Le Wokenisme en devenir

[LoutredeMer]

On est d'accord alors !

Oui au fond on est assez d'accord.

Pi c'est tout de la faute des méchants islamogauchistes, na!

[Jean-Francois]

Bon le fait que soit la même journaliste qui avait écrit l'article que je viens d'évoquer me pousse naturellement à la méfiance

Isabelle Hachey a une attitude plutôt sceptique (dans le sens "forum" du terme). Si tu cherches avec son nom, tu verras qu'elle a écrit pas mal de trucs intéressants.

En tout cas, il le semble que ce dont il est question ici, la dérive d'un groupuscule extrémiste minant son propre parti est à mille lieux de l'article de presse de deux journalistes critiquant un manège

Juste pour dire: je ne partage pas les angoisses de Kraepelin et d'autres envers le mouvement woke. Je ne nie pas qu'ils représentent une agitation vocale et peuvent avoir une influence néfaste, mais cela me semble plutôt circonscrit.

Jean-François

[Kraepelin]

je ne partage pas les angoisses de Kraepelin et

... de Robert Leroux, un professeur de sociologie de l’Université d’Ottawa...

...cela me semble plutôt circonscrit.

Une formation obligatoire pour les fonctionnaires fédéraux, tu trouves ça circonscrit?
Un journaliste qui se fait virer de CBC, un spectacle annulé au festivale le jazz de Montréal, des éditeurs qui censurent tous les livres qu'ils produisent pour qu'ils ne comportent pas de contenue "sensible" qui autrefois aurait été publié dans la plus total liberté créatrice, tu trouves ça circonscrit?

[Dominique18]

@ Jean-François

Juste pour dire: je ne partage pas les angoisses de Kraepelin et d'autres envers le mouvement woke. Je ne nie pas qu'ils représentent une agitation vocale et peuvent avoir une influence néfaste, mais cela me semble plutôt circonscrit.

Au Canada, je ne sais pas.
En France, comme on sait toujours mieux que les autres, on ne fait pas les choses à moitié.
Juste un point d'analyse.
Le groupe politique EELV, Europe Écologie - Les Verts, commence à être sérieusement envahi par les agités woke, alors que fondamentalement, ce groupe devrait s'occuper plus d'écologie que d'autre chose. Il en est arrivé à brasser large, pas toujours en effectuant des choux judicieux.

EELV représente une force politique non négligeable, en vue des prochaines élections présidentielles, en 2022.
A gauche, il est inconcevable de ne pas s'allier avec EE LV, sauf que c'est plutôt ce dernier qui risque de devenir maître du jeu et de dicter ses conditions. En termes de poids électoral, il est devenu incontournable.
Quand on voit les dernières dérives de la direction de ce groupe politique, il y a de quoi s'inquiéter.

Influence néfaste à gauche, des woke, indéniablement. Représentés chez EELV, il n'y a plus aucun doute.
EELV a une autre particularité, et de taille : les relations avec le domaine scientifique. L'écologisme français (écologie politique) a toujours baigné dans l'idéologie qui ne s'est pas encombrée de science, surtout quand elle allait à l'encontre de leurs croyances, et elles sont plutôt conséquentes : dossier énergie, OGM,...

Quant au reste des formations de gauche, qui arrivent en termes de potentialités, après EELV, on peut trouver des choses ahurissantes.

Aux manettes d'EELV: Julien Bayou
Un fait d'armes, parmi tant d'autres...

https://charliehebdo.fr/2020/12/societe ... r-twitter/

Un panorama qui explique l'entrée des woke dans le paysage français , suite aux égarements qui ont conduit au délitement de la gauche : (un peu long, mais enjeux bien posés)

https://www.revuedesdeuxmondes.fr/racin ... gauchisme/

Le climat n'est pas aux réjouissances.

[Jean-Francois]

je ne partage pas les angoisses de Kraepelin et

... de Robert Leroux, un professeur de sociologie de l’Université d’Ottawa...

Selon moi, son texte est outrancier et propre à ne convaincre personne. Pour le reste, la multiplication d'anecdotes choisies ne me semble pas une bonne manière de présenter un portrait équilibré des choses. Tout comme ramener tout problème au "wokisme".

Donc, oui je continue à trouver ça passablement circonscrit.

Jean-François

[DictionnairErroné]

Pour le reste, la multiplication d'anecdotes choisies ne me semble pas une bonne manière de présenter un portrait équilibré des choses. Tout comme ramener tout problème au "wokisme".

Donc, oui je continue à trouver ça passablement circonscrit.

Je le vois sous un autre angle, du moins pour le Québec, aux États-Unis c'est différent. Nous pouvons dire que ce sont des anecdotes puisque non généralisés. Il n'existe pas de parti politique, des représentants officiels qui organisent et font la promotion de ces types de revendications. Mais en liant ces anecdotes qui se produisent à un taux relativement faible, nous pouvons tout de même en déduire une philosophie sociale, une ligne directrice.

Au Québec plusieurs voix s'élèvent pour dénoncer l'imposition de cette philosophie sociale dans les universités, gouvernements, entreprises, dans le monde culturel. Cela a des conséquences bien réelles. La question est de savoir comment loin ces griefs sociaux prendront de place dans nos sociétés. Au minimum, il doit y avoir un débat social sur cette imposition de valeurs sociales.

[PhD Smith]

Je comprends pour ma part parfaitement que Disney choisit de finir son attraction comme son film.
C'est pas une raison pour qualifier des critiques argumentées d'appel à la censure ou de cancel culture.

Je rebondis sur la remarque d'Etienne pour parler d'un film animé que Disney n'a pas ré-édité: "Mélodie du Sud"

Mélodie du Sud (Song of the South) est le 11e long-métrage d'animation des studios Disney, mélangeant animation et prises de vues réelles. Sorti en 1946, il est adapté des Contes de l'Oncle Rémus (Tales of Uncle Remus) de Joel Chandler Harris, parus entre 1880 et 1905.

Le film met en scène trois contes de Harris inclus dans une histoire dramatique se déroulant dans le vieux Sud américain avec d'anciens esclaves et leurs anciens maîtres dans une plantation de coton. Bien que l'histoire soit située après la Guerre de Sécession, les éléments à caractère raciaux sont fortement présents, par les paroles et les attitudes des personnages réels ou d'animation. Tout au long de la conception du film, dans les années 1940, puis après sa sortie, le film a fait l'objet d'une importante controverse aux États-Unis autour des images et propos raciaux qu'il véhicule.

Le film n'est plus ressorti au cinéma depuis les années 1980 et, malgré quelques rares sorties sur supports vidéo, il n'est plus disponible, et ce de manière officiellement intentionnelle pour des raisons éthiques et morales.

Mélodie du Sud est l'une des rares productions Disney à n'avoir jamais connu de diffusion en DVD alors qu'un film jugé propagandiste tel que Victoire dans les airs (1943) est disponible dans la collection Walt Disney Treasures.

La production du scénario a posé problème, Disney n'ayant pas pris en compte les critiques des associations afro-américaines, mais l'interprète du film l'acteur James Baskett a reçu par les pressions de Disney sur l'académie des Oscars un Oscar d'Honneur. Le film, mélange d'animation et de prises de vue, n'a pas eu un grand succès, ses musiques furent réutilisées autre part et dans des attractions Disney; il est resorti au cinéma à plusieurs reprises. Donc, oui, Disney a retiré son film de son catalogue et il encore trouvable sur internet. Disney s'est déjà censuré dans la passé à cause des critiques.

La ressortie du film en 1956 offre l'occasion au label Disneyland Records nouvellement créé d'éditer un disque des musiques du film, qui n'existait pas hormis un disque pour enfant avec narration publié par Capitol Records. Cette adaptation-sélection musicale est la première réalisée par Tutti Camarata, engagé comme producteur et directeur artistique du label.

Malgré une annonce faite en 1969 selon laquelle le film ne ressortirait plus jamais, il ressort au cinéma en 1972 conjointement avec Du vent dans les voiles (1970). La sortie se fait sans aucune protestation. En 1974, Jimmy Johnson est autorisé à contacter Gene Aberbach pour négocier le rachat des droits de Mélodie du Sud (1946) et Danny, le petit mouton noir (1948), et les droits sont récupérés par la Walt Disney Music Company courant 1974 ou au début 1975, avant le départ en retraite et le décès de Johnson en 1976.

Alors que le film a été rediffusé à plusieurs reprises dans les salles de cinémas aux États-Unis (la dernière en 1986, voir ci-dessus), il est exclu de l'exploitation sur cassette vidéo dans le pays sous l'impulsion de Michael Eisner, président de la Walt Disney Company, eu égard aux accusations de racisme le visant.

Le critique cinématographique Roger Ebert, qui dédaigne normalement toute tentative de garder les films à l'écart de n'importe quel public, soutient la position de non-diffusion, affirmant que la plupart des films Disney deviennent une part de la conscience des enfants américains, ces derniers prenant les films de manière plus littérale que les adultes. Toutefois, il accorde aux étudiants en cinéma l'accès au film.

Aux États-Unis, seuls quelques extraits du film — la scène musicale Zip-a-Dee-Doo-Dah et des séquences animées — existent sur support vidéo, par exemple dans les bonus du DVD Alice au pays des merveilles édité en 2004 ou dans la série télévisée Le Monde merveilleux de Disney. C'est sur ces extraits en animation qu'est basée l'attraction Splash Mountain ouverte en 1989.

Le 10 mars 2006, durant une assemblée des actionnaires de Disney, Robert Iger annonce que malgré les rumeurs d'une éventuelle sortie du film en DVD, celle-ci n'est pas envisagée. L'année suivante, durant l'assemblée de mars 2007, Iger annonce que la société reconsidère sa position et réétudie la possibilité de publier le film. En mai 2007, la décision est que la ressortie n'est pas envisagée, mais cela n'apaise pas les rumeurs. En 2019, elles reprennent suite au lancement de Disney+, le service de streaming qui doit offrir la filmographie des productions Disney mais Mélodie du Sud n'est pas proposé, Iger estimant que le film « n'est pas approprié dans le monde actuel ».

L'article de Wikipédia est documenté, mais le site "Chronique Disney" a fait une émission spéciale (podcast en fin de page) sur ce film en invitant des spécialistes de l'animation qui analysent tout le contexte historique et polémique: https://www.chroniquedisney.fr/animation/1946-sud.htm

[Etienne Beauman]

Disney s'est déjà censuré dans la passé à cause des critiques.

On a visiblement pas la même définition de censure.

"Jugement prononcé par l'autorité exerçant la censure."
Un exemple

[PhD Smith]

"Se censurer" que j'usite existe sous ce sens: https://www.larousse.fr/dictionnaires/f ... urer/14088
ce n'est qu'une forme pronominale du verbe censurer du CNRTL: https://www.cnrtl.fr/definition/censurer

[DictionnairErroné]

Disney s'est déjà censuré dans la passé à cause des critiques.

On a visiblement pas la même définition de censure.

"Jugement prononcé par l'autorité exerçant la censure."
Un exemple

À vous lire depuis un moment, la seule chose qui vous intéresse est de vous ostiner sur la définition des mots. Pour échanger avec vous, il faudrait ajouter la définition de chaque mot utilisé. Vous ostinez pour être contraireux, c'est tout.

[Etienne Beauman]

À vous lire depuis un moment, la seule chose qui vous intéresse est de vous ostiner sur la définition des mots.

Si on est pas d'accord sur le sens des mots, il ne sert à rien de débattre puisqu'on ne parle pas de la même chose.

Si tu fais pas la différence entre "suite à une manif le théâtre bidule décide d'arrêter la représentation de telle pièce" et "suite à une manif l'état interdit au théâtre bidule de tenir tel pièce" qu'y puis je ?
Moi, je la fais.
Le premier relève de la responsabilité privé et on peut évidemment critiquer telle ou telle décision mais dans le principe du droit le théâtre est libre de décider ce qu'il joue ou pas, le second relève de la censure c'est autrement plus inquiétant.

Je vais pas m'excuser sur un forum qui défends l'esprit critique de ne pas vouloir discuter par amalgame.
Les mots ont un putain de sens.

[Etienne Beauman]

ce n'est qu'une forme pronominale du verbe censurer du CNRTL: https://www.cnrtl.fr/definition/censurer

Euh ?
A.− Blâmer, critiquer sévèrement une personne, ses actions, ses ouvrages.

B.− Exercer une activité officielle de censure*.

Merci de préciser à quel sens tu te réfères, je voie pas le rapport.



Si tu voulais dire autocensure, alors là je comprendrai mieux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Autocensure

mais l'autocensure se passe avant la diffusion d'une œuvre en anticipant des ennuis possibles.
Retirer de son catalogue une œuvre qui a plus de 30 ans c'est s'y prendre manifestement bien après.

[PhD Smith]

Merci de préciser à quel sens tu te réfères, je voie pas le rapport.

Sens A, c'est le premier sens dans le CNRTL. Le sens institutionnel/politique vient en B. Mon "dictionnaire du français classique " (Larousse, 1971, avec couverture en skivertex d'époque) donne en premier sens A (français classique = français du XVIIe s.) . Le verbe réfléchi "se censurer" est attesté par le Larousse en ligne et aussi dans le Littré avec une référence à La Fontaine: https://www.littre.org/definition/censurer:

Se censurer, v. réfl. Faire la censure l'un de l'autre.
Jupin les renvoya s'étant censurés tous, Du reste contents d'eux…, La Fontaine, Fabl. I, 7.

Conclusion, la forme réfléchie est attestée (se censurer mutuellement) chez La Fontaine mais le sens moderne "censurer soi-même" est accepté par le Larousse en ligne. Le Petit Robert ne le mentionne pas. Pas grave, Le Larousse l'accepte comme en usage. C'est un sens courant.

Si tu voulais dire autocensure, alors là je comprendrai mieux

Oui c'est ça. C'est un bon synonyme.

mais l'autocensure se passe avant la diffusion d'une œuvre en anticipant des ennuis possibles.
Retirer de son catalogue une œuvre qui a plus de 30 ans c'est s'y prendre manifestement bien après.

Certe, mais "se censurer" néglige cette notion d'antériorité. Mon "Petit Robert" définit "autocensure" comme "Censure exercée sur soi-même" sans notion de temps. Le Larousse en ligne fait comme toi.

[Etienne Beauman]

Sens A, c'est le premier sens dans le CNRTL.

A.− Blâmer, critiquer sévèrement une personne, ses actions, ses ouvrages.


Tu penses vraiment que Disney s'est critiqué sévèrement, s'est blâmé pour avoir garder ce film des dizaines d'années dans son catalogue ?
Si oui, n'est il pas cohérent qu'il retire le film du catalogue ?
Peut on lui reprocher d'être cohérent ?

Si non, bah tu ne pas dire que Disney se censure en ne ressortant pas ce film.

Reste l'interprétation autocensure, et on d'accord que la temporalité ne colle pas.

[Dominique18]

Le woke en France...
Le phénomène n'est pas marginal.

https://www.lepoint.fr/politique/george ... tor=EPR-6-

Article incomplet car réservé aux abonnés.
Mais...

Le Point : La plupart des responsables politiques de gauche semblent partager l'idée que la gauche ne pourrait l'emporter aux présidentielles qu'à condition d'être unie. Pour autant, les premières discussions montrent que l'affaire semble bien mal engagée. Y croyez-vous ?

Georges Kuzmanovic : Non, je n'y crois pas. Le problème est plus profond que la simple union des gauches. Si vous additionnez l'ensemble des intentions de vote pour la gauche, vous obtenez moins de 30 % de l'électorat. La gauche est devenue structurellement minoritaire. Cela devrait pousser à se poser la question de ce qu'elle est, car elle s'étend aujourd'hui du chevènementisme au camp « wokistan » et pseudo-décolonial… c'est-à-dire pour quoi elle lutte.

Comment expliquez-vous que la gauche soit devenue minoritaire alors qu'elle était en situation de quasi-hégémonie intellectuelle depuis les années 1980 ?

Une rupture s'est effectivement opérée entre la gauche que l'on pourrait qualifier de « traditionnelle » et une gauche que l'on peut qualifier de « morale ». Le phénomène a commencé sous Mitterrand, mais les choses se sont brutalement accélérées ces quatre ou cinq dernières années. La gauche traditionnelle œuvre à ce que les gens aient de meilleurs salaires, de meilleures conditions de travail, qu'il y ait une meilleure répartition de la richesse produite, que les gens aient accès à l'école, que l'on puisse se faire soigner décemment sans se ruiner. La gauche morale, sans être forcément en désaccord avec cela, se focalise surtout sur toutes sortes de questions sociétales. Le divorce qui s'opère entre ces deux gauches est inquiétant et je ne suis pas certain que la gauche puisse réellement se recomposer. Je constate aussi que toute une partie de cette gauche morale présente de nombreux atomes crochus avec le libéralisme économique, par nature très ouvert sur les questions de libertés et de morale. Ce n'est pas un hasard si l'on retrouve autour d'Emmanuel Macron des gens venus de la gauche qui préfèrent parler de GPA plutôt que de redistribution des richesses, par exemple…

.......

...Donc vous faites partie des « antiracialistes », terme qui désigne ceux qui, à gauche, refusent de penser les rapports sociaux en prenant en compte l'idée de « race » ?

Je fais partie de ceux qui considèrent à gauche que l'analyse en fonction de la race n'est pas le bon prisme pour comprendre et combattre les inégalités. La seule grille de lecture opérante reste celle des classes sociales. Regardez les statistiques américaines sur les gens tués par la police. Il y a environ 1 000 morts par an et quantité de données sur ces morts, dont bien évidemment la « race » vue selon l'angle étasunien, mais personne ne s'étonne que la seule information qui manque à chaque fois soit celle de la classe sociale, alors que c'est celle qui est déterminante. Parmi ces 1 000 morts, il y a en moyenne 500 Blancs et 300 Noirs. Comme il y a 14 % de Noirs dans la population américaine, et encore, on peut effectivement déduire qu'il y a une surreprésentation des Noirs parmi les morts de la police américaine – le double. Mais si vous prenez la variable « classe sociale » – que l'on peut déduire grâce à d'autres données –, vous arrivez à 92 % ou 95 % de victimes issues de milieux populaires. La classe sociale est évidemment la variable déterminante ! Ce ne sont pas des Noirs ou des Blancs qui meurent des mains de la police américaine, ce sont avant tout des pauvres. Le nombre de Noirs ou de Blancs aisés victimes de la police est totalement marginal. Aborder ces questions sous l'angle racial empêche toute réflexion solide et ne peut mener qu'à une impasse.

Ce pays qui exporte son modèle d'intégration et de lutte contre les discriminations raciales n'a jamais trouvé la solution chez lui, jamais ! Je ne peux que m'amuser de l'ironie tragique de la situation, lorsque Renaud Camus, théoricien d'extrême droite du « grand remplacement », se réjouit du fait qu'une certaine gauche se mette à employer le terme de race dans ses discours… Cela démontre qu'identitaires d'extrême gauche et d'extrême droite sont effectivement alignés sur leurs fantasmes de racialisation. Et nous sommes condamnés à subir ça, tant que l'étendard de la gauche sera porté par ces gens-là, ce qui est, hélas, le cas en France et, tout particulièrement depuis quelque temps, à La France insoumise, qui a été dévorée par ces idéologies. La gauche devrait avant tout recréer du travail, réduire le chômage, réindustrialiser donc notre pays, défendre et renforcer les services publics et assurer une meilleure répartition des richesses, si elle veut redevenir audible auprès des Français.

Il n'y a rien à sauver de cette idéologie « progressiste » ?

J'ai régulièrement des débats avec des jeunes gens influencés par cette idéologie « woke » qui ont intégré et répètent en boucle l'idée d'un « racisme d'État » pensé pour que les gens ne puissent pas s'en sortir… J'ai l'impression qu'ils décrivent l'Afrique du Sud sous l'apartheid ! Si c'était le cas, comment expliquer que, malgré le recul de la gauche – celle qui s'occupe avant tout des questions économiques –, malgré toutes les politiques néolibérales déployées depuis 40 ans, malgré le recul des moyens de la République un peu partout, malgré le délitement moral et citoyen… il y ait autant de parcours d'intégration réussis ? Regardez Rachida Dati, cas idéal typique : son père était un ouvrier plombier immigré, elle vient d'une famille nombreuse, cela ne l'a pas empêchée de devenir garde des Sceaux, puis maire du 7e arrondissement, le sanctuaire de la bourgeoisie française ! Il y a aujourd'hui en France des gens d'origine nord-africaine qui ont réussi dans tous les domaines de la vie publique ou dans le privé : dans la haute fonction publique, des médecins, des experts, des policiers, des préfets, des entrepreneurs… Même dans un système dégradé, le modèle quasi-assimilationniste fonctionne !

J'entends donc défendre, sur les questions de répartition économique, les idées d'une gauche sérieuse, sans me transformer en Schtroumpf quand il s'agit de la sécurité, de l'immigration ou d'autres sujets qui effraient la gauche contemporaine. Je crois que la gauche devrait se demander ce qu'est un citoyen français. Quand elle aura compris que cela ne peut pas être un citoyen multiculturel, elle aura avancé.

Une synthèse de ce qu'on peut retrouver dans beaucoup d'analyses, concernant le délitement de la gauche, qui n'est certainement pas une vue de l'esprit, mais une réalité concrète et pernicieuse.
Il suffit de constater les ravages qui touchent des institutions séculaires comme les syndicats historiques (CGT), partis politiques (LFI), associations de parents d'élèves (FCPE)...

Que va bien pouvoir se produire au cours des prochains mois? Un sursaut, républicain et laïque? Il reste peu de temps avant l'échéance de l'élection présidentielle, les choses sont plutôt mal engagées du côté de cette gauche qui trahit ses idéaux premiers...

[LoutredeMer]

La gauche devrait avant tout recréer du travail, réduire le chômage, réindustrialiser donc notre pays, défendre et renforcer les services publics et assurer une meilleure répartition des richesses, si elle veut redevenir audible auprès des Français.

Tout ce que ne fait plus la droite depuis 14 ans?

[Dominique18]

La gauche devrait avant tout recréer du travail, réduire le chômage, réindustrialiser donc notre pays, défendre et renforcer les services publics et assurer une meilleure répartition des richesses, si elle veut redevenir audible auprès des Français.

Tout ce que ne fait plus la droite depuis 14 ans?

Les deux conjuguées conduisent à un état des lieux plutôt problématique.
Etre (rester) de gauche devient un parcours du combattant. Il faut en vouloir.
Le quinquennat précédent n'était pas de droite que je sache, ou alors je n'ai pas tout bien compris. Il a produit de somptueuses "réussites", avec une exemplarité sans faille. Un beau cas d'école. Pourtant, ce quinquennat portait les espoirs de nombre de personnes.

[LoutredeMer]

.
Le quinquennat précédent n'était pas de droite que je sache, ou alors je n'ai pas tout bien compris. Il a produit de somptueuses "réussites", avec une exemplarité sans faille. Un beau cas d'école. Pourtant, ce quinquennat portait les espoirs de nombre de personnes.

Devant toutes les critiques, j'ai relu les actions du quinquennat de Hollande récemment. Il est mieux que celui de Sarkozy et celui de Macron. Ses seules erreurs ont été d'augmenter les impots et de prendre du temps pour bien faire les choses. ¨Par ex il y a eu créations d'emplois, dont les fruits n'ont été visibles qu'au début du quinquennat de droite suivant...

La propagande de droite, la chasse aux sorcières, ça devient gavant...

[LoutredeMer]

Ah j'oubliais : citer Rachida Dati comme symbole de la réussite des gens de couleurs de parents immigrés pauvres en France, fallait le faire!

[Lambert85]

Tout ce que ne fait plus la droite depuis 14 ans?

La droite traditionelle n'est plus au pouvoir depuis 2012...
P.S. On est apssé à des quinquenats !

[Dominique18]

La propagande de droite, la chasse aux sorcières, ça devient gavant...

Propagande de droite?
Chasse aux sorcières?
Non! Quand des idées, républicaines, laïques, doivent être fermement défendues, il n'y a pas à ergoter.
Quand la gauche est absente, et/ou se compromet, il y a un souci.
La liste est longue.

...prendre du temps pour bien faire les choses..

La refondation de l'école, par exemple?
Un beau cas d'espèce.
Il faut y avoir participé, y avoir cru, s'y être immergé, et s'être retrouvé comme deux ronds de flan.
Ce n'est qu'un exemple, il y en a d'autres.
L'enseignement représente, il me semble, en gestation, l'avènement d'une société future.
On passera également sur le "contrat" signé par Najat Vallaud-Belkacem avec Microsoft en novembre 2015...
au (très) grand désespoir de ceux qui se démenaient depuis des lustres avec l'open-source.
Réactions des syndicats enseignants, à l'époque? Nada! Ou si peu...

https://www.najat-vallaud-belkacem.com/ ... microsoft/

https://www.lexpress.fr/education/micro ... 28234.html

http://edunathon.org/

Effectivement, c'est gavant de répéter.

Ajout:

Ah j'oubliais : citer Rachida Dati comme symbole de la réussite des gens de couleurs de parents immigrés pauvres en France, fallait le faire!

J'ai également tiqué, faut pas croire.
Globalement, l'analyse, dans l'article, tient debout.
Si on considère que la gauche existante, ou du moins ce qu'il en reste, via ses ténors en place, représente encore un espoir, il va falloir m'expliquer deux ou trois trucs...

[LoutredeMer]

Mais tu es quasiment hors sujet ici pour développer ... à peu près toujours la meme chose.

Le contrat microsoft, l'open-source... Ca vient faire quoi ici? Et tu vois de l'open-source manié par des élèves toute la journée au collège et au lycée? Ce serait un beau bazar!

Tu veux de vrais problèmes? Alors il faut aborder la réforme récente de Jean-Michel Blanquer! Matières optionnelles à choisir à 14 ans pour le bac, suppression des maths du tronc commun et autres inepties

Vous critiquez le wokisme et vous tombez dans son propre piège...

[LoutredeMer]

Tout ce que ne fait plus la droite depuis 14 ans?

La droite traditionelle n'est plus au pouvoir depuis 2012...
P.S. On est apssé à des quinquenats !

Je me base sur le début de la présidence de Sarkozy, 2007... (justiciable de plus, sur deux ou trois affaires, je le précise).

[Dominique18]

1 - Mais tu es quasiment hors sujet ici pour développer ... à peu près toujours la même chose.

2 - Le contrat microsoft, l'open-source... Ca vient faire quoi ici? Et tu vois de l'open-source manié par des élèves toute la journée au collège et au lycée? Ce serait un beau bazar!

3 - Tu veux de vrais problèmes? Alors il faut aborder la réforme récente de Jean-Michel Blanquer! Matières optionnelles à choisir à 14 ans pour le bac, suppression des maths du tronc commun et autres inepties

4 - Vous critiquez le wokisme et vous tombez dans son propre piège...

1 : il faut détailler pour que je perçoive bien la subtilité de la chose: je ne suis pas hermétique, plutôt ouvert au dialogue.
Je n'ai pas la science infuse, loin de là.

2 : pas faux pour le hors-sujet.
Pas tout à fait exact pour le reste (à l'intérieur du hors-sujet). Maintenant, oui, ce serait un gros bazar, et pour cause. Je ne développe pas (hors-sujet), mais la longue histoire de l'éducation nationale et de l'informatique, c'est quelque chose...avec beaucoup d'opportunités solides et fiables, loupées.
Il y a eu les acteurs de terrain, et les décideurs. Passons, on risquerait de s'égarer inutilement.

3 : je n'ai jamais prétendu, ni d'ailleurs défendu, que la réforme Blanquer représentait le nec plus ultra.
Pour x raisons, je les "apprécie", les problèmes, et pas qu'un peu, plus que je ne le voudrais.

4 : Ah bon? Et ça consiste en quoi?

Ajout:
3 - suite: La marchandisation de l'enseignement, sous un gouvernement de gauche, n'a jamais été aussi probante, entre 2012 et 2017.
Sarkozy avait (bien) commencé le travail, Hollande l'a poursuivi, Blanquer continue dans la même lignée.
Aurait-il été possible d'infléchir la tendance?
Oui, pour une bonne part.
Comment?
En tenant compte de deux rapports fondamentaux dont celui du Sénat, n°601, septembre 2012.
Tout, ou pratiquement tout, y figurait, surtout après le passage ravageur de Sarkozy.
Les analyses comme les éléments de réponse.
Il ne sert à rien de dénoncer si on n'est pas capable de faire des propositions, réalistes et concrètes.

http://www.senat.fr/rap/r11-601/r11-6011.pdf

L'autre rapport, ou plutôt, les autres rapports, sont ceux commis par Georges Fotinos et Mario Horenstein.

Faut-il rappeler que la gauche disposait de toutes les majorités, possibles et imaginables (une première dans la Vème république) qui lui auraient permis d'infléchir, et qu'elle a réussi, progressivement, à tout perdre? Le PS étant devenu l'ombre de lui-même, fut conduit, au bout du compte, à devoir mettre en vente ses propres locaux, historiques, rue de Solférino....
Un sans-faute historique de la machine à perdre.
Avec une perte des valeurs qui constituaient encore, osons le mot, son ossature mais surtout sa dignité.
Jean Jaurès, Jean Zay, sont décidément bien oubliés.
En 2012, on ne parlait pas (encore) de l'entrisme woke, en France. Il a su insidieusement faire sa place par la suite, et pour cause...
Il n'est pas arrivé tout seul. Quand les régulateurs, les garde-fous, les balises, les repères... disparaissent progressivement...
Gilles Kepel, Pierre-André Taguieff, Georges Bensoussan, Gérald Bronner, Natacha Polony, Jacques Julliard, Christophe Bourseiller...pour ne citer qu'eux, ne raconteraient que des inepties à ce sujet?
On rajoutera Le Canard Enchaîné, Charlie Hebdo (est-ce bien si étonnant?...).
Albert Camus est bien loin...

[Kraepelin]

Selon moi, son texte est outrancier et propre à ne convaincre personne. Pour le reste, la multiplication d'anecdotes choisies ne me semble pas une bonne manière de présenter un portrait équilibré des choses. Tout comme ramener tout problème au "wokisme".

Donc, oui je continue à trouver ça passablement circonscrit.

« circonscrit ... anecotique»

Tu trouves anecdotique que le gouvernement fédérale impose une formation "woke" à ses fonctionnaires? C'est une opinion! Je t'accorde que ce n'est pas encore la nuit de cristal, mais n'est-ce qu'anecdotique? Il y a certainement un part de subjectivité lorsqu'il s'agit d'établir qu'une croyance ou un courant de pensé n'est plus anecodique?

Il me semble que dans les années 90, la popularité de l'homéopathie ne la rendait pas plus importante que le wokisme aujourd'hui. Nous ne nous sommes pourtant pas privé de la dénoncer.

Pour ne pas tourner en rond, je suis tenté de te poser la même question qu'à spin-up: comment pourrions nous objectiver nos jugements. Ça te prendrait quoi concrètement pour admettre que le wokisme n'est pas seulement anecdotique?