Il ne veux rien dire concrètement ! C'est bien sur l'ensemble des personnes vaccinées qu'on se doit de determiner combien d'infections on évite, non ?
Le vaccin protège moins d'une personne sur 100. Le chiffre n'indique strictement rien d'autre. Cette méthode vise donc à prendre les gens pour des cons !!!
(04/01/2021)

Versus la réalité vraie......
Selon les derniers bilans disponibles, près de six décès sur dix en Europe ont été déclarés dans six pays : au Royaume-Uni (127 100 décès, 4 373 343 cas), en Italie (114 612 décès, 3 779 594 cas), en Russie (103 263 décès, 4 649 710 cas), en France (99 163 décès, 5 067 216 cas), en Allemagne (78 452 décès, 3 011 513 cas) et en Espagne (76 525 décès, 3 370 256 cas).

Les tendances sont toutefois bien différentes au sein de ce groupe de pays. Le Royaume-Uni, après avoir enregistré jusqu'à 8 700 décès en une semaine fin janvier, a vu l'épidémie fortement reculer (238 décès ces sept derniers jours). Le pays a massivement vacciné depuis début décembre : quelque 60 % de la population adulte a déjà reçu une première dose de vaccin. D'autres pays, comme l'Italie (3 200 décès depuis mardi dernier), la Russie (2 500) ou la France (2 200), font, eux, face à une troisième vague.
Il y en a un qui nous a sorti la belle affaire de la saisonnalité.
Et l'intérêt de la vaccination?

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Re: CoronaVirus

#5662

Message par Mirages » 13 avr. 2021, 11:59

shisha a écrit : 13 avr. 2021, 09:20
Mirages a écrit : 12 avr. 2021, 18:42
julien99 a écrit : 12 avr. 2021, 18:37 il faudra d’abord commencer à nous démontrer l’efficacité du confinement, chose qui n’est pas gagnée.
Moins d’interactions entre les personnes = moins de risques d’être contaminé :hausse:
La question que je me pose c'est à combien est estimé cette baisse d'intéraction.
Car si il y a moins d'intéractions en extérieur pendant le confinement, il y en a surement un peu plus à l'intérieur des appartements...

La réductions des intéractions me semble très faible, c'est en partie pour cela que je suis très sceptique sur les soits disants 800 000 morts annoncés avant le premier confinement si il n'y avait pas eu de confinement. Apostériori on peut + ou - facilement démontrer l'impact et ou non impact du confinement si l'on connait la variance du nombre d'intéraction que ce dernier à occasionner.
J'ai trouvé une vieille étude de juin 2020 qui va dans le sens de l’efficacité du confinement:
Nature a écrit :Our results show that major non-pharmaceutical interventions—and lockdowns in particular—have had a large effect on reducing transmission
Mais je pense que l'on ne peut faire que des estimations, on ne saura jamais vraiment précisément ce qui se serait passé sans confinement. En tous cas ce qui est sûr, c'est toujours moins d'interactions = moins de risques de contamination, même s'il y en a qu'on ne peut éviter, tout en respectant les gestes barrière....
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#5663

Message par thewild » 13 avr. 2021, 12:11

Bonne nouvelle, les personnes ayant récupéré d'un COVID-19 auraient bien une immunité effective pendant au minimum 7 mois.
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 9/fulltext

C'était déjà établi par d'autres études, mais c'est une confirmation assez forte avec une cohorte conséquente. Et détail d'importance : le variant britannique n'aurait pas d'influence (l'immunité serait acquise pour ce variant aussi donc).
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Re: CoronaVirus

#5664

Message par Mirages » 13 avr. 2021, 12:33

En plus, décréter des confinements indique à la population le niveau élevé de danger, et permet une prise de conscience et donc de la prudence pour la majorité. Et ça, c'est à prendre en compte.
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Re: CoronaVirus

#5665

Message par julien99 » 13 avr. 2021, 13:17

Mirages a écrit : 13 avr. 2021, 12:33 En plus, décréter des confinements indique à la population le niveau élevé de danger, et permet une prise de conscience et donc de la prudence pour la majorité. Et ça, c'est à prendre en compte.
Pensez-vous que la population a besoin d’être plongée dans la frayeur sachant que l’angoisse dégrade le système immunitaire ?
C’est d’abord une décision POLITIQUE qui a pour conséquence première de rendre malade des personnes bien portantes.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: CoronaVirus

#5666

Message par Mirages » 13 avr. 2021, 13:26

julien99 a écrit : 13 avr. 2021, 13:17 Pensez-vous que la population a besoin d’être plongée dans la frayeur sachant que l’angoisse dégrade le système immunitaire ?
C’est d’abord une décision POLITIQUE qui a pour conséquence première de rendre malade des personnes bien portantes.
Tu as déjà essayé le stand-up ?
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Re: CoronaVirus

#5667

Message par Dominique18 » 13 avr. 2021, 13:38

Pensez-vous que la population a besoin d’être plongée dans la frayeur sachant que l’angoisse dégrade le système immunitaire ?
C’est d’abord une décision POLITIQUE qui a pour conséquence première de rendre malade des personnes bien portantes.
Les contraireux, ça ose tout.

Faudrait connaître les travaux de Hans Selye, suivis de ceux traitant de l'inhibition de l'action.
On ne peut cependant pas nier les implications psychologiques, voire psychiatriques du confinement pour une partie de la population.
Source: site santé publique

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#5668

Message par DictionnairErroné » 13 avr. 2021, 13:44

Je connais 6 personnes qui ont reçu le Pfizer-BioNTech ou le Moderna. La plupart ont eu une douleur (intensité variable) au bras le lendemain et disparu vers la fin de la journée. Seule ma soeur n'a eu aucune forme de douleur. Toustes ont remarqué que l'aiguille était très fine comparativement aux autres qu'ils ont généralement. Même mon ami qui a une peur bleue des aiguilles l'a apprécié, c'est tout dire.

Fin du rapport, personne de mort encore.
Dominique18 a écrit : 13 avr. 2021, 13:38 Les contraireux, ça ose tout.
Je le mettrais dans le camp des ostineux (estineux).

(en québécois il faut remarquer le Osti (Esti) dans ostineux (estineux), ça donne le ton)
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: CoronaVirus

#5669

Message par thewild » 13 avr. 2021, 14:00

julien99 a écrit : 13 avr. 2021, 13:17 Pensez-vous que la population a besoin d’être plongée dans la frayeur sachant que l’angoisse dégrade le système immunitaire ?
Vous êtes la seule personne que vous je connaisse qui soit effrayée. Ressasser inlassablement vos fantasmes ne les rendra pas tangibles.
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: CoronaVirus

#5670

Message par julien99 » 13 avr. 2021, 14:23

DictionnairErroné a écrit : 13 avr. 2021, 13:44 Je connais 6 personnes qui ont reçu le Pfizer-BioNTech ou le Moderna. La plupart ont eu une douleur (intensité variable) au bras le lendemain et disparu vers la fin de la journée. Seule ma soeur n'a eu aucune forme de douleur. Toustes ont remarqué que l'aiguille était très fine comparativement aux autres qu'ils ont généralement. Même mon ami qui a une peur bleue des aiguilles l'a apprécié, c'est tout dire.
On s'en fout !!! :ouch:
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Re: CoronaVirus

#5671

Message par julien99 » 13 avr. 2021, 14:26

thewild a écrit : 13 avr. 2021, 14:00
julien99 a écrit : 13 avr. 2021, 13:17 Pensez-vous que la population a besoin d’être plongée dans la frayeur sachant que l’angoisse dégrade le système immunitaire ?
Vous êtes la seule personne que vous je connaisse qui soit effrayée. Ressasser inlassablement vos fantasmes ne les rendra pas tangibles.
Faut sortir un peu de chez vous :roll:
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Re: CoronaVirus

#5672

Message par Dominique18 » 13 avr. 2021, 14:31

DictionnairErroné a écrit : 13 avr. 2021, 13:44
Dominique18 a écrit : 13 avr. 2021, 13:38 Les contraireux, ça ose tout.
Je le mettrais dans le camp des ostineux (estineux).

(en québécois il faut remarquer le Osti (Esti) dans ostineux (estineux), ça donne le ton)
Je prends note.
Ostineux et manquant d'empathie.
Un cas pathologique.
Pas de traitement connu à ce jour.

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Re: CoronaVirus

#5673

Message par julien99 » 13 avr. 2021, 17:30

Je vous dois combien, docteur ? :D
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Re: CoronaVirus

#5674

Message par thewild » 13 avr. 2021, 17:34

julien99 a écrit : 13 avr. 2021, 14:26 Faut sortir un peu de chez vous :roll:
L'argumentation s'arrête ici je suppose.
Bon, ce n'est pas comme si elle avait jamais commencé...
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Re: CoronaVirus

#5675

Message par DictionnairErroné » 13 avr. 2021, 19:39

julien99 a écrit : 13 avr. 2021, 17:30 Je vous dois combien, docteur ? :D
Il faut dire que Ostineux Compulsif vous va très bien. Ça résume parfaitement votre persona virtuelle.

Enwoye, lâche toé lousse pis tataouine autant que tu veux ça m'dérange pas pantoute. T'as beau enfirouaper tout l'monde ça m'fait pas capoter tsé. Digidou?
Dernière modification par DictionnairErroné le 13 avr. 2021, 19:44, modifié 1 fois.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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