CoronaVirus

[Lambert85]

Il n'y a pas que les anciens qui meurent, pauvre abruti ! Et une fois de plus tu oublies les souffrances de personnes jeunes qui passent plusieurs semaines aux soins intensifs !

[julien99]

Parce ce que d'après vous la grippe saisonnière ne provoque pas de décès parmi les tranches d'âge plus jeunes !

[Mirages]

Je ne vois pas en quoi celui qui n’est pas vacciné court un danger pour ceux qui sont vaccinés, puisque ces derniers sont supposés être protégés.

A 70% pour Astrazeneca et 66% pour le Janssen. Le pourcentage de risque n'est donc pas anodin, tout le monde n'a pas accès au Pfizer ou au Moderna et leur 95%, en France.
Autre exemple: tant que la pandémie se poursuit, le risque de tomber sur des variants plus problématiques augmente (d'où le problème du manque de vaccination dans pleins de pays).
Un dernier: si l’épidémie ne disparait pas entièrement et qu'elle côtoie des vaccinés sur le long terme, alors le risque que le virus devienne résistant aux vaccins existe.

[Lambert85]

Il y a aussi des gens qui sont immunodéprimés...

[julien99]

Il y a aussi des gens qui sont immunodéprimés...

Merci de nous préciser qu'il y a toujours un groupe de personnes qui sont susceptibles de se payer tout ce qui y possible
Vous êtes un as de l'observation !

[julien99]

Je ne vois pas en quoi celui qui n’est pas vacciné court un danger pour ceux qui sont vaccinés, puisque ces derniers sont supposés être protégés.

A 70% pour Astrazeneca et 66% pour le Janssen. Le pourcentage de risque n'est donc pas anodin, tout le monde n'a pas accès au Pfizer ou au Moderna et leur 95%, en France.
Autre exemple: tant que la pandémie se poursuit, le risque de tomber sur des variants plus problématiques augmente (d'où le problème du manque de vaccination dans pleins de pays).
Un dernier: si l’épidémie ne disparait pas entièrement et qu'elle côtoie des vaccinés sur le long terme, alors le risque que le virus devienne résistant aux vaccins existe.

Vous n'avez donc que des exemples pour démontrer votre théorie ?Mais où est passée votre votre argumentation scientifique ?

[issigi]

Ces connards me dérangent parce qu'ils vont occuper les services de réanimation.

Un peu comme les fumeurs, les gros consommateurs d'alcool, les obeses etc...
Si, avec ceux qui sont vaccinés on diminue sensiblement l'occupation des réanimations et qu'on garde le nombre de lits - ou bien même qu'on l'augmente - les services ne devraient pas être saturés davantage que toutes les années.
Ensuite, les gens qui dépassent l'espérance de vie seraient supposer mourir de quelle manière ? A moins que vous considérez que le vaccin vienne soudainement augmenter d'une manière sensible l'espérance de vie moyenne, chose qu'on avait déjà pas sans la covid

Idéalement mourir sans prise en charge invasive des signes vitaux ni hospitalisation fréquente ni médication en permanence. Mourir en santé comme disait mon père.

L'humain a cette propension à maintenir en vie coûte que coûte tout individu quel que soit sa condition. Oui, les hôpitaux étaient surchargés avant la covid et on s'activait à la problématique dans une dynamique globale dont on ne maîtrise pas toutes les variables. Dans tous les cas, il s'agit d'éviter le chaos, la perte de contrôle de la gouvernance sur la population. En l'état, face à la pandémie l'idée n'est pas tant de sauver des vies que de mainenir les services adéquats autant que faire ce peut.

Spinoza parlait de persévérance dans l'être..

On pourrait rajouter.. et dans le système. Ce qui optimise le niveau d'ordre sur le terrain.

Si on laissait aller le virus sans réagir, ce qui est contraire au réflexe de survie de tout ce qui s'anime d'une conscience, pas sûr que chacune déambulerait librement sans crainte pour sa vie, son intégrité, nonobstant la covid maladive.

On vie un épisode extraordinaire qui ébranle les structures sociales au delà de la létalité effective du virus qui en est au coeur.

Je suis juste surpris du fait qu'on ne s'en rende compte qu'en 2020 alors que les personnes très âgées avaient l'habitude de partir à une moyenne de 81 ou 82 ans tous les ans pendant les saisons froides et en été pendant les canicules. J'ai comme l'impression qu'on vient de prendre conscience que les personnes âgées mourraient plus facilement lorsqu'ils atteignent 80 ans et plus. Quel scoop que vous nous partagez !

Ya pas de scoop, juste un débordement du système. La vaccination, comme avec la grippe saisonnière, rétablira la situation.
Ni plus ni moins.

[Dominique18]

Ca ne va pas bien fort en Inde...

https://www.france24.com/fr/asie-pacifi ... yg%C3%A8ne

Le nouveau variant B.1.617

Les autorités expliquent la montée des cas de contamination par l'émergence d'un nouveau variant, détecté en décembre 2020. De son nom scientifique B.1.617, le nouveau variant indien présente une double mutation, qui fait craindre une plus grande résistance aux vaccins et une plus grande capacité de transmission, notamment chez les jeunes et les enfants. "L'année dernière il n'y avait pratiquement pas d'enfants hospitalisés", s'inquiète Khusrav Bakan consultant à l'hôpital P. D. Hinduja National de Bombay.

Selon le chef du gouvernement local de New Delhi, 65  % des nouveaux patients ont moins de 45 ans. Sur tout le territoire, le variant est présent dans 24 % des échantillons entre février et mars. Surnommé le "double mutant", B.1.617 a déjà dépassé les frontières de l'Inde. Des cas ont été repérés au Royaume-Uni, à Singapour, en Australie et aux États-Unis. Pour l'instant, il n'existe pas de preuve qu'il soit présent en France.

https://www.franceinter.fr/monde/record ... a-covid-19

[julien99]

Ya pas de scoop, juste un débordement du système. La vaccination, comme avec la grippe saisonnière, rétablira la situation.
Ni plus ni moins.

Un débordement du système ? Ca aussi c’est un scoop ! Il fallait donc ces longues années pour en prendre conscience. Et cerise sur le gâteau, on diminue la capacité de lits en peine épidémie.
Et c’est donc pour une raison d’ordre politique que vous voudriez nous imposer la vaccination à tous. Est-ce qu’on criait au loup lorsqu’il s’agissait de rétablir la situation pendant toutes les saisons hivernales depuis 20 ans et plus ? A-t-on obligé tout le monde à se vacciner contre la grippe qui de toute manière a été entièrement remplacée par la covid ?
Compte tenu de la proportion importante de la population prête à recevoir la vaccination, nous devrions donc réduire de moitié les réanimations pour les cas covid avec un niveau zéro pour la grippe. Votre équilibre est donc rétabli.
Après décès, les réanimations ce sera quoi ? Les admissions en urgence ? Les médecins généralistes saturés qu’il faudra délester ?

[julien99]

Ca ne va pas bien fort en Inde...

https://www.france24.com/fr/asie-pacifi ... yg%C3%A8ne

Le nouveau variant B.1.617

Les autorités expliquent la montée des cas de contamination par l'émergence d'un nouveau variant, détecté en décembre 2020. De son nom scientifique B.1.617, le nouveau variant indien présente une double mutation, qui fait craindre une plus grande résistance aux vaccins et une plus grande capacité de transmission, notamment chez les jeunes et les enfants. "L'année dernière il n'y avait pratiquement pas d'enfants hospitalisés", s'inquiète Khusrav Bakan consultant à l'hôpital P. D. Hinduja National de Bombay.

Selon le chef du gouvernement local de New Delhi, 65  % des nouveaux patients ont moins de 45 ans. Sur tout le territoire, le variant est présent dans 24 % des échantillons entre février et mars. Surnommé le "double mutant", B.1.617 a déjà dépassé les frontières de l'Inde. Des cas ont été repérés au Royaume-Uni, à Singapour, en Australie et aux États-Unis. Pour l'instant, il n'existe pas de preuve qu'il soit présent en France.

https://www.franceinter.fr/monde/record ... a-covid-19

Nouveau ? Découvert en décembre, donc antérieur encore !
Vous avez vraiment rêvé d’un vaccin qui tiendrait des années ?
Vous avez déjà entendu parler de l’échappée immunitaire ? Pourquoi croyez-vous qu’on ne vaccine jamais en pleine épidémie de grippe ?

[Lambert85]

Les vaccins contre la grippe sont produits avant que l'épidémie arrive chez nous (sur base des infections de grippe dans l'hémisphère sud en été), ce n'est pas le cas du covid hélas mais cela n'empêche nullement de se faire vacciner pendant une épidémie !
Exemple pur la grippe :

L'efficacité du vaccin contre la grippe couvre largement la période pendant laquelle sévit l'épidémie. Une seule injection est nécessaire.
Peut-on se faire vacciner si l’épidémie a commencé ? Oui, « il est toujours possible, et temps, de se faire vacciner », précise l’infectiologue.

[Dominique18]

Nouveau ? Découvert en décembre, donc antérieur encore !
Vous avez vraiment rêvé d’un vaccin qui tiendrait des années ?
Vous avez déjà entendu parler de l’échappée immunitaire ? Pourquoi croyez-vous qu’on ne vaccine jamais en pleine épidémie de grippe ?

L'échappée immunitaire...
Mais bien sûr...

https://lereveilcitoyen.fr/2021/04/06/l ... e-lalerte/

Ce n'est qu'un exemple de site, avec du bien vicieux à la clé:

Bien sûr, il ne s’agit que de spéculations, et certains dénonceront le point de vue du Dr. Vanden Bossche comme une tactique pour faire peur. D’autres prétendront qu’il s’agit des délires d’un scientifique indépendant qui a réuni deux et deux pour en faire cinq. Si vous avez une heure et demie de libre, vous feriez bien d’écouter ou de regarder l’intégralité de l’interview et d’en tirer vos propres conclusions.

Repris un peu partout, là où l'on sait... (planètemachin, coviddesinfo... ce genre de trucs...)

On s'informe tranquillement... On pose les bases, on prend le temps de lire, on réfléchit...
Le texte contient toutes les explications nécessaires pour démêler le vrai du faux et procéder à un tri des informations utiles.

https://factuel.afp.com/le-risque-devas ... accination

Un risque théorique d'évasion immunitaire, évitable par les campagnes de vaccination massives

La "fuite immunitaire adaptative" est la capacité du virus à "échapper" aux anticorps induits par le vaccin ou par le système immunitaire, grâce au développement d'une résistance accrue, via des mutations.

C'est cette idée que l'on retrouve dans la lettre (version courte) de Geert Vanden Bossche lorsqu'il écrit que "le déploiement de vaccins dans le cadre des campagnes de vaccination de masse en cours est très susceptible d'améliorer encore la fuite immunitaire (adaptative), car aucun des vaccins actuels n'empêchera la réplication/transmission des variantes virales. Plus nous utiliserons ces vaccins pour immuniser les personnes en pleine pandémie, plus le virus sera infectieux".

Pour éviter ce qu'il décrit comme "une catastrophe mondiale", Geert Vanden Bossche appelle à une "annulation immédiate de toutes les campagnes de vaccination de masse contre le Covid-19 en cours".

Le risque d'évasion immunitaire a été évoqué lors de l'apparition de la mutation E484K, présente dans certains variants du Sars-Cov-2, qui semblait capable de diminuer la reconnaissance du virus par les anticorps et donc sa neutralisation, comme nous l'expliquions dans cette dépêche en janvier 2021.

Les scientifiques s'intéressent à ce risque, notamment avec la problématique du nombre de doses de vaccins injectés et du laps de temps entre les deux. Dans une étude publiée le 9 mars 2021 par une équipe de chercheurs de l'université de Princeton, consultable en entier ici, les scientifiques expliquent que "si l'administration d'une seule dose d'un vaccin à deux doses contre le SRAS-CoV-2 tend à réduire les infections à court terme si elle produit une forte réponse immunitaire, elle peut augmenter le potentiel du virus à "échapper" aux thérapies à plus long terme si l'immunité vaccinale à une dose est faible".

Pour pallier ce risque, les chercheurs soulignent la nécessité d'un déploiement rapide du vaccin. Contrairement à Geert Vanden Bossche, ils ne prônent pas l'arrêt des campagnes de vaccination: ils encouragent leur accélération.

Une conclusion partagée par le professeur en immunopathologie Michel Moutschen : "Si vous mettez tous les jours une toute petite quantité d'insecticide sur une fourmilière, vous allez tuer quelques pourcentages des fourmis et ensuite, certaines fourmis vont devenir très résistantes à l'insecticide. Alors que si vous mettez une grosse quantité d'un coup les mutants ne pourront jamais survivre", a-t-il expliqué à l'AFP le 22 mars 2021.

"C'est un principe darwinien : si le virus se réplique intensément en présence d'une réponse immunitaire peu efficace, la sélection de mutants résistants se produira", a-t-il ajouté, indiquant que "de nombreux articles" montrent qu'en moyenne, l'immunité conférée par les vaccins est supérieure à celle qui apparaît après une infection naturelle. "Les vaccins sont donc précisément un moyen efficace de réduire cette opportunité pour le virus de développer ses mutations".

C’est ce qu’explique l’OMS sur son site : "Si nous ne maintenons pas des taux suffisants de vaccination, autrement dit 'l’immunité collective', les maladies évitées par la vaccination reviendront" et "en l’absence de vaccination, des maladies devenues rares, comme la coqueluche, la poliomyélite et la rougeole réapparaîtront rapidement".

Bref, pour faire court, quand on n'y connaît rien, qu'on ne dispose ni des compétences, ni des qualifications requises, on se laisse aller à exprimer le chapelet habituel de couillonnades, sans faire l'effort d'aller vérifier quoi que ce soit. (J'en ai profité pour retourner voir où on en était en Afrique, avec la polio).
Virologue et infectiologue en une heure, on l'a déjà dit et répété, ça ne le fait pas.
Qu'on ne vienne pas invoquer le biais d'autorité.
J'en connaît un beau, de biais: celui du bateleur de forum.
Avec un autre: le biais de l'ostineux.

Pour le variant indien, encore une fois, perdu sur ce coup!
Il a été repéré pour la première fois en octobre.

Les connaissances actualisées sont récentes, c'est à dire les caractérisques propres à ce variant.
Le répérer, cest une chose.
L'identifier et l'étudier, c'en est une autre.

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 49548.html

Albert Einstein:
Deux choses sont infinies : l'Univers et la bêtise humaine. Mais en ce qui concerne l'Univers, je n'en ai pas encore acquis la certitude absolue.

Einstein est définitivement passé à la postérité, rien que pour cette phrase.

[julien99]

Si la vaccination en pleine épidémie ne cause pas de problème, alors pourquoi ne vaccine-t-on qu’en octobre-novembre contre la grippe ?
L’évasion immunitaire n’est pas une théorie de complotistes. Ce n’est pas vanden Bossche qui a inventé le concept. Il ne fait que jouer la carte du catastrophiste. Pas toujours les mêmes
Même les traitements peuvent avoir un effet mutagène d’après un grand infectiologue dont on n’a pas le droit de citer son nom.

[Lambert85]

Si la vaccination en pleine épidémie ne cause pas de problème, alors pourquoi ne vaccine-t-on qu’en octobre-novembre contre la grippe ?

C'est faux, on vaccine contre la grippe dès qu'on le peut mais rien n'empêche de se faire vacciner pendant l'épidémie de grippe !
Raoult a déjà dit pas mal de conneries, une de plus !

[Dominique18]

Si la vaccination en pleine épidémie ne cause pas de problème, alors pourquoi ne vaccine-t-on qu’en octobre-novembre contre la grippe ?
L’évasion immunitaire n’est pas une théorie de complotistes. Ce n’est pas vanden Bossche qui a inventé le concept. Il ne fait que jouer la carte du catastrophiste. Pas toujours les mêmes
Même les traitements peuvent avoir un effet mutagène d’après un grand infectiologue dont on n’a pas le droit de citer son nom.

Il s'agit du covid, pas de la grippe, dont nous nous occupons.

Nouveau ? Découvert en décembre, donc antérieur encore !
Vous avez vraiment rêvé d’un vaccin qui tiendrait des années ?
Vous avez déjà entendu parler de l’échappée immunitaire ? Pourquoi croyez-vous qu’on ne vaccine jamais en pleine épidémie de grippe

Il ne s'agit pas d'engendrer de la confusion entre deux facteurs (épidémie et pandémie) et d'en tirer des généralités.
Quant au vaccin qui tiendrait des années, c'est proprement absurde comme réflexion.
Cela signifierait qu'on dispose de la maîtrise du vivant sur la planète.

C'est qui l'infectiologue en question?

Il n'y a rien de nouveau, si ce n'est que le covid (ou la covid...) est NOUVEAU sur le "marché", avec des comportements imprévisibles, qui échappent encore aux modèles statistiques, et prévisionnels. Les connaissances se complètent au fur et à mesure de son étude, avec les variants, et de sa progression.

La vaccination ne représente pas LA solution, mais une réponse adaptative. Plus les chercheurs progressent dans l'étude de l'évolution, plus ils peuvent proposer des réponses performantes, en fonction de l'état des connaissances. Ce n'est pas parce qu'on dispose du séquençage du virus qu'on sait ce qui va se passer au niveau impact au sein des populations.
La nature est facétieuse, elle n'est jamais là où on l'attend.
L'espèce humaine n'échappe pas au phénomène de l'évolution, elle s'y adapte constamment. C'est de l'ordre de la biodynamique.

[Lambert85]

https://www.france24.com/fr/am%C3%A9riq ... 3%A9silien

En mars dernier, dans les services de réanimation brésiliens, plus d'un patient sur deux avait moins de 40 ans. Cette donnée recueillie par l'Amib, l'Association brésilienne des médecins de réanimation, fait froid dans le dos. Désormais prouvé plus contagieux, le variant brésilien dit P1 du Covid-19 fait chaque jour des victimes plus jeunes, sans antécédents médicaux.
Entre janvier et mars, selon le dernier bulletin de l'Observatoire du Covid-19, le nombre de morts a fait un bond de 353 % parmi la tranche d'âge 30-39 ans.
Au siège de la Fiocruz, l'équivalent de l'Institut Pasteur au Brésil, ou dans le cabinet médical de Margaret Dalcolmo, chef pneumologue coordinatrice de l'étude sur le variant, pas une journée ne passe sans recevoir un chiffre, une donnée alarmante… et une question toujours en suspens : pourquoi le variant fait-il plus de victimes chez les jeunes ?
Margaret Dalcolmo et ses collègues ont déjà quelques pistes : "Le profil des patients gravement atteints a changé, d'abord parce qu'avec l'évolution de la pandémie et l'absence de confinement, on voit de plus en plus de jeunes dans les rues. Ce sont eux qui doivent aller travailler et qui ne supportent plus l'absence de vie sociale, alors ils se rejoignent dans les bars. C'est facile de dire aux jeunes Brésiliens 'Restez chez vous', mais si on ne leur en donne pas les moyens, avec 20 % de la population en-dessous du seuil de pauvreté, il faut qu'ils sortent pour gagner leur vie", insiste la spécialiste. En somme, ce n'est pas que le nouveau variant préfère les jeunes, mais ce sont les jeunes qui sont à l'extérieur, et donc plus exposés.

[Dominique18]

Il vaudrait peut-être mieux que l'indien ne rencontre pas le brésilien dans ces conditions...Qui sait ce qu'il pourrait se passer...

[Lambert85]

Le plus contagieux l'emporte toujours sur l'autre ! Un virus ne modifie pas un autre virus.

[Dominique18]

Avec celui-là, il faut s'attendre à tout !
Ce ne serait pas étonnant.
Sérieux, c'est pas brillant la situation.
Il va falloir se montrer très patient...

[julien99]

NOUS ALLONS TOUS MOURIR !!!!

[Lambert85]

NOUS ALLONS TOUS MOURIR !!!!

Pauvre type...

Enfin, vous, ça ne serait pas une grosse perte...

[Dominique18]

NOUS ALLONS TOUS MOURIR !!!!

Pauvre type...

Enfin, vous, ça ne serait pas une grosse perte...

Non. Il est déçu.
Les vagues de grande peste noire, franchement, ça avait nettement plus d'allure.
Et hop!
La moitié de la population européenne (et ailleurs) y passait.
Le long de "la route de la soie", ce n'était pas triste non plus, avec dans certains coins, O survivant.
Le covid, c'est petit.

[julien99]

Une petite parenthèse :

EXPERIMENTS UPON VOLUNTEERS TO DETERMINE THE CAUSE AND MODE OF SPREAD OF INFLUENZA, BOSTON, NOVEMBER AND DECEMBER, 1918 By M. J. ROSENAU, W. J. KEEGAN, JOSEPH GOLDBERGER, and G. C. LAKE . Il. EXPERIMENTS UPON VOLUNTEERS TO DETERMINE THE CAUSE AND MODE OF SPREAD OF INFLUENZA, SAN FRANCISCO, NOVEMBER AND DECEMBER, 1918 By G. W. McCOY and DE WAYNE RICHEY Ill. EXPERIMENTS UPON VOLUNTEERS TO DETERMINE THE CAUSE AND MODE OF SPREAD OF INFLUENZA, BOSTON, FEBRUARY AND MARCH, 1919 By M .• J. ROSENAU, W. J. KEEGAN, DE WAYNE RICHEY, G. W. McCOY, JOSEPH GOLDBERGER, J. P. LEAKE, and G. C. LAKE WASHINGTON GOVERNMENT PRINTING OFFICB 1921,

Cette étude scientifique de l’époque en 1919 apporte des résultats très curieux quant au mode de transmission de l'Influenza, plus particulièrement la grippe espagnole. Cela n’a rien d’un fake et confirme la rumeur selon lesquelles on a réalisé des expériences avec de soi-disant volontaires afin de comprendre comment était véhiculé le virus. Les méthodes utilisées furent particulièrement radicales, chose qui aujourd’hui ne serait concevable. Je ne saurais pas apprécier la qualité méthodologique de l’époque. Il est toutefois intéressant de prendre connaissance des 10 expériences ainsi que des conclusions qui en découlent.
Je suis persuadé que Cartaphilus connait cette étude et qu’il saura d’emblée nous dire ce qu’il en pense.
Peut-être que la qualité du système immunitaire (conclusion de l’étude) est vraiment la clé permettant d’enrayer la chaine de contamination.

[Lambert85]

Peut-être que la qualité du système immunitaire (conclusion de l’étude) est vraiment la clé permettant d’enrayer la chaine de contamination.

Ca c'est de la foutaise ! Des gens jeunes, sportifs et pétant de santé peuvent tomber gravement malade à cause d'un bête petit virus. Question de chance.

[julien99]

Peut-être que la qualité du système immunitaire (conclusion de l’étude) est vraiment la clé permettant d’enrayer la chaine de contamination.

Ca c'est de la foutaise ! Des gens jeunes, sportifs et pétant de santé peuvent tomber gravement malade à cause d'un bête petit virus. Question de chance.

Je ne savais pas que jeune et sportif était synomme de bon système immunitaire
Et pourquoi pas beau, musclé, vigoureux dans le slip, tant que vous y êtes ?