Transidentité

[Pancrace]

"Et si le mec (ou femme lesbienne) quand il/elle découvre la vérité, ne souhaite plus aller plus loin, c'est bien pour une raison?"

Oui, et la raison est qu'un hétéro n'a en général juste pas envie d'avoir une relation sexuelle avec une femme munie d'un pénis. Ce n'est pas une question d'aversion, encore moins un symptôme d'une maladie, juste une question banale d'orientation sexuelle.

[shisha]

Kixana dit :

J'ai des ami.e.s queers (...) et des ami.e.s TERFs ... leur refusent le fait qu'iels soient de "vraies femmes" ou de "vrais hommes"

et

est-on femme parce qu'on se sent femme ?

Questions que je me poses :
- Est-ce que tes amis TERFs sont ok avec l'idée que les femmes trans se sentent femmes?
- Est-ce que tes amis queers sont ok avec le fait que pas mal de femmes cis se sentent femmes en partie à cause de leurs anatomies ainsi qu'une certaine histoire/vécu commun?

Les mots "vrai" et "faux" sont assez forts, est-ce que tu penses que tes amis queers/terfs seraient d'accord avec l'expression "femmes différentes"?

[shisha]

"Et si le mec (ou femme lesbienne) quand il/elle découvre la vérité, ne souhaite plus aller plus loin, c'est bien pour une raison?"

Oui, et la raison est qu'un hétéro n'a en général juste pas envie d'avoir une relation sexuelle avec une femme munie d'un pénis. Ce n'est pas une question d'aversion, encore moins un symptôme d'une maladie, juste une question banale d'orientation sexuelle.

Oui c'est une question d'orientation sexuelle mais dans les détails çà veut bien dire qu'on est pas (au minimum) attiré par le sexe de l'autre.

[Wooden Ali]

Comme déjà dit à Lambert : "Et si le mec (ou femme lesbienne) quand il/elle découvre la vérité, ne souhaite plus aller plus loin, c'est bien pour une raison?"

Quand quelqu'un commande des fraises et que celles-ci ont le goût de hareng, doit-il donner des raisons à sa protestation ? Quelles que soient les raisons, bonnes ou mauvaises, de la manifestation de son dégoût, n'importe qui d'autre pourra choisir celle qui lui convient le mieux. S'il est sympathique on prendra les bonnes, les mauvaises si c'est un sale con. Si on le qualifie de pénisophobe, on insinue que son refus émane d'une pathologie qu'il ferait bien de soigner. En résumé, que son refus est anormal.

Être normal n'est ni un défaut, ni une qualité : c'est une statistique qui sert de repère pour une caractéristique d'une population donnée. Dans ce monde où les phobies fleurissent comme des coquelicots dans un champ de blé, on assiste à la propagation de l'anormalophobie. De plus en plus, chaque individu se veut normal dans tout ce qui le caractérise. Et après, on se lamentera sur nos sociétés occidentales sans repères ! Ce n'est pas quand tout le monde sera "normal" qu'il y aura moins d'inégalités. Amha, ce sera même le contraire.

[shisha]

Oui j'avoue que le mot peut porter à confusion, pour moi il n'était pas question de pathologie.

[Pancrace]

dans les détails çà veut bien dire qu'on est pas (au minimum) attiré par le sexe de l'autre.

Ben oui, c'est le cas d'au moins 90% des gens qui n'ont pas d'attirance sexuelle pour ceux/celles du même sexe (biologique). Dire que c'est cette immense majorité d'hétérosexuels qui a un problème, c'est pousser le bouchon bien trop loin (l'orientation sexuelle n'est pas socio-construite, ou alors juste à la marge). Une femme cis qui n'a pas envie de partager son vestiaire avec une femme qui a un zizi n'a pas de problème particulier - elle veut juste qu'on lui fiche la paix dans son intimité de femme qui a une zézette...

[MaisBienSur]

J'ai écrit que si l'on éprouvait un rejet viscéral du penis (le terme penisophobe a même été employé)

Pénisophobie : affection très rare, non répertoriée. Employé pour la première fois sur le forum des SdQ. Peut être utile à placer dans un argumentaire.

J'ai l'impression que tu te fous de notre gueule en introduisant ce terme qui n'a pas grand chose à voir avec la discussion.

Et moi j'ai l'impression que tu m'attaques personnellement plutôt qu'attaquer le fond du sujet. Tu vois, chacun ses impressions

Surtout que les termes, pénisophobie et rejet viscéral n'ont pas été "introduit" par moi mais par un autre membre (pour rester sur le sujet )

Si mes interventions qui font suite aux messages d'autres ici ne te plaisent pas, il y a la fonction "ignoré"

[shisha]

dans les détails çà veut bien dire qu'on est pas (au minimum) attiré par le sexe de l'autre.

Ben oui, c'est le cas d'au moins 90% des gens qui n'ont pas d'attirance sexuelle pour ceux/celles du même sexe (biologique). Dire que c'est cette immense majorité d'hétérosexuels qui a un problème, c'est pousser le bouchon bien trop loin (l'orientation sexuelle n'est pas socio-construite, ou alors juste à la marge). Une femme cis qui n'a pas envie de partager son vestiaire avec une femme qui a un zizi n'a pas de problème particulier - elle veut juste qu'on lui fiche la paix dans son intimité de femme qui a une zézette...

Je n'ai jamais voulu dire que les personnes hétéros avaient un problème et qu'ils devaient le résoudre. Mais l'orientation sexuelle hetero/endroit tranquille pour les femmes restent bel est bien une des faces du problème, l'autre étant bien entendu celui de la personne trans souhaitant aller dans le lieu de son genre/situation de drague avec le droit de ne pas afficher directement tous ses détails intimes... Je n'ai jamais voulu dire que pour solutionner le problème, il fallait que la majorité change.

Comme déjà dit, je comprends tout à fait qu'uune femme cis souhaite être tranquille/ne pas voir d'attributs masculin dans certain lieux ou bien que l'on ne soit pas attiré sexuellement par le même sexe au sens biologique (voir qu'on puisse éprouver une sorte de rejet/blocage sans pour autant que cela soit concidéré comme une maladie).

Je voulais surtout dire qu'il ne s'agissait pas de transphobie, de rejet de la personne mais malheurement il n'y a pas de solution parfaite.

[richard]

Je ne comprends d’ailleurs pas comment un/une transsexuel/le peut draguer quelqu’un/une sans se présenter sous son vrai jour. Que peut-il/elle espérer ? Si la personne apprécie les trans alors autant lui dire au départ ou au moins en chemin, si elle n’apprécie pas...
C’est vrai que les transsexuels se repèrent facilement. J’avais un ami —je dis bien un ami— qui était né avec un corps de femme. Je l’ai connu juste quand il s’est fait enlever les seins. Il n’y avait aucune ambiguïté pour moi, c’était un mec. Par contre ma copine de l’époque avait été troublée car il avait présenté un tissu avec délicatesse, comme une femme m’a-t-elle dit. Mais impossible avec son physique le le penser femme.

[Pancrace]

J'adhère pleinement à ta dernière phrase shisha. Taxer de transphobe quelqu'un qui n'a juste pas envie de baiser avec un trans du même sexe biologique est juste une gigantesque connerie. Lambert l'a bien expliqué, le "modèle standard" de l'hétéro (donc de l'immense majorité de la population) est d'aller au lit uniquement avec des hétéros de l'autre sexe biologique, et d'avoir de bons copains/copines trans, de les accepter dans leur originalité (c'est la moindre des choses), et les apprécier pour leurs qualités humaines.

Une question amusante me vient en tête : un homme purement hétéro peut-il être attiré sexuellement par un homme avec une zézette ? A l'extrême limite, si la transformation est totale - l'homme en question a toutes les apparences d'une femme, le sexe mais aussi la figure, l'habillement, des seins féminins, etc - la réponse est surement oui, il est d'ailleurs probable que pas mal d'hétéros se soient retrouvés dans cette situation en étant persuadés d'être au lit avec une "femme biologique". Si maintenant l'homme a pour seul attribut féminin une zézette (pour le reste c'est un grand baraqué barbu) la réponse est beaucoup moins claire il me semble, pour ma part c'est niet !

Pour dire les choses autrement, je ne pense pas que les hommes hétéros soient attirés sexuellement par toutes les personnes qui ont une zézette, mais uniquement par les personnes qui possèdent tous les attributs des femmes (au sens biologique).

@ richard

Ben oui ta remarque me semble frappée au coin du bon sens, mais manifestement tout le monde n'est pas d'accord...

[thierry]

l y a la fonction "ignoré"

Pourquoi en arriver à ces extrémités ?
Je me suis aussi senti "attaqué" en tant que pénisophobe primaire (à savoir, je n'aime que ma b***)
A l'instant t en tout cas.
Bref j'ai pas trop compris non plus, peut-être as-tu été volontairement provocant ?

Ps : désolé à la (prétendue ?? ) nouvelle arrivante, je ne vois pas non plus comment traiter le sujet scientifiquement. Par contre pour comérer ça chuis là !

Edit : @Pancrace : j'en profite pour te "+1yer," oui j'ai birn aimé ton dernier écrit, je trouve l'expérience de pensée rigolote et j'apprécie la tournure (et je m'identitifie)
Les "fonctions" de la femme, oui c'est tout à fait ça !

[richard]

On pourrait même parler de tromperie sur la marchandise « qui est un délit puni par la loi ».

[PhD Smith]

Il y a de tout dans les mangas nippons même une série seinen comme "Family Compo" de Tsukasa Hōjō en lien avec le fil.

[MaisBienSur]

Pour info, PornHub dévoile les chiffres de 2018, et en 5ème position des recherches, ce sont les film X Trans:

1. Stormy Daniels : L’actrice de films X a affirmé dans son livre Full Disclosure avoir conclu un contrat de 130 000 dollars pour ne pas révéler une relation sexuelle présumée avec Donald Trump, survenue en 2006, soit un an après son mariage avec Melania.

2. Fortnite : Ce jeu vidéo en ligne a connu un succès incroyable dès sa sortie en juillet 2017. Et comme toujours, le porno s’est emparé du phénomène.

3. 4K : Les utilisateurs recherchent une image de grande qualité. Sûrement pour se plonger au mieux dans l’intrigue.

4. Romantique : Les recherches sur ce mot-clé ont doublé cette année et les femmes le tapent deux fois plus que les hommes.

5. Trans : Les vidéos mettant en scène des acteurs transgenres ont vu leur demande augmenter de 167 % chez les hommes. Ce chiffre passe à 200 % d’augmentation chez les plus de 45 ans.

Comme quoi de manière anonyme et dans la sphère intime, les Trans sont beaucoup mieux appréciés

[MaisBienSur]

On pourrait même parler de tromperie sur la marchandise « qui est un délit puni par la loi ».

Pour celui qui paye