NDE Colloque de Martigues on commence a y voir plus clair

Gatti · #1

Curieusement les zeteticiens restent muets quand les dossiers paranormeaux s'eclaircissent
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http://fr.news.yahoo.com/17062006/202/e ... er-la.html

Expériences de mort imminente : un colloque pour faire avancer la recherche

Par Laurent BANGUET

MARSEILLE (AFP) - Le premier colloque jamais organisé dans le monde sur les expériences de mort imminente (EMI) réunit samedi à Martigues (Bouches-du-Rhône) médecins, chercheurs internationaux et témoins pour dresser un bilan des connaissances sur ce phénomène, de la manière la plus scientifique possible.

Les multiples témoignages d'EMI vécues par des patients plongés dans le coma ont commencé à être étudiés par les médecins voici une trentaine d'années mais restent encore un "ovni" scientifique.

De nombreux récits permettent de dégager des constantes de l'expérience de mort imminente (EMI), étudiée par de rares scientifiques.

Médecin anesthésiste réanimateur, le Dr Jean-Jacques Charbonnier, qui participera au colloque de Martigues, a personnellement recueilli de nombreux récits d'EMI. "Des gens en état de mort cérébrale ont vu ce qui se passait en salle d'attente ou autour d'eux, avec des détails très précis. Il ne s'agit pas d'hallucination puisque c'était bien réel", souligne-t-il.

"Ce sont des personnes qui ont frôlé la mort, soit par accident, soit lors d'opérations, et qui ont rapporté de leur coma un récit qui sort de l'ordinaire. Ils sont au-dessus de leur corps, ont entendu ce que les médecins disaient d'eux, ont été aspirés dans un tunnel sombre au bout duquel se trouve une lumière intense mais pas aveuglante", résume Sonia Barkallah, organisatrice du colloque de Martigues.

"Alors que leur encéphalogramme est plat, ils se promènent en pensée, lisent parfois celles des autres, et rencontrent souvent au bout du tunnel des +êtres de lumière+ ou des proches défunts qui leur disent que ce n'est pas le moment pour eux", poursuit la jeune femme.

"Ca paraît un peu extravagant, raconte le Dr Charbonnier, mais j'ai eu à plusieurs reprises une sorte de lien télépathique avec des comateux, une idée obsédante qui s'imposait à moi comme pour le cas d'un malade du cancer en phase terminale placé sous respiration artificielle".

"C'était comme si on s'adressait à moi! J'ai entendu: +il faut regarder dans mon portefeuille+", poursuit-il. Le médecin y a finalement découvert une lettre manuscrite de son patient insistant pour le "débrancher" s'il se trouvait un jour dans une telle situation.

Les gens sortent souvent changés d'une EMI, devenant "plus altruistes et détachés des valeurs matérielles", et l'expérience est majoritairement (plus de 90% des témoignages) vécue positivement.

"En coma avancé, on est très bien, selon les gens qui en sont revenus. Il ne faut pas abandonner ces patients ou dire comme certains de mes collègues +ce sont des légumes+", insiste le Dr Charbonnier.

"Il faut continuer à venir les voir, leur parler", dit-il, citant le cas d'un jeune homme accidenté dont le cas semblait désespéré.

"Contre toute attente, il est allé mieux, s'est mis à bouger et est sorti de son coma. Une fois revenu à lui, il a dit à sa mère: +tu as bien fait, j'ai entendu tout ce que tu me disais+", raconte le réanimateur.

Plus de 1.500 personnes, venues de toutes les régions de France mais aussi de Belgique, de Suisse et du Québec, se sont inscrites au colloque de Martigues.

bobiel · #2

Gatti a écrit :Curieusement les zeteticiens restent muets quand les dossiers paranormeaux s'eclaircissent
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http://fr.news.yahoo.com/17062006/202/e ... er-la.html

Expériences de mort imminente : un colloque pour faire avancer la recherche

Par Laurent BANGUET

MARSEILLE (AFP) - Le premier colloque jamais organisé dans le monde sur les expériences de mort imminente (EMI) réunit samedi à Martigues (Bouches-du-Rhône) médecins, chercheurs internationaux et témoins pour dresser un bilan des connaissances sur ce phénomène, de la manière la plus scientifique possible.

Les multiples témoignages d'EMI vécues par des patients plongés dans le coma ont commencé à être étudiés par les médecins voici une trentaine d'années mais restent encore un "ovni" scientifique.

De nombreux récits permettent de dégager des constantes de l'expérience de mort imminente (EMI), étudiée par de rares scientifiques.

Médecin anesthésiste réanimateur, le Dr Jean-Jacques Charbonnier, qui participera au colloque de Martigues, a personnellement recueilli de nombreux récits d'EMI. "Des gens en état de mort cérébrale ont vu ce qui se passait en salle d'attente ou autour d'eux, avec des détails très précis. Il ne s'agit pas d'hallucination puisque c'était bien réel", souligne-t-il.

"Ce sont des personnes qui ont frôlé la mort, soit par accident, soit lors d'opérations, et qui ont rapporté de leur coma un récit qui sort de l'ordinaire. Ils sont au-dessus de leur corps, ont entendu ce que les médecins disaient d'eux, ont été aspirés dans un tunnel sombre au bout duquel se trouve une lumière intense mais pas aveuglante", résume Sonia Barkallah, organisatrice du colloque de Martigues.

"Alors que leur encéphalogramme est plat, ils se promènent en pensée, lisent parfois celles des autres, et rencontrent souvent au bout du tunnel des +êtres de lumière+ ou des proches défunts qui leur disent que ce n'est pas le moment pour eux", poursuit la jeune femme.

"Ca paraît un peu extravagant, raconte le Dr Charbonnier, mais j'ai eu à plusieurs reprises une sorte de lien télépathique avec des comateux, une idée obsédante qui s'imposait à moi comme pour le cas d'un malade du cancer en phase terminale placé sous respiration artificielle".

"C'était comme si on s'adressait à moi! J'ai entendu: +il faut regarder dans mon portefeuille+", poursuit-il. Le médecin y a finalement découvert une lettre manuscrite de son patient insistant pour le "débrancher" s'il se trouvait un jour dans une telle situation.

Les gens sortent souvent changés d'une EMI, devenant "plus altruistes et détachés des valeurs matérielles", et l'expérience est majoritairement (plus de 90% des témoignages) vécue positivement.

"En coma avancé, on est très bien, selon les gens qui en sont revenus. Il ne faut pas abandonner ces patients ou dire comme certains de mes collègues +ce sont des légumes+", insiste le Dr Charbonnier.

"Il faut continuer à venir les voir, leur parler", dit-il, citant le cas d'un jeune homme accidenté dont le cas semblait désespéré.

"Contre toute attente, il est allé mieux, s'est mis à bouger et est sorti de son coma. Une fois revenu à lui, il a dit à sa mère: +tu as bien fait, j'ai entendu tout ce que tu me disais+", raconte le réanimateur.

Plus de 1.500 personnes, venues de toutes les régions de France mais aussi de Belgique, de Suisse et du Québec, se sont inscrites au colloque de Martigues.

Pour info, le cercle zététique s est penché sur des récits d'EMI dans lesquels les personnes ayant vécu une EMI ont témoigné et leur enquetes ont montré que les témoignages d'objets dans la pièce, de visions sur des éléments extérieurs etc... se sont révélés faux ou trop flous...

Pour le moment, les scientifiques ne sont pas encore capable d'expliquer tous les phénomènes d'EMI.

Mais en ce qui concerne les témoignages des gens qui sortent de leur enveloppe corporelle et voient donc le monde extérieur (ex: je suis sorti de mon corps et j'ai apercu durant mon EMI tels détails tels détails dans la pièce, je me suis promené dehors et j ai vu ceci ceci...), cela n'a jamais pu etre validé scientifiquement après enquête.....

De plus, en tant que non spécialiste en sciences, je penche plutot pour des hypothèses + rationnelles pour expliquer le tunnel de lumière et la sensation de bien etre (absence d oxygène dans le cerveau, libération d hormones relaxantes (endomorphines)).....

Gatti · #3

Pour info, le cercle zététique s est penché sur des récits d'EMI dans lesquels les personnes ayant vécu une EMI ont témoigné et leur enquetes ont montré que les témoignages d'objets dans la pièce, de visions sur des éléments extérieurs etc... se sont révélés faux ou trop flous...

Justement, je viens de mettre a jour ma page sur les EMI.UN conseil BOBO: s'en inspirer et reflechir un peu avant de parler

http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm

bobiel · #4

Gatti a écrit :Pour info, le cercle zététique s est penché sur des récits d'EMI dans lesquels les personnes ayant vécu une EMI ont témoigné et leur enquetes ont montré que les témoignages d'objets dans la pièce, de visions sur des éléments extérieurs etc... se sont révélés faux ou trop flous...

Justement, je viens de mettre a jour ma page sur les EMI.UN conseil BOBO: s'en inspirer et reflechir un peu avant de parler

http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm

tu as entendu parler de l affaire de la personne qui a vécu un emi et qui voyait une chaussure cachée posées sur le rebord extérieur de la fenetre de l hopital??

l enquete zetetique (par des mathématiciens) qui analysaient des angles de vue notamment ont montré que le témoignage n est pas crédible....

par contre, j ai lu ca il y a longtemps, faut que je retrouve l article.......

Gatti · #5

bobiel a écrit :
Gatti a écrit :Pour info, le cercle zététique s est penché sur des récits d'EMI dans lesquels les personnes ayant vécu une EMI ont témoigné et leur enquetes ont montré que les témoignages d'objets dans la pièce, de visions sur des éléments extérieurs etc... se sont révélés faux ou trop flous...

Justement, je viens de mettre a jour ma page sur les EMI.UN conseil BOBO: s'en inspirer et reflechir un peu avant de parler

http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm
tu as entendu parler de l affaire de la personne qui a vécu un emi et qui voyait une chaussure cachée posées sur le rebord extérieur de la fenetre de l hopital??

l enquete zetetique (par des mathématiciens) qui analysaient des angles de vue notamment ont montré que le témoignage n est pas crédible....

par contre, j ai lu ca il y a longtemps, faut que je retrouve l article.......

L'article a été repris sur mon site comme un exemple de conerie monumentale.Il suffit de cliquer sur le lien du CZ dans ma page au paragraphe NDE

bobiel · #6

Gatti a écrit :
L'article a été repris sur mon site comme un exemple de conerie monumentale.Il suffit de cliquer sur le lien du CZ dans ma page au paragraphe NDE

merci gatti de me retrouver les articles dont je parle!!!!

http://www.unice.fr/zetetique/articles/ ... index.html

http://www.unice.fr/zetetique/articles/ ... index.html

Pourquoi n es tu pas d accord avec cette enquete zététique scientifique???

Gatti · #7

Parceque j'ai etudié ce cas au travers de pas Mal de bouquins.C'est le modele type qu'emploient les zeteticiens français et americains pour s'imaginer prouver que la vue Panoramique de ssujet en NDE n'existe pas. Ce travail est du ressort des specialistes en neurobiologie et de sdizaines de cas indiscutables sont en contradiction totale avec ce que raconte Denis BIETTE.
APres le spoltergeist; la grosse erreur du CZ c'est la sourcellerie radiesthesie comprise et ensuite les NDE qui avancent a grand pas actuellement dans les laboratoires de neurologie.La preuve: Le colloque de Martigues sur lequel l'OZ se garde bien de discuter. SOn forum es tparticulieremnt muet a c e sujet , ceci explique tout.

bobiel · #8

Gatti a écrit :Parceque j'ai etudié ce cas au travers de pas Mal de bouquins.C'est le modele type qu'emploient les zeteticiens français et americains pour s'imaginer prouver que la vue Panoramique de ssujet en NDE n'existe pas. Ce travail est du ressort des specialistes en neurobiologie et de sdizaines de cas indiscutables sont en contradiction totale avec ce que raconte Denis BIETTE.
APres le spoltergeist; la grosse erreur du CZ c'est la sourcellerie radiesthesie comprise et ensuite les NDE qui avancent a grand pas actuellement dans les laboratoires de neurologie.La preuve: Le colloque de Martigues sur lequel l'OZ se garde bien de discuter. SOn forum es tparticulieremnt muet a c e sujet , ceci explique tout.

Aide toi toi-même et l'Organisation zététique (OZ) t'aidera! 8)

Florence · #9

bobiel a écrit : Aide toi toi-même et l'Organisation zététique (OZ) t'aidera! 8)

organisation qui a fini par l'envoyer aux fraises, comme toutes les autres, face à son incompréhension totale de toute méthodologie, ainsi qu'à ses manières qui auraient fait honte à Attila dans un mauvais jour.

Gatti · #10

Message sans interet ne faisant pas avancer la recherche destiné uniquement a denigrer

Les gens serieux qui veulent se mettre au courant sur mes capacités peuvent visiter la page M157 qui résume des années de reccherches benevoles financierement desinteressées

http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm

Merci à FLO de me donne rl'occasion de me faire un peu de pubicité

Florence · #11

Gatti a écrit :Message sans interet ne faisant pas avancer la recherche destiné uniquement a denigrer

Traduction: "ne l'écoutez pas, je ne veux pas que l'on sache que je me suis fait jeter de quasiment partout".

Les gens serieux qui veulent se mettre au courant sur mes capacités peuvent visiter la page M157 qui résume des années de reccherches benevoles financierement desinteressées

http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm

Merci à FLO de me donne rl'occasion de me faire un peu de pubicité

I see you've set aside this special time to humiliate yourself in public.

Gatti · #12

Florence a écrit :
Gatti a écrit :Message sans interet ne faisant pas avancer la recherche destiné uniquement a denigrer

Traduction: "ne l'écoutez pas, je ne veux pas que l'on sache que je me suis fait jeter de quasiment partout".

Les gens serieux qui veulent se mettre au courant sur mes capacités peuvent visiter la page M157 qui résume des années de reccherches benevoles financierement desinteressées

http://perso.wanadoo.fr/chum/M157.htm

Merci à FLO de me donne rl'occasion de me faire un peu de pubicité

I see you've set aside this special time to humiliate yourself in public.

gemissement de petite chienne (terme sans agressivité aucune mais qui vous colle telement bien a la peau ) sans aucun interet avec le sujet que je rapelle ici :

http://fr.news.yahoo.com/17062006/202/e ... er-la.html

Les gens qui refusent le debat sont des intolerants qui ne sont pas enclin a s'instruire.
Voila

bobiel · #13

Gatti a écrit :
http://fr.news.yahoo.com/17062006/202/e ... er-la.html

Les gens qui refusent le debat sont des intolerants qui ne sont pas enclin a s'instruire.
Voila

je me questionne: Pourquoi le cercle zététique et l observatoire de zetetique ne participent pas au colloque pour avoir une approche à la fois sceptique et scientifique du débat???

car le médecin qui dit

j'ai eu à plusieurs reprises une sorte de lien télépathique avec des comateux

, il affirme sans prendre de recul.... il peut s agir d une simple intuition par exemple.... Deja qu il nous prouve que la télépathie existe!!!

Bref, je suis pas convaincu de la scientificité de ce colloque...

#14

bobiel a écrit :Bref, je suis pas convaincu de la scientificité de ce colloque...

C'est bien de douter, mais pourquoi rester aussi passif? Pourquoi ne pas avoir cherché qui organise ce colloque, de manière à mieux savoir à quoi vous en tenir sur le caractère scientifique de celui-ci?

On retrouve cette dépêche sur plusieurs médias, avec le témoignage sensationnalisant de ce Dr. Charbonnier (qui, oui, semble manquer de sens critique). Mais, il n'est dit nulle part qui organise ce congrès. Et, ce n'est pas ce clown de Gatti qui aurait pensé à chercher, vous auriez pu faire mieux que lui.

Comme vous l'avez constaté, j'ai trouvé (facilement, en plus). A mon avis, c'est une opération de communication plus que de science. Ce congrès est organisé par "S17 PRODUCTION [qui] est une société de production audiovisuelle et événementielle basée dans le sud de la France à Berre L'étang (13)". Le thème des EMI est médiatiquement porteur. Cela ne veut pas dire que les participants (scientifiques ou non) ne sont pas sérieux dans leur démarche, mais cela enlève une grande part de crédibilité à l'événement. Les intervenants ont l'air d'avoir été choisis pour leur affinité avec le côté "paranormal" des EMI.

Gatti a écrit :Les gens serieux qui veulent se mettre au courant sur mes capacités peuvent visiter la page M157 qui résume des années de reccherches benevoles financierement desinteressées

Excellente proposition. Le mieux, pour comprendre l'étendue du problème, est même de commencer par cette page, la lettre à Robien, beau sommet de délire égocentrique, sur laquelle on lit:
"Je suis un chercheur autodidacte qui fait des recherches (en solitaire) depuis vingt ans sous le couvert de l'association CASAR (siège social déclaré en Mairie d' Argenton-sur-Creuse 36200) . Je ne suis reconnu par aucun organisme de parapsychologie [...]".

Ainsi, on comprend: qualification nulle, crédibilité scientifique zéro, tous les signes d'un crank pata-scientifique gravement atteint.

Jean-François

bobiel · #15

Jean-Francois a écrit : la lettre à Robien, beau sommet de délire égocentrique, sur laquelle on lit:
"Je suis un chercheur autodidacte qui fait des recherches (en solitaire) depuis vingt ans sous le couvert de l'association CASAR (siège social déclaré en Mairie d' Argenton-sur-Creuse 36200) . Je ne suis reconnu par aucun organisme de parapsychologie [...]".

Ainsi, on comprend: qualification nulle, crédibilité scientifique zéro, tous les signes d'un crank pata-scientifique gravement atteint.

Jean-François

Très bon post très argumenté!! Je ne sais pas en faire autant...

et sinon, il a répondu quoi le ministre des sciences et de l industrie???

Florence · #16

bobiel a écrit :
Jean-Francois a écrit : la lettre à Robien, beau sommet de délire égocentrique, sur laquelle on lit:
"Je suis un chercheur autodidacte qui fait des recherches (en solitaire) depuis vingt ans sous le couvert de l'association CASAR (siège social déclaré en Mairie d' Argenton-sur-Creuse 36200) . Je ne suis reconnu par aucun organisme de parapsychologie [...]".

Ainsi, on comprend: qualification nulle, crédibilité scientifique zéro, tous les signes d'un crank pata-scientifique gravement atteint.

Jean-François
Très bon post très argumenté!! Je ne sais pas en faire autant...

et sinon, il a répondu quoi le ministre des sciences et de l industrie???

Vraisemblablement que la demande allait finir au panier ou être transmise aux autres bureaux pour qu'ils puissent se marrer aussi. On ne sait pas vraiment, vu que Gatti a caviardé la partie pertinente ... ce que tu pourras vérifier en allant sur son site

Gatti · #17

erreur

Gatti · #18

Le clown de Gatti répond au connard de JF e ta sa CONcubine de FLO que premièrement dans la vie il vaut mieux etre seul que mal accompagné; secondement que les attaques faites aux personnes; que ce soit moi où les intervenants du colloque de Matigues ne sont que des manifestation de jalousie mal placées qui n'engagent enrien la recherche scientifique.
Les perspectives qu'offrent les EMI pour la parapsychologie sont énormes des travaux tres interessants ont été faits avec des personnes non voyantes ayant vécu des NDE, je suppose que vous allez encore une millieme fois traiter les chercheurs en question de cinglés. C'est chez vous une maladie chronique de traiter tout le monde d'incapable sans jamais entrer dans le sujet .
Voici encore deux dossiers où le dénigrement n'a pas été fait ; allez y prenez votre pied en dénigrant les personnes mais surtout pour les EMI ne cherchez pas a comprendre plus loin que la godasse de MARIA.

Quelle démonstration splendide faite par Denis BIETTE de la non existence de la vision panoramique sous EEG. Comme si on avait besoin de voir les photos de famille de Maria et de l'appréciation de ses états d'âme pour que la démonstration soit convaincante ?L'affaire Maria ne fait que dire la même chose que des centaines d'autres , des gens honnêtes alors a quoi bon chercher a démontrer qu'un est peu crédible si les autres le sont par milliers même.

Les sceptiques sont aveugles , pourtant les aveugles avec EEG plat voient

http://users.pandora.be/limen/ndeurope/ ... ndeav.html

Cas de Jean MORZELLE Emission "La santé au quotidien" 13h30 sur France 5 le 10/01/ 06: Morzelle.htm

bobiel · #19

Gatti a écrit :Le clown de Gatti répond au connard de JF e ta sa CONcubine de FLO que premièrement dans la vie il vaut mieux etre seul que mal accompagné; secondement que les attaques faites aux personnes; que ce soit moi où les intervenants du colloque de Matigues ne sont que des manifestation de jalousie mal placées qui n'engagent enrien la recherche scientifique.

s il te plait gatti peux tu te controler??

Jean Francois ne t as pas insulté ("clown" n est pas vulgaire)... tu n as pas à le traiter de ce nom la.... tout comme Florence.......

Moi, je n ai jamais insulté personne sur ce forum, il faut respecter tout le monde......

sinon, que t as répondu le ministre Robien????

Malk-Shur · #20

Moi, je n ai jamais insulté personne sur ce forum, il faut respecter tout le monde......

Ah ? Ce n'était pas toi qui m'avais traité de stupide inculte irrationnel ?

Bien à toi,

Malk-Shur

Gatti · #21

bobiel a écrit :
s il te plait gatti peux tu te controler??

Jean Francois ne t as pas insulté ("clown" n est pas vulgaire)... tu n as pas à le traiter de ce nom la.... tout comme Florence.......

Moi, je n ai jamais insulté personne sur ce forum, il faut respecter tout le monde......

sinon, que t as répondu le ministre Robien????

Voici mes propositions qui sont a l'etude au ministere de la recherche :

Le projet CASAR à pour objectif de réaliser une thèse universitaire ciblée sur les phénomènes poltergeist et la radiesthésie . Cette thèse se une réponse à la thèse de Marie-Catherine MOUSSEAU (Chapitre3 ) ; elle sera étayée par des enquêtes sur le terrain et une expérimentation en laboratoire :
1°) Les poltergeist
A) Rechercher un maximum de détails concernant l'affaire Hubert Dans le cadre de la phase2a ,j'envisage de me rendre à CAEN pour rencontrer les derniers témoins normalement encore en vie ( Christian JEANNE et Michel THOMAS): http://perso.wanadoo.fr/casar/HUBERT.htm
Entre autres; j'ai l'intention d'interviewer le psychologue de Daniel Duchemin et de voir pour accéder au rapport de la gendarmerie de Caen vu que l'antériorité de cette affaire est suffisante

B) Compléter l'enquête sur l'affaire LJ
J'envisage de me rendre sur place dans la région d'ANNECY http://perso.wanadoo.fr/casar/TEMOIG4.htm

C) Approfondir l'enquête de l'affaire des empreintes de billes*
Dans un troisième temps je compte me rendre à Marseille pour compléter l'enquête sur l'affaire Pantel ; concernant des phénomènes concernant principalement les empreintes de billes d'acier dans du verre et les matérialisations poltergeist antérieure a 1973 . Inteview de quelques témoins clefs dont pour certains les déclarations sont déjà dans notre documentation
* Enquête actuellement en cours (a titre officieux ) par un membre du CNRS de l' université de Provence de Marseille

2°) Radiesthesie :Faire la preuve en laboratoire (sous le contrôle du CNRS) de l'existence de capacités (psychiques?) supranormales

a) En testant scientifiquement Monsieur LEFEVRE

b) En faisant un test de recherche d'eau sur le terrain avec des sourciers de très haut niveau ayant une capacité de réussite de plus de 90% (l'objectif étant de dénoncer la validité des tests négatifs réalisés par Henri BROCH a l'université de Nice)

c) Relever le défi Randi en faisant la preuve des capacités psychiques supranormales de Monsieur LEFEVRE PREUVE

bobiel · #22

Malk-Shur a écrit :
Moi, je n ai jamais insulté personne sur ce forum, il faut respecter tout le monde......
Ah ? Ce n'était pas toi qui m'avais traité de stupide inculte irrationnel ?

Bien à toi,

Malk-Shur

non, pas en ces termes ci dessus en tout cas.......

stupide inculte irrationnel

je te mets au défi de retrouver dans des mes posts ces 3 mots exacts!!!!!

bobiel · #23

Gatti a écrit :
2°) Radiesthesie :Faire la preuve en laboratoire (sous le contrôle du CNRS) de l'existence de capacités (psychiques?) supranormales

a) En testant scientifiquement Monsieur LEFEVRE

b) En faisant un test de recherche d'eau sur le terrain avec des sourciers de très haut niveau ayant une capacité de réussite de plus de 90% (l'objectif étant de dénoncer la validité des tests négatifs réalisés par Henri BROCH a l'université de Nice)

c) Relever le défi Randi en faisant la preuve des capacités psychiques supranormales de Monsieur LEFEVRE PREUVE

au moins, tu es un passionné!!!

je pense que tu devrais continuer dans ta démarche et au final, on verra bien le résultat...

d ailleurs, ce qui me plait, c est que tu vas te confronter à la science, en participant notamment aux tests sceptiques james randi, et en essayant de démontrer aux scientifiques la validité de la radisthésie....

donc tu as quand meme une démarche scientifique.... je te souhaite bon courage!

#24

bobiel a écrit :je pense que tu devrais continuer dans ta démarche et au final, on verra bien le résultat...

Ca fait plus de 20 ans que Gatti dit qu'il va bientôt commencer à faire quelque chose... mais qu'en attendant il mérite déjà prix sceptique, médaille d'honneur, statue offerte par le gouvernement...

La "confrontation" à la science ne risque pas d'avoir lieu car Gatti ne fait que dans le blabla et la "découpe de journaux". La science et lui ne fonctionnent pas sur les mêmes plans. En effet, la "démarche scientifique" de Gatti est très rhétorique: il a décidé, il y a longtemps et une fois pour toute qu'il avait raison, et que d'autres devaient - par des études scientifiques - arriver à ses propres conclusions. Il vit dans un monde d'illusion et n'est pas content quand on dérange sa rêverie... et les faits dérangent sa rêverie, alors il évite le plus possible de s'y confronter directement. Même lorsque Nicolas Vivant s'est arrangé pour organiser un rendez-vous avec J.-C. Pantel (idole de Gatti pendant longtemps, car il le considère comme un super médium), Gatti s'est débiné vers la fin.

Les scientifiques évitent le plus possible les cranks comme Gatti parce que ce sont des obsédés incapables de comprendre un problème rationnellement*, incapable de changer d'idée en face des faits, et qui bouffent un temps et une énergie énormes (ils sont surtout en quête d'attention)... pour un retour moins que nul.

Même s'il est plutôt inoffensif de manière générale, je ne crois pas qu'il soit bon d'encourager Gatti dans sa recherche chimérique. L'expérience montre qu'il est impossible de faire mesurer l'étendue de son incompétence à un entêté pareil, mais je ne pense pas qu'il faille l'encourager.

Sinon, bobiel, il n'y a aucune raison pour que vous ne puissiez trouver des arguments vous-même. Il suffit de chercher, de lire (lisez CASAR, vous comprendrez mieux le problème avec Gatti),... le plus difficile est de faire ressortir les éléments pertinents. Mais, ça s'apprend.

Jean-François

* Par exemple, il est capable de citer Bouveresse en faveur de ses lubies. Mais, Bouveresse serait le premier à le tenir pour un crackpot pata-scientifique car Bouveresse dénonce depuis longtemps ceux qui utilisent les découvertes scientifiques hors de leur domaine de validité. Et, Gatti n'a aucune idée de ce que sont les domaine de validité des découvertes en physique, en neurobiologie, etc.

bobiel · #25

Jean-Francois a écrit :
Même s'il est plutôt inoffensif de manière générale, je ne crois pas qu'il soit bon d'encourager Gatti dans sa recherche chimérique. L'expérience montre qu'il est impossible de faire mesurer l'étendue de son incompétence à un entêté pareil, mais je ne pense pas qu'il faille l'encourager.

je comprends très bien ce que tu dis Jean François, mais ne pense tu pas que si Gatti rencontre des scientifiques, il comprendra où sont les éventuelles failles, incohérences, insuffisances de son raisonnement, il verra ses erreurs, il développera une autre approche?

je pense qu'il n'y a pas de mal à laisser gatti faire des tests sceptiques pour valider/réfuter ses affirmations..... je pense que c'est un acte courageux de vouloir chercher une crédibilité aux yeux des scientifiques (ex: ceux du CNRS)

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