Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

Homéopathie, acupuncture, reiki, urinothérapie, etc. Des preuves???
FrankyFrank
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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#51

Message par FrankyFrank » 30 juin 2021, 05:11

Cartaphilus a écrit : 25 juin 2021, 11:30
Dominique18 a écrit : 25 juin 2021, 11:12 Autant dire que je me sens concerné, puisque, avant d'être un peu moins neu'eu, j'en ai consommé associé à de la glucosamine et de la chondroïtine.
D'où une question : dans le traitement de l'arthrose, traitement de confort, pour contenir quelques crises intempestives, la gluco et la chondro ont-elles un intérêt ou pas ? Merci.
La revue Prescrire a écrit :Arthrose : il n'existe pas de médicament modifiant l'évolution de l'arthrose.
[...] dhondroïtine (Chondrosulf° ou autre), [...] diacéréine (Art 50° ou autre), [...] glucosamine (Voltaflex° ou autre), [...] insaponifiables d'avocat et de soja (Piasclédine°). [...]
En pratique, ces substances ne sont pas utiles pour les patients. Il n'y a pas grand-chose à en attendre au-delà d'un effet placebo, ni sur les symptômes ni sur l'évolution de l'arthrose [...]
Selon Passeport Santé, :"Efficace Arthrose. La glucosamine a fait l'objet de plusieurs méta-analyses et synthèses concluant à son efficacité pour soulager les symptômes de l'arthrose légère à modérée1-5. Certains auteurs ont souligné que les essais menés avec le produit sur ordonnance commercialisé en Europe (DONA®, Rottapharm-Maddaus) ont donné des résultats supérieurs à ceux des suppléments offerts en vente libre1,5,6"

Donc effet léger à modéré de la glucosamine sur le soulagement des symptômes de l'arthrose. Il est bon d'aller à plusieurs sources fiables pour se faire une tête.

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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#52

Message par FrankyFrank » 30 juin 2021, 05:11

Cartaphilus a écrit : 25 juin 2021, 11:30
Dominique18 a écrit : 25 juin 2021, 11:12 Autant dire que je me sens concerné, puisque, avant d'être un peu moins neu'eu, j'en ai consommé associé à de la glucosamine et de la chondroïtine.
D'où une question : dans le traitement de l'arthrose, traitement de confort, pour contenir quelques crises intempestives, la gluco et la chondro ont-elles un intérêt ou pas ? Merci.
La revue Prescrire a écrit :Arthrose : il n'existe pas de médicament modifiant l'évolution de l'arthrose.
[...] dhondroïtine (Chondrosulf° ou autre), [...] diacéréine (Art 50° ou autre), [...] glucosamine (Voltaflex° ou autre), [...] insaponifiables d'avocat et de soja (Piasclédine°). [...]
En pratique, ces substances ne sont pas utiles pour les patients. Il n'y a pas grand-chose à en attendre au-delà d'un effet placebo, ni sur les symptômes ni sur l'évolution de l'arthrose [...]
Selon Passeport Santé, :"Efficace Arthrose. La glucosamine a fait l'objet de plusieurs méta-analyses et synthèses concluant à son efficacité pour soulager les symptômes de l'arthrose légère à modérée1-5. Certains auteurs ont souligné que les essais menés avec le produit sur ordonnance commercialisé en Europe (DONA®, Rottapharm-Maddaus) ont donné des résultats supérieurs à ceux des suppléments offerts en vente libre1,5,6"

Donc effet léger à modéré de la glucosamine sur le soulagement des symptômes de l'arthrose. Il est bon d'aller à plusieurs sources fiables pour se faire une tête.

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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#53

Message par FrankyFrank » 30 juin 2021, 05:28

Lisa12 a écrit : 24 juin 2021, 13:39 Bonjour à tous,

Je crée ce topic car je fais actuellement de la R&D sur une certaine catégorie de produits qui ont la réputation d'améliorer les performances intellectuelles et je suis à la recherche d'avis sur ce sujet. :a6:

Ces produits s'appellent les nootropiques. Il s'agit de substances qui soutiennent les fonctions cognitives. Elles agissent notamment sur la mémoire, la concentration, la vivacité d'esprit. Parmi ces plantes, une des plus connues pour stimuler la mémoire est le ginkgo biloba.

D'après mes recherches ces produits sont devenus très attractifs auprès du grand public avec le film américain "limitless" dans lequel le personnage de Bradley Cooper parvient à devenir une vraie machine en prenant une certaine pillule (la NZT-48).

Alors, bien entendu, tout ceci est un film de fiction, on est d'accord. :lol: Cependant, d'après les études scientifiques que j'ai pu étudier il existe vraiment certains produits en vente libre, donc légaux et sans danger, qui permettent d'augmenter les capacités du cerveau.

Du coup je me demandais si certains d'entre vous connaissaient ce type de produit? Est-ce que certains d'entre vous consomment déjà des nootropiques? Et de façon général, que pensez vous de ce type de produit? :roll:

Bonne journée à toutes et tous.

Lisa

Je consomme plusieurs nootropiques, étant curieux de nature... J'ai essayé le ginko biloba et à part d'être plus tendu et avoir mal à la tête, j'ai pas aimé et j'ai arrêté... Voir ci-bas la liste de mes nootropiques favoris consommé de façon régulier par moi (excepté pour l'adrafinil et le phenylpiracetam qui sont trop fort et sont consommé lorsque besoin d'un boost pour une très longue journée) :

Mon but ici n'est pas de faire la promotion de ces produits, mais plutôt d'introduire ce monde de produit... Je ne suis pas un médecin et la prise de supplément est à vos risques et périls... Chaque individu peuvent réagir différemment à ces produits...

Selon moi (subjectif), la science actuelle n'est pas poussé à faire la promotion ou la recherche de produit améliorant un peu les facultés et est plus financé pour promouvoir les produits qui règle des bobos...

Un peu comme la psychologie positive (fondé par Martin Seligman et ses recherches sur le bonheur) qui est un pendant de la psychologie travaillant à aider les individus à être mieux, plus heureux... Un pendant moins populaire que les autres secteur de la psychologie qui travaille à régler des problèmes.

SUBSTANCE PLUS FORTE

1) ADRAFINIL : Légal à l'importation au Canada. C'est un produit qui donne un effet équivalent à du café pendant 5-10h. Si je vais à un événement qui me donne de l'adrénaline naturellement, cette substance amplifié le tout et j'ai quasi pas besoin de café ou d'alcool et le party est pogné HAHA Par contre, à prendre avec parcimonie, car pas bon pour le foie... À d'ailleurs été remplacé par la modafinil chez ceux qui souffre de narcolepsie.

Les puristes vont dire que l'adrafinil n'est pas un nootropiqurs dû à la surcharge qu'il fait sur le foie, car metabolisé par le foie.

RESSENTI SUBJECTIF : Garde réveillé assez solidement.

Wikipedia :
L'adrafinil est un stimulant — il stimule les centres de l'éveil dans le cerveau : molécule agoniste alpha 1 central — découvert à la fin des années 1970 par les laboratoires Lafon. Aujourd'hui commercialisé par les Laboratoires Céphalon avec la spécialité Olmifon, délivré sur prescription uniquement. Il est utilisé pour traiter les troubles de la vigilance et certains symptômes neurologiques chez le sujet âgé.

Lien examine :
"Adrafinil Supplement — Health Benefits, Dosage, Side Effects | Examine.com" https://examine.com/supplements/adrafinil/

2) PIRACETAM : Produit qui boost l'acethylcholine dans le cerveau, aide à être un ti peu plus focus. Produit qui ne se ressent pas beaucoup. Médicament légal à l'importation.

Selon Wikipedia, le piracétam est une molécule nootropique dérivée de la pyrrolidone. Il est un dérivé cyclique de GABA (acide gamma-aminobutyrique), commercialisé sous le nom de Nootropyl (générique) puis Piracétam. Etudié dans les années 1950 et 1960, il a été synthétisé en 1964 par Corneliu E. Giurgea.

Lien Examine
"Piracetam Supplement — Health Benefits, Dosage, Side Effects | Examine.com" https://examine.com/supplements/piracetam/

Piracetam est indiqué comme plus dangereux qu'utile selon la revue prescrire depuis 2021. J'imagine parce que les effets sont léger et il y a des risques d'effet secondaire comme
Troubles nerveux : nervosité, agitation, instabilité, insomnie.
Troubles gastro-intestinaux : nausées, vomissements, diarrhée, maux d'estomac. (source Wikipedia)
Je n'ai pas ressenti ces effets secondaires et je suis consommateurs depuis 1.5ans.

RESSENTI SUBJECTIF = Très léger, dur à voir si placebo ou pas. Par contre, ce produit diminue l'effet psychotrope du cannabis assez solidement, car le cannabis, entre autre, ralenti les pensée par des interactions avec l'acetylcholine.

3) DMAE : Produit qui boost l'utilisation de l'acethylcholine dans le cerveau, rend plus méthodique et concentré, moins émotif.

Selon Wikipedia : Le DMAE facilite la synthèse du neurotransmetteur acétylcholine dans le cerveau et stimulerait également la synthèse de phosphatidylcholine.

Lien examine
"DMAE Supplement — Health Benefits, Dosage, Side Effects | Examine.com" https://examine.com/supplements/dmae/

RESSENTI SUBJECTIF = J'ai toujours ressenti l'effet de ce supplément. Il me rend littéralement plus méthodique.

4) PHENYLPIRACETAM : Produit plus fort que le piracetam, donne un boost d'énergie avec une augmentation de la concentration assez solide, surtout si pris avec l'Adrafinil. Produit banni aux jeux olympiques et compétition sportive dû à l'augmentation de l'endurance qu'il peut donner... Légal à l'importation au Canada.

Selon Wikipedia, le Carphédon (ou Phenylpiracétam ou Phenotropil) est une substance analogue au nootrope piracétam. Développée en 1983 en Russie, elle est utilisée chez l'être humain en tant que stimulant et anti-amnésique même contre la fatigue chronique ou pour augmenter l'endurance et la résistance aux températures extrêmes. Elle est notamment utilisée par les astronautes russes.

Lien Examine
"Phenylpiracetam Supplement — Health Benefits, Dosage, Side Effects | Examine.com" https://examine.com/supplements/phenylpiracetam/

RESSENTI SUBJECTIF = Rend un peu plus crinqué dans les sports, coupe la faim et rend focus pour l'entraînement.

SUBSTANCE PLUS SOFT

5) ASHWAGANDHA extrait KSM-66 : Extrait de produit naturel qui réduit le cortisol et calme. Certaines études concluent que la réduction du cortisol augmente également la testostérone légèrement.

Lien Examine
"Ashwagandha — Health Benefits, Dosage, Side Effects | Examine.com" https://examine.com/supplements/ashwagandha/

RESSENTI SUBJECTIF = Calme définitivement. D'ailleurs, lorsque pris en trop grosse quantité, enlève toute motivation du au fait que le stress disparaît trop de mon côté. À prendre avec parcimonie.

6) L-TYROSINE : Acide aminee précurseur de la dopamine. Lorsque qu'en déficit de sommeil, consommer de la tyrosine isolement aide à garder de l'énergie... Par contre, déconseille chez ceux qui ont des problèmes de glande thyroïde...

Lien Examine
"L-Tyrosine: Benefits, Usage, Dosage, Side Effects, and How to Take | Examine.com" https://examine.com/supplements/l-tyrosine/

RESSENTI SUBJECTIF = Lorsque déficit de sommeil (nuit blanche), permet de rester très fonctionnel.

7) CDP-CHOLINE (Citicoline) : Précurseur à l'acethylcholine. Aide au corps à produire de l'acethylcholine surtout lors de prise de piracetam, de phylpiracetam ou tout autre produit de la famille des racetam.

Lien Examine
"CDP-choline Supplement — Health Benefits, Dosage, Side Effects | Examine.com" https://examine.com/supplements/cdp-choline/

RESSENTI SUBJECTIF = Peu de ressenti, sert de réserve d'acethylcoline pour le piracetam... Sans ça, risque de mal de tête...


Le monde des nootropiques n'est qu'une parcelle de ce que je viens d'indiquer... Juste la famille des racetam comporte plusieurs autres : oxyracetam, pramiracetam, noopept,...

J'espère amener un peu de nouveauté dans vos recherches...
Dernière modification par FrankyFrank le 30 juin 2021, 18:02, modifié 13 fois.

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Cartaphilus
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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#54

Message par Cartaphilus » 30 juin 2021, 11:58

FrankyFrank a écrit : 30 juin 2021, 05:11 Selon Passeport Santé, :"Efficace Arthrose. La glucosamine a fait l'objet de plusieurs méta-analyses et synthèses concluant à son efficacité pour soulager les symptômes de l'arthrose légère à modérée1-5. Certains auteurs ont souligné que les essais menés avec le produit sur ordonnance commercialisé en Europe (DONA®, Rottapharm-Maddaus) ont donné des résultats supérieurs à ceux des suppléments offerts en vente libre1,5,6"

Donc effet léger à modéré de la glucosamine sur le soulagement des symptômes de l'arthrose. Il est bon d'aller à plusieurs sources fiables pour se faire une tête.
S'il est bon de consulter plusieurs sources « pour se faire une tête », il est encore meilleur de fournir le lien, afin de de permettre d'en apprécier l’objectivité, qui semble, en la présente occurrence, quelque peu orientée en faveur de la glucosamine, puisque les études négatives sont systématiquement remises en question.

Une tentative d'explication : Glucosamine for pain in osteoarthritis: why do trial results differ?
Heterogeneity among trials of glucosamine is larger than would be expected by chance. Glucosamine hydrochloride is not effective. Among trials with industry involvement, effect sizes were consistently higher. Potential explanations include different glucosamine preparations, inadequate allocation concealment, and industry bias.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#55

Message par FrankyFrank » 30 juin 2021, 17:48

Cartaphilus a écrit : 30 juin 2021, 11:58
FrankyFrank a écrit : 30 juin 2021, 05:11 Selon Passeport Santé, :"Efficace Arthrose. La glucosamine a fait l'objet de plusieurs méta-analyses et synthèses concluant à son efficacité pour soulager les symptômes de l'arthrose légère à modérée1-5. Certains auteurs ont souligné que les essais menés avec le produit sur ordonnance commercialisé en Europe (DONA®, Rottapharm-Maddaus) ont donné des résultats supérieurs à ceux des suppléments offerts en vente libre1,5,6"

Donc effet léger à modéré de la glucosamine sur le soulagement des symptômes de l'arthrose. Il est bon d'aller à plusieurs sources fiables pour se faire une tête.
S'il est bon de consulter plusieurs sources « pour se faire une tête », il est encore meilleur de fournir le lien, afin de de permettre d'en apprécier l’objectivité, qui semble, en la présente occurrence, quelque peu orientée en faveur de la glucosamine, puisque les études négatives sont systématiquement remises en question.

Une tentative d'explication : Glucosamine for pain in osteoarthritis: why do trial results differ?
Heterogeneity among trials of glucosamine is larger than would be expected by chance. Glucosamine hydrochloride is not effective. Among trials with industry involvement, effect sizes were consistently higher. Potential explanations include different glucosamine preparations, inadequate allocation concealment, and industry bias.
Voici le lien de passeport santé :

"Glucosamine- Utilisations, Avis et Bienfaits de cet acide aminé" https://www.passeportsante.net/fr/Solut ... osamine_ps

Vu que nos sources ont des conclusions différentes et que ma source a une section traitant de résultats mitigés basé sur des méta analyse qui semble avoir des méthodes mitigés...

Je dirais que ce supplément est mitigé en prenant les 2 sources...

Passeport santé c'est un de mes go to, car habituellement conservateur.... Possible qu'ils soient biaisé, mais la plus part des supplements naturels sur ce site, ils ne les recommande que rarement... C'est rare qu'ils discréditent des études sur ce site, historiquement... Rendu là... Je me garderai une réserve sur ce supplément si j'en parle à d'autre... Mais je le consomme pour diminuer les douleurs aux articulations dû à la musculation...

Passeport santé indique :
Notre équipe d'experts est constituée de médecins, thérapeutes, journalistes scientifiques, rédacteurs et organismes reconnus en matière de santé publique. Ces spécialistes ont pour mission d’accréditer les informations diffusées sur le site conformément à la politique éditoriale du site et conformément à la charte HONcode.

Sinon selon healthline, la glucosamine aide légèrement à soulager les symptômes de douleur au genou :

"Glucosamine Supplement — Health Benefits, Dosage, Side Effects | Examine.com" https://examine.com/supplements/glucosamine/

Cette source est selon moi, pas pire fiable aussi... C'est un autre de mes go to...

Aussi, selon health line :
Though glucosamine is used frequently to treat various bone and joint conditions, more research on its effects is needed.
Et ils concluent :
The Bottom Line
Glucosamine exists naturally within your body and plays a vital role in the development and maintenance of healthy joints.

Though glucosamine is used to treat various joint, bone and inflammatory diseases, such as IBD, interstitial cystitis and TMJ, most research only supports its effectiveness for long-term osteoarthritis symptom management.

It appears safe for most people at a dosage of 1,500 mg per day but may cause mild side effects.

If you’re looking for osteoarthritis relief, taking a glucosamine supplement may be worth considering, but be sure to talk to your doctor first.
"Does Glucosamine Work? Benefits, Dosage and Side Effects" https://www.healthline.com/nutrition/gl ... de-effects
Dernière modification par FrankyFrank le 30 juin 2021, 18:47, modifié 4 fois.

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noobtropic
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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#56

Message par noobtropic » 24 août 2023, 08:20

FrankyFrank a écrit : 30 juin 2021, 05:28 Je consomme plusieurs nootropiques, étant curieux de nature... J'ai essayé le ginko biloba et à part d'être plus tendu et avoir mal à la tête, j'ai pas aimé et j'ai arrêté... Voir ci-bas la liste de mes nootropiques favoris consommé de façon régulier par moi (excepté pour l'adrafinil et le phenylpiracetam qui sont trop fort et sont consommé lorsque besoin d'un boost pour une très longue journée) :
Je déterre un peu le post, mais je prends régulièrement du Lion's Mane (champignons) pour m'aider à travailler et ça fonctionne vraiment bien, je vous le conseille !

On ne peut pas développer de tolérance, et c'est bénéfique pour le cerveau sur le long terme.

Note de la modération: pour la lisibilité du forum, merci de ne pas citer intégralement de longs messages. L'outil citation sert à répondre à des points précis.

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Mirages
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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#57

Message par Mirages » 24 août 2023, 09:58

noobtropic a écrit : 24 août 2023, 08:20 je prends régulièrement du Lion's Mane (champignons) pour m'aider à travailler et ça fonctionne vraiment bien, je vous le conseille !
Salut, je trouve deux trois trucs:
center for cognitive health a écrit :Un essai clinique en double aveugle évaluant l'administration orale de fructifications de H. erinaceus chez des humains âgés a montré une amélioration chez les sujets présentant une déficience cognitive légère par rapport aux témoins du même âge. Les chercheurs ont mesuré les améliorations à l’aide de l’échelle révisée de démence de Hasegawa (HDS-R). Le groupe ayant ingéré H. erinaceus a significativement augmenté ses scores au cours de la période de traitement de 16 semaines, indiquant une amélioration par rapport à ceux ne prenant pas H. erinaceus . Cependant, lorsque les sujets ont arrêté de prendre H. erinaceus , leurs scores ont commencé à baisser, reflétant des scores similaires à ceux qui n'étaient pas traités, indiquant la nécessité de continuer à l'utiliser.
Ou des articles comme celui-là un peu partout.

Mais je suis un peu sceptique: entre ce qui me semble être une recherche générale en cours sur ce champignon et ce qui est vendu dans le commerce grand public ya bien souvent un fossé.

A part des essais sur toi-même, tu as fait des recherches pour vérifier que ce que tu prends te fais quelque chose et dans quelle mesure ?

Parce qu’apparemment le champignon est consommé comme ça par certaines populations, et j'ai pas entendu parler de personnes "boostées". Je veux dire: tu prends de la coke aux Oliviers à Marseille (16h-22h) je te garantis que personne aura de doutes sur la qualité et donc les effets. Si je prends ton champignon, mon entourage va le voir ou l'effet est trop faible ?
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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#58

Message par noobtropic » 25 août 2023, 06:37

Mirages a écrit : 24 août 2023, 09:58 Salut, je trouve deux trois trucs:
center for cognitive health a écrit : Le groupe ayant ingéré H. erinaceus a significativement augmenté ses scores au cours de la période de traitement de 16 semaines, indiquant une amélioration par rapport à ceux ne prenant pas H. erinaceus . Cependant, lorsque les sujets ont arrêté de prendre H. erinaceus , leurs scores ont commencé à baisser, reflétant des scores similaires à ceux qui n'étaient pas traités, indiquant la nécessité de continuer à l'utiliser.
Ok intéressant. Sur le long terme, je ne sais pas quels sont / seront les effets car j'en prends uniquement depuis quelques mois.
Il faudrait vérifier les sources et les dates des études qui vont dans le sens de celles que tu as partagé.

Sur le court terme, les effets sont indéniables : je me sens + focus et je réfléchis + vite, mais ça reste une "aide" et ce n'est pas la pilule du film Limitless (une personne extérieure ne constatera rien sur ton comportement).

De +, en regardant sur de nombreux forums spécialisés, réseaux sociaux, reddit, etc... il y a des milliers de témoignages d'utilisateurs qui confirment les effets donc ce n'est certainement pas un effet placebo. Pour moi ça s'apparente à de la caféine par exemple.

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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#59

Message par Lambert85 » 25 août 2023, 09:13

noobtropic a écrit : 25 août 2023, 06:37 il y a des milliers de témoignages d'utilisateurs qui confirment les effets donc ce n'est certainement pas un effet placebo.
Méthode Coué ! Je suis certain que des milliers d'autres ne ressentent rien du tout !
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Mirages
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Re: Nootropiques : des plantes pour booster le cerveau

#60

Message par Mirages » 25 août 2023, 09:29

noobtropic a écrit : 25 août 2023, 06:37 Pour moi ça s'apparente à de la caféine par exemple.
C'est un bon exemple. Parce si que tu bois un café, ben comment être réellement certain que ça fait quelque chose et dans quelles proportions ? Ma méthode est de multiplier: t'en bois 10, 20, etc.. et là tu t’aperçois clairement des effets. J'avais de la caféine pure en poudre blanche pour couper la coke justement, et si t'en prenait trop: arrêt cardiaque. Donc on peut situer en gros par l'expérience.

Alors:
- Peut on multiplier les effets du champignon en augmentant la quantité des prises ?
- Peut-on synthétiser la ou les molécules responsables pour purifier et voir plus clair ?
- Qu'il y a t'il et en quelle quantité dans ce qui est vendu dans le commerce ? (ou même chose que question 1)
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
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