Le Wokenisme en devenir

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#651

Message par Etienne Beauman » 11 mai 2021, 23:15

Dominique18 a écrit : 11 mai 2021, 22:20 On ne peut pas en tirer des généralités.

On peut s'accorder là dessus !!

Sinon :

E1 : Inviter une personne tenant ou ayant tenu des propos racistes à tenir une conférence dans une université est légitime.
Etienne 0%

E2 : Inviter une personne tenant ou ayant tenu des propos homophobes à tenir une conférence dans une université est légitime.
Etienne 0%

préambule pour E3 et E4
Sylviane Agacinski a écrit : l’humanité est naturellement “hétérosexuelle”
source : Politique des sexes, Seuil, 1998.
E3 : Cette proposition est fondée scientifiquement.
Etienne 0%

E4 : Cette proposition est homophobe.
Etienne 100%
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Kraepelin
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Re: Le Wokenisme en devenir

#652

Message par Kraepelin » 12 mai 2021, 01:21

L'antropologue Serge Boucherd est décédé

C'est une grande perte pour la société québécoise. C'est une plus grande perte pour moi encore. J'ai rarement eu autant de respect que je n'en ai eu pour lui.

C'est le premier à avoir pris autant d'espace dans la rencontre avec nos peuples autochtones. Bien sûr, à l'origine, les colons français avaient un lien étroit avec les autochtones. Contrairement aux colonialistes espagnoles et anglaises, les Français apprenaient les langues indiennes et les "parctes" politiques avec les peuples habitant le territoire étaient des pactes de paix et de métissage. Maisonneuve affirmait à un chef attikamek: «Mes fils marieront tes filles et le pays sera à leurs enfants». Mais la conquête a tout changé et les Français (Canadiens français) se sont repliés sur eux-mêmes et sont devenue méfiant et méprisant avec les autochtones.

Boucherd est un des pionnier qui réinstallé les bases d'un dialogue. Il nous a aussi instruit des personnes remarquables appartenant à notre histoire nord-américaine.

Rares sont ceux qui avaient plus d'amour que lui pour nos cousins amérindiens. Pourtant, les wokes ont trouvé les moyens de l'écoeurer et le tartinant dans ses conférences parce qu'ils utilisaient des mots proscrits par les nouvelles morales («indiens»).

J'aimais Bouchard, j'aime nos cousins amérindiens, je hais les wokes.
Dernière modification par Kraepelin le 12 mai 2021, 06:01, modifié 1 fois.
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Christian
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Re: Le Wokenisme en devenir

#653

Message par Christian » 12 mai 2021, 02:13

Kraepelin a écrit : 12 mai 2021, 01:21 L'antropologue Serge Boucherd est décédé

C'est une grande perte pour la société québécoise. C'est une plus grande perte pour moi encore. J'ai rarement eu autant de respect que je n'en ai eu pour lui.
...
Rares sont ceux qui avaient plus d'amour que lui pour nos cousins amérindiens. Pourtant, les wokes ont trouvé les moyens de l'écoeurer et le tartinant dans ses conférences parce qu'ils utilisaient des monts proscrits par les nouvelles morales («indiens»).
Oui, moi aussi, ma journée est triste. Dans ce domaine, une autre grande perte a été le décès de Bernard Arcand en 2009, Serge Bouchard avait eu une étroite collaboration pour des livres et des émissions radiophoniques. Il me semble que l'espace intellectuel se rétrécie grandement depuis une décennie...

Et pour les talibans de la bonne pensée, ça date d'avant les "wokes". Combien de fois, j'ai du expliquer que les autochtones se nomment eux-mêmes Indiens. Juste faire un tour à Kahnawake pour voir qu'on est sur un "Indian Land"...
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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#654

Message par Dominique18 » 12 mai 2021, 07:41

@ Étienne

Se définir d'abord par son identité, sa race, surtout si on se considère racisé, par son ou ses individualités avant de sepenser citoyen c'est à dire détenteur de valeurs communes au nom d'un bien commun (la société et ses configurations), et passeur de ce patrimoine pour les générations futures, engendre quelques soucis.

Moi je..
versus nous.
Le tout avec un langage pseudo-élitiste, abscons, reposant sur des références obscures.
Qu'on veuille introduire des changements, des modifications de statuts, des manières de voir et de faire différentes, oui.

Qu'on ait recours à des méthodes expéditives nauséabondes, non, quand elles sont très vindicatives, voire intimidantes.
C'est l'intelligence et le débat contradictoire démocratique qui devraient émerger, qu'on ne vienne pas rétorquer qu'ils ne fonctionnent pas.

C'est difficile, ça demande des efforts, beaucoup
Je ne connais pas plus que cela Sylviane Agacinski.
Ça m'étonnerait qu'elle soit aussi butée et ultime qu'on veuille bien le laisser croire.
Elle n'a jamais refusé le débat.
Tout ce qu'on lui a reproché, c'est de "mal" penser.
La belle affaire.

Rachel Khan traite beaucoup de ces sujets dans son livre "Racée", avec intelligence et subtilité.
Elle en entend tous les jours, comme traître (à sa race), vendue (à l'idéologie "mainstream"), j'en passe et des meilleures. Elle est pourtant femme, noire, avec des origines musulmanes et juives.

Elle se définit avant tout comme citoyenne. Son parcours, comme bien d'autres, ne s'est pas effectué dans la facilité.
Ce que je ne supporte pas, c'est l'imbécillité, la désinformation, la déformation des faits, les arrangements avec la réalité, ...

Qu'il y ait des tas de problèmes sociétaux, oui!
Qu'on prétende vouloir les résoudre avec des méthodes qui s'appuient sur des formes, et un contenu, obscurantistes, non!

Subir la tyrannie de minorités, non.
Écouter ce qu'elles ont à dire, oui
Pas n'importe comment.

C'est proprement caricatural, mais c'est tout frais:

http://indigenes-republique.fr/islamoph ... publiques/

ou

https://www.revolutionpermanente.fr/Tah ... dependants

Dans ces cas, quand on ne connaît pas le pédigrée des individus, on ne sait pas à qui on a affaire et ce qu'on risque.

Sachant qu'une bonne partie de ces courants porteurs proviennent des USA, c'est à dire avec une historicité dont on se demande bien ce qu'elle a à voir avec le contexte français.

Il y a des règles du jeu qui s'appliquent à tous, pour le bien de tous.
Personne ne prétend que le système fonctionne parfaitement. On n'a encore rien trouvé mieux à ce jour.
Ce n'est pas en confisquant le débat d'idées, ou en prenant en otages des personnes qu'on risque de faire évoluer positivement et de façon constructive.

Quand on perd de vue le bien et les valeurs communs, il y a peu de chances qu'on s'y retrouve.
Je n'ai rien compris à ta démonstration, avec emploi de pourcentages.

Je le reprécise, je ne connais pas le contexte canadien.
Je constate qu'à la lecture des posts de Kraepelin et de Christian, je ne vois pas ce que je pourrais opposer.
Il y a une pertinence des propos, exprimés dans un objectif de communication et de partage.

Tous les deux soulignent quelque chose qui ne tourne pas rond, le fait d'une minorité qui œuvre plus dans la déconstruction imbécile que dans la proposition.

Pour conclure, nous sommes sur un forum de sceptiques.
Est-il besoin de rappeler que ce petit monde d'agités a également la science dans son collimateur, et que parfois, il se laisse aller à quelques envolées... stupéfiantes.

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#655

Message par Etienne Beauman » 12 mai 2021, 09:01

Dominique18 a écrit : 12 mai 2021, 07:41 Je ne connais pas plus que cela Sylviane Agacinski.
Ça m'étonnerait qu'elle soit aussi butée et ultime qu'on veuille bien le laisser croire.
Elle n'a jamais refusé le débat.
Tout ce qu'on lui a reproché, c'est de "mal" penser.
La belle affaire.
Je ne connais pas du tout cette femme.
Dominique18 a écrit : 12 mai 2021, 07:41 Pour conclure, nous sommes sur un forum de sceptiques.
Oui ! On est censé y jugé des faits ou des propositions. Tu sembles refuser l'exercice.

préambule pour E3 et E4
Sylviane Agacinski a écrit :
l’humanité est naturellement “hétérosexuelle”
source : Politique des sexes, Seuil, 1998.
E3 : Cette proposition est fondée scientifiquement.
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E4 : Cette proposition est homophobe.
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Lambert85
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Re: Le Wokenisme en devenir

#656

Message par Lambert85 » 12 mai 2021, 09:12

En quoi serait-ce "homophobe" nécessairement ? :roll:
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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#657

Message par Dominique18 » 12 mai 2021, 11:12

@ Étienne

Je te vois venir.
Tu m'as déjà fait le coup, dans un autre exercice.
Pour pouvoir continuer la discussion, il faut maîtriser le dossier un minimum.
Le biais d'attribution, non, merci.
Je ne marche pas.
Le phénomène woke est complexe.
Pascal Bruckner fournit beaucoup d'éléments.
So long...

Ah si...
Juste un élément d'information...

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/cel ... n-20201222

Tu en fais ce que tu veux.
Mais n'incrimine pas les autres s'il te plaît, un peu trop facilement.

Au sujet de Sylviane Agacinski, compagne de Lionel Jospin au passage, j'apprécie de lire et d'écouter des personnes qui émettent des propositions, qui ont un regard autre que le mien, qui ne pensent pas comme moi, en clair, qui m'apportent des éléments de réflexion auxquels je n'aurais pas nécessairement songé.
Ce qui ne m'empêche absolument pas de manifester mon désaccord, mais en connaissance de cause.

Je procéde de même avec Alain Finkielkraut, et bien d'autres.
Tu cites "La politique des sexes" paru en 1998.
Il est fort possible que Sylviane Agacinski ait fait du chemin depuis et pense différemment.
Tu as pensé à vérifier ?

Je note au passage que je t'ai parlé de faits caractéristiques, pas plus, pas moins, mais que toi, tu prends un malin plaisir à contourner avec des circonvolutions.
L'intérêt n'est pas là.

Je note (bis) que pour certains, dès qu'on étrille des notions et valeurs dites de gauche, voire d'extrême-gauche, ça ne passe pas. Ce n'est assurément pas mon problème. Pas pour ça que je me situerais ( et me "diluerait") dans le camp "d'en face". Il ne faut pas pousser.

Je l'ai assez répété : si on n'accepte que ce qui va dans le sens de nos convictions, il y a souci.
Je n'ai jamais prétendu être d'une conduite exemplaire et ne jamais faire d'erreurs ou m'égarer.
Errare humanum est, on ne sort pas de là.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#658

Message par LoutredeMer » 12 mai 2021, 11:48

Dominique18 a écrit : 11 mai 2021, 22:20 Je ne te parle pas du Canada mais du territoire français avec une poignée d'activistes
Ben dis donc, tu en fais un pataquès pour une "poignée d'activistes" que tu n'arrives pas à définir malgré toutes les demandes qui t'ont été faites...
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Re: Le Wokenisme en devenir

#659

Message par Lambert85 » 12 mai 2021, 12:04

Mettez votre tête dans le sable... comme d'habitude... :roll:
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Re: Le Wokenisme en devenir

#660

Message par LoutredeMer » 12 mai 2021, 12:13

Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 12:04 Mettez votre tête dans le sable... comme d'habitude... :roll:
A qui t'adresses-tu?
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Re: Le Wokenisme en devenir

#661

Message par Dominique18 » 12 mai 2021, 12:43

LoutredeMer a écrit : 12 mai 2021, 11:48
Dominique18 a écrit : 11 mai 2021, 22:20 Je ne te parle pas du Canada mais du territoire français avec une poignée d'activistes
Ben dis donc, tu en fais un pataquès pour une "poignée d'activistes" que tu n'arrives pas à définir malgré toutes les demandes qui t'ont été faites...
C'est une plaisanterie ?
Natacha Polony, Caroline Fourest... racontent n'importe quoi sur ce sujet ?
Soit je m'exprime particulièrement mal, soit on ne fait pas l'effort de lire et de s'informer.
Je sais, ça prend du temps et de l'énergie.
Il me semble rester clair et cohérent dans mes propos.
Si tu as envie d'avoir le dernier mot, pourquoi pas.
J'ai présenté, j'ai exposé, certainement pas à un haut niveau d'argumentation. Je ne soutiens pas une thèse, que je sache. Il ne me semble pas avoir raconté d'âneries.
Je me répète : des individualités exacerbées dans leurs différences n'ont jamais constitué un groupe porteur de constructions sociales, parce que les cohésion et cohérence ne sont pas respectées.
Une somme de particularismes revendiqués peut nuire à l'expression démocratique, dans une société démocratique.
Reste à savoir ce qu'on veut exactement, et ce vers quoi on veut tendre.

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#662

Message par Etienne Beauman » 12 mai 2021, 13:13

Dominique18 a écrit : 12 mai 2021, 11:12 Il est fort possible que Sylviane Agacinski ait fait du chemin depuis et pense différemment.
Tu as pensé à vérifier ?
:lol:
Oui, et toi ?

L'article que tu citais parlait des allégations "d'homophobe notoire" ( de mémoire) mais ne citait aucune de ces déclarations, alors avant
de considérer que ces vilains woke sont contre la liberté d'expression des braves gens, j'ai pris 5 mn pour retrouver leur message de protestation.
La citation de son livre n'est que la première déclaration, il y en a deux autres plus récentes et alambiquées.
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Kraepelin
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Re: Le Wokenisme en devenir

#663

Message par Kraepelin » 12 mai 2021, 13:48

DictionnairErroné a écrit : 01 mai 2021, 12:40 Vous ne pouvez simplement flirter avec le wokisme, ce n'est pas suffisamment. Vous devez être en amour inconditionnel. Le parti Québec Solidaire (QS) au Québec en fait l'expérience. Un parti de la gauche classique qui évidemment devient un espace pour les wokes. En son sein existent les wokes du Collectif antiraciste décolonial (CAD).
Normand Lester y revenait hier parce que l'abcès va être crevé en congrès cette fin de semaine. Lester fait un parallèle entre l'absolutisme des groupes de gauche et celui des groupe religieux.

Des conspirationnistes, dont je ne suis pas, pourraient soupçonner que des ennemis de Québec solidaire manipulent son caricatural «Collectif antiraciste et décolonial» pour lui porter ombrage.

Des différends théologiques provoquent des dissensions au sein des religions et des partis de gauche. C’est dans leur nature. Les affinités entre les deux sont relevées depuis longtemps, notamment pour ce qui est du christianisme.

Le sociologue Robert Michels a montré comment les masses italiennes à la fin du XIXe siècle abandonnèrent l’Église catholique pour le socialisme. Après avoir pendant des siècles défilé, lors de la Fête-Dieu, derrière des images du Christ et de la Vierge, le bon peuple s’est mis à marcher, le 1er mai, en brandissant des images de Marx et d’Engels.

Les valeurs de solidarité de l’Église catholique ont été reprises par les organisations politiques marxistes. Ce que les masses et les intellectuels catholiques de l’Europe ont connu au tournant du XXe siècle, nous, au Québec, nous l’avons vécu entre 1960 et 1980. Le même transfert s’est effectué de l’Église vers l’idéologie socialiste et communautariste qui propose une version laïque du solidarisme catholique et un paradis sur Terre plutôt qu’au-delà des nuages. Mais la mentalité reste la même. Québec solidaire en est l’incarnation actuelle par excellence.

Ce besoin de se conformer à une idéologie, sous peine de péché, vient de l’Église catholique. Les Québécois ont beau avoir renoncé dans leur majorité aux pratiques religieuses, le catholicisme est encore massivement présent dans leur mentalité et dans leurs pratiques sociales. C’est encore plus vrai à gauche dans des partis comme Québec solidaire et les groupuscules politiques fondamentalistes qui grouillent en son sein.

C’est que beaucoup d’êtres humains ressentent le besoin de se mettre au service d’«une cause» qui les dépasse pour le plus grand bien de la collectivité. Ça donne un sens à leur vie. Pensez aux dizaines de milliers de religieuses et de religieux qui dominaient jadis le monde de la santé et l’enseignement au Québec. La mentalité est toujours là.

Une nouvelle religion laïque issue du christianisme, le wokisme, s’est développée chez les intellectuels aux États-Unis et s’est propagée en France, dont les élites lui sont maintenant culturellement et linguistiquement assujetties. Elle est en train de submerger l’Occident.

L'idéologie woke qui s'impose actuellement comme l’éthique sociétale dominante n’est en réalité qu’une interprétation contemporaine de l’injonction biblique de prendre soin des pauvres et des opprimés. L’appartenance aux oppresseurs ou aux opprimés se détermine en fonction de la race, du sexe et de l'identité de genre.

Avec sa vision schématique et autoréférentielle du monde, le mouvement woke se donne comme objectif de renverser des structures sociétales injustes supposément fondées sur le racisme et le sexisme.

La nouvelle religion comble le vide laissé par l'absence de Dieu dans notre culture. Elle offre une version alternative de la vérité, de la justice et du péché. Une nouvelle façon d'atteindre la liberté rédemptrice. Repentez-vous, mes frères! Alléluia!

Son fanatisme, son intolérance et même la violence de ses fidèles iconoclastes renouent avec d’anciennes pratiques religieuses. Quelles statues déboulonnées? Qui mérite la liberté d’expression? Quelles recherches doivent être interdites. Quels livres, quels films doivent être bannis? Quels mots sont tabous? On épure les dictionnaires et les grammaires desquels sont rayés les affronts lexicaux blasphématoires contre des minorités sacralisées.

Les concepts qui sont le fondement des sociétés occidentales et qui ont permis qu’elles s’imposent sur la planète, telles que la logique, la raison déductive, la science, sont considérés comme des outils sacrilèges perpétuant la suprématie du patriarcat blanc oppressif.

La montée fulgurante du wokisme est une autre manifestation de la décadence de la culture occidentale. Xi et le parti communiste chinois vont exploiter le wokisme pour affaiblir l’Occident et ainsi accélérer leur hégémonie mondiale.
J'ai souvent entendu souligner ce rapprochement, mais je ne suis pas certain qu'il ne décrit pas également les groupe de droite. (???)
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Lambert85
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Re: Le Wokenisme en devenir

#664

Message par Lambert85 » 12 mai 2021, 15:08

Etre contre la GPA est d'office de l'homophobie et de la transphobie ? Elle voit voit dans la GPA « une forme inédite d'esclavage » qui « s'approprie l'usage des organes d'une femme et le fruit de cet usage ». Elle n'a pas totalement tort, certaines femmes pauvres pourraient être mères porteuses payées par des personnes riches LGBTQXYZ... Cela doit être encadré.

P.S. Si l'humanité avait été majoritairement homosexuelle, on n'aurait jamais eu de surpopulation. :mrgreen:
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Cogite Stibon
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Re: Le Wokenisme en devenir

#665

Message par Cogite Stibon » 12 mai 2021, 16:06

Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 15:08 Etre contre la GPA est d'office de l'homophobie et de la transphobie ?
Personne ne dit cela, et en particulier pas les groupuscules qui se sont opposés à la conférence de Sylviane Agacinski :
Spoiler
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GRRR, Mauvais Genre·s, Riposte Trans, Solidaires Etudiant-e-s Bordeaux, Wake Up Bordeaux a écrit :L'Université Bordeaux Montaigne invite une homophobe notoire pour parler PMA*/GPA**
Alors que cette année l'Université Bordeaux Montaigne se targue de prendre en compte les prénoms d'usage des étudiant-e-s transgenres afin "d'éviter une exposition à de possibles attitudes ou pratiques discriminatoires", elle invite dans le cadre de ses conférences la “philosophe” Sylviane Agacinski pour parler de « L’être humain à l’époque de sa reproductibilité technique » le jeudi 24 octobre 2019 à 18h sur le campus de Pessac.
A l'heure où les couples de femmes et les femmes célibataires continuent de se battre pour obtenir le droit à la PMA (le projet de loi sur la bioéthique prévoyant l'ouverture de la PMA à toutes les femmes - en couples avec une femme ou seules - est arrivé à l'Assemblée nationale le 24 septembre), l'UBM a fait le choix d'inviter une "philosophe" aux positions réactionnaires, transphobes et homophobes (elle ne s'en cache pas : "Ça ne me gêne pas [de passer pour conservatrice ou réactionnaire]"). En effet, en plein débat sur le PACS en 1998, celle-ci déclarait que « l’humanité est naturellement “hétérosexuelle” ». (Politique des sexes)
Dans un entretien donné au Figaro, en 2014 elle allait jusqu’à comparer la situation des personnes LGBTI+, à celle des mineurs ne pouvant jouir du droit de vote en raison de leur âge, affirmant que “le principe général d’égalité ne s’applique pas strictement à certains droits, lorsque des différences naturelles ou sociales justifient des distinctions".

Le genre et l'orientation sexuelle des personnes seraient donc des justifications valables pour leur dénier l’exercice de certains droits dont jouissent les autres citoyens, rejetant par là même la notion d’égalité. Masquant à peine son homophobie, elle affirmait cet été dans Le Point que “ni le célibat ni l'homosexualité ne troublent les fonctions reproductives des individus et un couple de deux femmes (ou de deux hommes) ne sont pas, a priori, concernés par l'infertilité”. On ne l’entend bizarrement pas parler de cette infertilité “sociale” lorsqu’il s’agit de couples hétérosexuels cisgenres, sans parler de l'oubli - ou de l'ignorance totale - des autres genres. Pourtant, dans la plupart des couples hétérosexuels cisgenres ayant recours à la PMA, seule une des personnes est infertile et pourrait de facto arriver à avoir des enfants avec quelqu’un d’autre que son ou sa partenaire.
Nous appelons donc l'UBM à prendre ses responsabilités : dans un contexte d'homophobie et de transphobie décomplexées (médias, manifestations anti-PMA, agressions, refus de la PMA aux personnes transgenres,...), il est dangereux et inconscient que l'Université offre une tribune à une personne aux discours dignes de la Manif Pour Tous.
Nous appelons les étudiant-e-s à se mobiliser contre la venue de cette conférencière au sein de leur lieu d'étude et mettrons tout en oeuvre afin que cette conférence n'ait pas lieu.
* procréation médicalement assistée
** gestation pour autrui
GRRR, Mauvais Genre·s, Riposte Trans, Solidaires Etudiant-e-s Bordeaux, Wake Up Bordeaux
Mais quelle est donc votre définition de l'homophobie pour que vous estimiez que la phrase "l’humanité est naturellement “hétérosexuelle”" ne serait pas nécessairement homophobe ?
Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 15:08 Elle voit voit dans la GPA « une forme inédite d'esclavage » qui « s'approprie l'usage des organes d'une femme et le fruit de cet usage ». Elle n'a pas totalement tort, certaines femmes pauvres pourraient être mères porteuses payées par des personnes riches LGBTQXYZ... Cela doit être encadré.
Pourquoi restreindre la question aux personnes "LGBTQXYZ" ? La GPA ne concerne pas qu'eux, très loin de là, et personne ne pense qu'elle ne devrait pas être encadrée.
Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 15:08 P.S. Si l'humanité avait été majoritairement homosexuelle, on n'aurait jamais eu de surpopulation. :mrgreen:
J'ai bien noté le smiley indiquant le second degré. Je vous rappelle cependant qu'il existe de très nombreuses espèces animales florissantes dont la plupart des membres sont stériles.

Bonne journée
Cogite
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
Une graphe sans échelle, c'est bon pour la poubelle

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Re: Le Wokenisme en devenir

#666

Message par Lambert85 » 12 mai 2021, 16:11

Je trouve ça bien mince pour accuser quelqu'un "d'homophobe notoire" ! Pourquoi ne pourrait-elle pas exposer son point de vue lors d'un débat ?
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Re: Le Wokenisme en devenir

#667

Message par Dominique18 » 12 mai 2021, 16:15

Etienne Beauman a écrit : 12 mai 2021, 13:13 .....
Libération et Sylviane Agacinski, ce n'est pas une histoire d'amour.
Il est des informations bien va plus intéressantes :

https://www.babelio.com/auteur/Sylviane ... /critiques

Des lecteurs parlent de quelques livres écrits par Sylviane Agacinski avec des analyses qui tiennent debout, qui donnent envie de lire, d'apprendre, et de se poser des questions en profondeur.

Elisabeth Roudinesco est également montée au créneau, avec son dernier livre "Soi-même comme un roi".
Je ne l'ai pas encore lu, mais au pris le temps de consulter ou d'écouter quelques-unes de ses interviews.

S'il n'y a pas de souci sociétal avec les dérives de certains, alors nous sommes beaucoup à ne rien avoir compris, et à nous complaire dans le n'importe quoi.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#668

Message par Cogite Stibon » 12 mai 2021, 16:32

Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 16:11 Je trouve ça bien mince pour accuser quelqu'un "d'homophobe notoire" !
Il est impossible de vous répondre tant que vous ne donnez pas votre définition de l'homophobie. Quelle est-elle ?
Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 16:11Pourquoi ne pourrait-elle pas exposer son point de vue lors d'un débat ?
Je n'approuve pas l'annulation de cette conférence, je pense au contraire qu'elle aurait du avoir lieu et être suivie d'un débat contradictoire.

Notez également que l'annulation de cette conférence fait l'objet d'une condamnation générale, que Sylviane Agacinski a été reçu dans les médias et à l'assemblée nationale pour s'exprimer sur ces sujets, mais que personne n'a interviewé les groupuscules ayant demandé cette annulation.
Je ne pense donc pas qu'ils aient une grande influence au delà d'un ou deux amphithéatres.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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Lambert85
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Re: Le Wokenisme en devenir

#669

Message par Lambert85 » 12 mai 2021, 17:04

Le centre LGBTI de Touraine organise samedi une manifestation pour dénoncer l'homophobie. Sur les réseaux sociaux, il relaye un propos interdisant à "toute personne blanche" de "s’incruster" dans le cortège. Une erreur selon le porte-parole, qui maintient pourtant une zone "non-mixte".Image
le centre LGBTI de Touraine explique que cette zone sera "mise en place", car "certaines personnes racisées ne se sentent pas à l’aise dans des cortèges mixtes".
https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1620741799
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Cogite Stibon
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Re: Le Wokenisme en devenir

#670

Message par Cogite Stibon » 12 mai 2021, 17:32

La suite de l'article :
https://www.francebleu.fr/infos/societe/tours-zone-non-mixte-dans-une-manifestation-le-centre-lgbti-condamne-sans-trancher-1620741799 a écrit :Contacté, le porte-parole du centre LGBTI de Touraine explique que la formulation est à l'initiative du Collectif antiraciste de Tours, "partenaire" de la mobilisation, et que le centre LGBTI l'a "repartagé" sans vérifier son contenu. "On l'a publié car c'est un partenaire en qui on a confiance, avant de se rendre compte du propos... Evidemment c'est une phrase que l'on condamne, cette story nous a échappé, nous dessert complètement et n'est pas en adéquation avec nos idées" tempère Johan Yager.
Image
Ce qui ne signifie pas pour autant que la présence d'une zone "non-mixte" n'est plus à l'étude. Sur le réseau Instagram (cf. ci-dessus), le centre LGBTI de Touraine explique que cette zone sera "mise en place", car "certaines personnes racisées ne se sentent pas à l’aise dans des cortèges mixtes". Le centre précise dans son post "qu'aucun contrôle ne sera réalisé". Une réunion doit se tenir mardi soir pour clarifier la situation.
Là encore, je ne vois clairement pas l'expression d'un "wokisme" majoritaire, plutôt celle d'une minorité dans la minorité.

Vous n'avez pas répondu à mes questions :
Cogite Stibon a écrit : 12 mai 2021, 16:06Quelle est votre définition de l'homophobie pour que vous estimiez que la phrase "l’humanité est naturellement “hétérosexuelle”" ne serait pas nécessairement homophobe ?
Cogite Stibon a écrit : 12 mai 2021, 16:06Pourquoi restreindre la question [de la marchandisation de la GPA] aux personnes "LGBTQXYZ" ? La GPA ne concerne pas qu'eux, très loin de là, et personne ne pense qu'elle ne devrait pas être encadrée.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#671

Message par Lambert85 » 12 mai 2021, 17:46

Je reprends la défintion de wikipedia : "L'homophobie est le mépris, le rejet, ou la haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être."
La GPA est une des revendications phare de la communauté LGBT. Mais c'est évident que des couples hétéros stériles pourraient aussi l'utiliser. Perso, tant que c'est bien encadré pour éviter "la commercialisation des ventres", ça ne me dérange pas. Même chose pour le mariage, ça ne me gêne pas que des personnes de même sexe se marient. Je n'ai pas compris l'hystérie de certains sur ce sujet. De là à lyncher les opposants raisonables il y a un pas.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#672

Message par Etienne Beauman » 12 mai 2021, 18:29

Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 15:08 Etre contre la GPA est d'office de l'homophobie et de la transphobie ?
Nope.
Je suis plutôt contre moi aussi.

En revanche prétendre que l'humanité est naturellement "hétérosexuelle" en plus de n'avoir aucun sens biologiquement, ça sous entends quoi sinon que l'homosexualité serait au choix artificielle ou contre nature ?
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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#673

Message par Etienne Beauman » 12 mai 2021, 18:33

Dominique18 a écrit : 12 mai 2021, 16:15 Libération et Sylviane Agacinski, ce n'est pas une histoire d'amour.
Il faudrait arrêter de survoler les messages.

Je ne parle pas de libération mais du message de protestation des "wokes" contestant la tenue de la conférence, le truc que t'aurais du commencer par lire avant de te faire un avis.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#674

Message par DictionnairErroné » 12 mai 2021, 19:39

Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 17:04
Le centre LGBTI de Touraine organise samedi une manifestation pour dénoncer l'homophobie. Sur les réseaux sociaux, il relaye un propos interdisant à "toute personne blanche" de "s’incruster" dans le cortège. Une erreur selon le porte-parole, qui maintient pourtant une zone "non-mixte".
le centre LGBTI de Touraine explique que cette zone sera "mise en place", car "certaines personnes racisées ne se sentent pas à l’aise dans des cortèges mixtes".
Ce principe de ségrégation existe chez les wokes québécois aussi. Une forme de racisme inversé identitaire!
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#675

Message par Cogite Stibon » 12 mai 2021, 19:48

Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 17:46 Je reprends la défintion de wikipedia : "L'homophobie est le mépris, le rejet, ou la haine envers des personnes, des pratiques ou des représentations homosexuelles ou supposées l'être."
Et la phrase "l’humanité est naturellement “hétérosexuelle” " ne réponds pas, selon vous, à cette définition ? Vous avez une idée du nombre de fois ou le qualificatif "contre nature" a été employé vis à vis des homosexuels pour justifier le mépris, le rejet, la haine ?
Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 17:46 La GPA est une des revendications phare de la communauté LGBT.
Pas en France, où elle fait débat au sein de la communauté LGBT, à cause du risque de "commercialisation des ventres", et parce qu'elle est autant interdite aux hétéros qu'aux homos.

Dans sa majorité, la communauté LGBT revendique l'égalité des droits. C'est son argument principal pour revendiquer la PMA, qui est autorisée aux couples hétéros mais pas aux couples de femmes. L'ouverture de la PMA au couple de femme était (et est toujours) en débat à l'assemblée nationale au moment de la conférence de Sylviane Agacinski.

Celle-ci avait affirmé que le principe d'égalité ne s'applique pas au personnes LGBT dans ce cas, tout comme le principe d'égalité ne s'applique pas pour donner le droit de votes aux mineurs: "le principe général d’égalité ne s’applique pas strictement à certains droits, lorsque des différences naturelles ou sociales justifient des distinctions"

Vous ne voyez pas pourquoi ça les a mis en rogne ?
Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 17:46Mais c'est évident que des couples hétéros stériles pourraient aussi l'utiliser.
Oubliez le conditionnel, elle est utilisé par les couples hétéros stériles, là où elle autorisée - au Canada par exemple - en fait, c'est en premier lieu une demande des couples hétéros stériles :
https://www.la-croix.com/Sciences-et-ethique/Ethique/Legaliser-gestation-autrui-2018-03-14-1200920618 a écrit :Historiquement, la demande de GPA émane de couples hétérosexuels dont la femme ne peut pas porter d’enfant (absence d’utérus notamment) et se fonde sur le principe d’égalité : ils veulent avoir accès à la GPA comme d’autres l’ont à la PMA, l’infertilité d’origine utérine étant la seule irrémédiable en France aujourd’hui.
Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 17:46Perso, tant que c'est bien encadré pour éviter "la commercialisation des ventres", ça ne me dérange pas. Même chose pour le mariage, ça ne me gêne pas que des personnes de même sexe se marient. Je n'ai pas compris l'hystérie de certains sur ce sujet.
2000 ans de condamnation de l'homosexualité par l'église, ça laisse des traces profondes.
Lambert85 a écrit : 12 mai 2021, 17:46De là à lyncher les opposants raisonnables il y a un pas.
Ce n'est pas l'opposition de Sylviane Agacinski à la GPA qui a motivé les groupuscules a émettre leur communiqué, c'est l'ensemble de ses prises de positions contre les droits des personnes LGBT. Et qualifier leur action de lynchage me semble sérieusement exagérée.
Dernière modification par Cogite Stibon le 12 mai 2021, 21:14, modifié 1 fois.
Pour les échantillons statistiques, comme dans d'autres domaines, il n'y a pas que la taille qui compte.
Raisonner a l'instinct sur des problemes de probabilites, c'est le desastre assuré. (Spin Up)
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