Trous noirs

[unptitgab]

Juste le lien vers la conférence de presse de la divulgation des premières images de l'horizon des événements du trou noir supermassif de la voie lactée. https://www.youtube.com/watch?v=Dr20f19czeE.
L'observation va-t-elle confirmer un peu plus la RG ? Pauvre Richard si tel est le cas.

[thewild]

La photo à 15h07.
J'ai trop hâte ! (sérieusement, je suis comme un gamin )

PS : Je ne suis pas sûr que ce soit une photo de l'horizon des événements. Enfin on va voir, ils ont sacrément bien gardé le secret !

[unptitgab]

C'est un peu pareil, alors que je m'attends, comme simple néophyte, à une image qui me parlera autant que celle de l'écho du bigbang.

[thewild]

Ah la voilà ! La similitude avec les simulations est impressionnante !
Je me demande ce qu'en pensent ceux qui défendaient l'inexistence des trous noirs (je pense évidemment à Jean-Pierre Petit).


Simulation (à droite la simulation "parfaite", à gauche la simulation de ce qui sera observé avec la dispersion) :


(crédits Andrew Chael)


Observation :


(crédits ESO)

[Jean-Francois]

C'est un peu pareil, alors que je m'attends, comme simple néophyte, à une image qui me parlera autant que celle de l'écho du bigbang.

Cette vidéo explique de manière pédagogique ce qu'on devrait voir ou comprendre des photos. Elle a été faite avant la sortie officielle de ces dernières.

Jean-François

[Dash]

Je me demande ce qu'en pensent ceux qui défendaient l'inexistence des trous noirs (je pense évidemment à Jean-Pierre Petit).

Tu veux dire que malgré qu'ils (les trous noirs) cadraient parfaitement avec la RG et que leurs effets étaient observables, eux-mêmes n'avaient jamais encore été observés? C'est donc la première fois que nous avons la confirmation, en image, de ce qui cadre avec la RG et avec les effets observés?

Désolé, la RG, la cosmologie et la MQ/PQ ne font pas vraiment partie des sujets que j'investigue mis à part lorsque je traîne sur le forum (bah, j'ai un livre ou deux de vulgarisation, mais ça fait maintenant des années que je les ai lu).

[unptitgab]

Tu veux dire que malgré qu'ils (les trous noirs) cadraient parfaitement avec la RG et que leurs effets étaient observables, eux-mêmes n'avaient jamais encore été observés? C'est donc la première fois que nous avons la confirmation, en image, de ce qui cadre avec la RG et avec les effets observés?

Mis à part le "malgré que" qui fait mal aux yeux, c'est à peu ça, le trou noir était un objet théorique que des phénomènes de distorsion gravitationnelle semblaient mettre en évidence sans qu'une observation directe de l'objet, enfin de ce qui l'entoure, n'ait jusqu'à aujourd'hui était faite.

[thewild]

Oui comme le dit unptitgab avant on ne voyait que leur influence gravitationnelle, et éventuellement les jets de plasma qu'ils généraient. Mais ça aurait pu être autre chose que des trous noirs.
Là l'observation colle parfaitement avec la prévision théorique, ce qui en physique est une preuve très solide.

JPP dit par exemple qu'il y a une erreur dans les équations de Schwarzschild, mais ça ne me semble pas si évident que ça et ce sont des mathématiques de trop haut niveau pour moi. Il en déduit que les trous noirs n'existent pas et qu'en réalité ce qu'on pense être des trous noirs sont des étoiles à neutrons (qui sont des objets dont on connait déjà l'existence). Je crois que les ondes gravitationnelles résultant de la fusion de trous noirs et cette toute nouvelle image directe mettent un sacré coup à sa théorie, mais je n'ai pas le niveau nécessaire pour en dire plus. C'est l'occasion de demandeer à cosmicboy son avis sur le sujet tiens.

[Invité]

Aucun complotiste encore pour dire que c'est troublant qu'on ait photographié un trou noir... en couleur ??



I.

[Jean-Francois]

Aucun complotiste encore pour dire que c'est troublant, qu'on ait photographié un trou noir.. en couleur ??

Ça doit être le trou noir divin (i.e., avec auréole)?

Sérieusement, une vidéo explicative de l'ESO sur le projet. Quand il se met à collaborer, l'humain arrive à des réalisations époustouflantes. Et, parce que l'universalité est une de ses caractéristiques principales, la science pousse probablement plus à la collaboration dans de tels buts que bien d'autres sphères d'activités humaines.

Jean-François

[Nicolas78]

Une photo probablement pour clouer le bec aux physicien qui doutais encore de leurs existance.

Mais bon.
En 5min n’importe qui fait ca sur Photoshop !

[Etienne Beauman]

Aucun complotiste encore pour dire que c'est troublant qu'on ait photographié un trou noir... en couleur ??



I.

On sait très bien de quoi il retourne.

vérite.jpg

[Dash]

L'œil de Sauron!!!



Sinon merci à unptitgab/thewild.

[Jean-Francois]

Xkcd a fait un montage donnant donne une idée des distances sur la photo du trou noir. En gros, la pupille de Sauron tâche noir au centre du disque d'accrétion aurait un diamètre correspondant à approximativement deux fois la distance Soleil-Puton.

Jean-François

[thewild]

Alors pour comprendre exactement ce qu'on voit sur cette image, je vous conseille cette excellente vidéo explicative (en anglais, désolé) : https://www.youtube.com/watch?v=zUyH3XhpLTo

[Spartakus]

Si j'utilise un méthode simple pour comprendre les trous noirs, je donne cela comme exemple:

Lundi = Trou blanc = passé
Mardi = présent
Mercredi = Trou noir = futur

Le passé(Lundi) : rien ne peut pénétrer dans un trou blanc. Le trou blanc n'est pas prouver, il n'existe plus. En conclusion, tu ne peut pénétrer dans ce passé qui n'existe plus. Lundi, c'était hier et tu ne peut rien y changer.

Le présent(Mardi) : Tu ne peut aller à Lundi, ni à Mercredi, tu est coincé à Mardi dans le présent.

Le futur(Mercredi) : Rien ne peut s'échapper d'un trou noir, parce que demain mercredi, n'est pas encore arriver et pour cette raison un trou noir peut disparaitre parce qu'un certain futur a disparu par ton choix que tu n'a pas fait. Le trou noir est prouvé parce que les demains existe encore. En conclusion, rien ne peut s'échapper dans ce qui n'existe pas encore. Mercredi, c'est demain et cela va dépendre tes choix que tu y fera.

Les trous de ver: (très hypothétique) Il faudrait qu'il soit situé Mardi dans le présent pour que ce soit logique.

D'une façon ou d'une autre, l'humanité est coincé!

Si je continue, Jeudi prochain, Mercredi sera devenu un trou blanc et Vendredi un trou noir, et à l'infini.