Vaccin coronavirus

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Igor
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Re: Vaccin coronavirus

#1726

Message par Igor » 27 juil. 2021, 23:17

shisha a écrit : 27 juil. 2021, 23:04 Ensuite comme tu le sais, les vaccins sont très efficaces (c'est pas moi qui l'invente...) et comme la sécurité sociale, dit qu'il y aurait 5 millions de personnes à risques non vaccinée et donc 100 000 morts (fin pour ces 100000 c'est Inso je crois) alors je me demande juste ce qu'il se passerait si ces personnes prenaient le vaccin. Rien d'extraordinaire...
Supposons que vous ayez raison, comment faire pour les inciter (le plus possible) à se faire vacciner?

Je pense justement que le moyen le plus simple est de faire comme on fait (en ratissant plus large). Et si on le fait c'est parce que ces gens vulnérables mais difficiles à aller chercher engorgeraient les hôpitaux et enlèveraient des places à des gens qui en ont besoin pour des cancers par exemple, on a cette tendance à prioriser les urgences respiratoires sur les cancer.
Dernière modification par Igor le 27 juil. 2021, 23:23, modifié 1 fois.

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julien99
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Re: Vaccin coronavirus

#1727

Message par julien99 » 27 juil. 2021, 23:23

La comparaison entre mortalité par Covid et létalité due aux vaccins est juste catastrophique
https://www.aimsib.org/2021/07/25/la-co ... trophique/
Ce serait sportif de votre part de tenter de démonter ces données sans vous accrocher aux intentions orientées de ce site :mrgreen:
Tout est sourcé plus bas !
A vos marques... si vous osez....
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Re: Vaccin coronavirus

#1728

Message par Igor » 27 juil. 2021, 23:50

julien99 a écrit : 27 juil. 2021, 23:23 Ce serait sportif de votre part de tenter de démonter ces données sans vous accrocher aux intentions orientées de ce site :mrgreen:
Quoi? Il faut faire comme si ce n'était pas des fake news? C'est anti-sportif ça!

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Mirages
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#1729

Message par Mirages » 28 juil. 2021, 00:02

julien99 a écrit : 27 juil. 2021, 23:23
La comparaison entre mortalité par Covid et létalité due aux vaccins est juste catastrophique
https://www.aimsib.org/2021/07/25/la-co ... trophique/
Ce serait sportif de votre part de tenter de démonter ces données sans vous accrocher aux intentions orientées de ce site :mrgreen:
Tout est sourcé plus bas !
A vos marques... si vous osez....
La vaccination des adolescents de plus de 12 ans pourrait entraîner 85 décès et jusqu’à 235 invalidités graves,
Aller, pourquoi pas :mrgreen:
pour un bénéfice totalement inexistant.
Affirmation complétement fausse.

Pas besoin d'aller plus loin...
Oh Papy ! Tu nous as déjà oubliés ?
deus ex Machina

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#1730

Message par Igor » 28 juil. 2021, 00:18

julien99 a écrit : 27 juil. 2021, 23:23
La comparaison entre mortalité par Covid et létalité due aux vaccins est juste catastrophique
https://www.aimsib.org/2021/07/25/la-co ... trophique/
Ce serait sportif de votre part de tenter de démonter ces données sans vous accrocher aux intentions orientées de ce site :mrgreen:
Tout est sourcé plus bas !
A vos marques... si vous osez....
Bon (plus sérieusement, et en supposant que ces données ne sont pas volontairement truquées), ça serait inquiétant et de nature à faire douter (je pense que c'est ça l'objectif de cette étude aussi). Mais il faudrait pouvoir les comparer avec d'autres données sans croire une seule étude en particulier (sur parole).

On croit ce qui fait consensus quand on fait confiance à la Science.

Avez-vous mieux à proposer (faut-il faire confiance aux complotistes à la place)? Si ces données sont vraies c'est qu'il y a complot n'est-ce pas?

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Re: Vaccin coronavirus

#1731

Message par Igor » 28 juil. 2021, 00:39

julien99 a écrit : 27 juil. 2021, 23:23
La comparaison entre mortalité par Covid et létalité due aux vaccins est juste catastrophique
https://www.aimsib.org/2021/07/25/la-co ... trophique/
Ce serait sportif de votre part de tenter de démonter ces données sans vous accrocher aux intentions orientées de ce site :mrgreen:
Tout est sourcé plus bas !
A vos marques... si vous osez....
Un truc que je remarque est qu'ils parlent des moins de 45 ans, ils affirment dans le résumé que pour les personnes de moins de 45 ans, la létalité supposée liée au vaccin est plus importante que la mortalité liée à la Covid-19 mais leurs tableaux sont subdivisés autrement que ce qu'on a l'habitude de voir, 15-44 ans, 45-64 ans.

Cela (ce genre de subdivisions) ne nous permet pas de vérifier avec les données habituelles et ça semble être un truc pour mieux nous berner (il faudrait que ce soit 40-49 ans par exemple, et non 45-64 ans, cela peut fausser les conclusions).

C'est surtout vrai quand on parle des 15-44 ans, les plus jeunes changent tout (il faudrait parler des 40-49 ans, pas des 15-44 ans).

Comparez avec ceci. https://www.inspq.qc.ca/covid-19/donnees/age-sexe

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Re: Vaccin coronavirus

#1732

Message par Igor » 28 juil. 2021, 01:19

Igor a écrit : 28 juil. 2021, 00:18 Si ces données sont vraies c'est qu'il y a complot n'est-ce pas?
Il n'y a que pour les jeunes (les 12-17 ans) que je pourrais douter. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... oronavirus

Mais ceux qui ont des comorbidités (des conditions médicales sous-jacentes) meurent parfois, et il est difficile de ne vacciner que ceux-là.

De plus, la transmission par les jeunes va en affecter d'autres qui sont plus vieux (et s'il n'y a pas eu de mort chez les jeunes qui ont reçu un vaccin malgré que 75% des 12-17 ans ont été vaccinés, je pense que les morts supposées de l'étude ne valent pas grand chose devant les faits).

Ces plus vieux (qui tomberaient malade à cause des jeunes) prennent la place de jeunes malades du cancer dans les hôpitaux aussi, il faut tenir compte de ça aussi.

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#1733

Message par Igor » 28 juil. 2021, 03:52

Mirages a écrit : 28 juil. 2021, 00:02
La vaccination des adolescents de plus de 12 ans pourrait entraîner 85 décès et jusqu’à 235 invalidités graves,
Aller, pourquoi pas :mrgreen:
pour un bénéfice totalement inexistant.
Affirmation complétement fausse.

Pas besoin d'aller plus loin...
Ce n'est pas si clair. D'après le tableau des chiffres officiels il n'y a eu que deux décès chez les 10-19 ans. https://www.inspq.qc.ca/covid-19/donnees/age-sexe

Et d'après les chiffres officiels au Canada, il peut quand même y avoir des décès suite à ce vaccin même si je ne crois pas l'article de julien99 qui prétend que c'est 3 par 100 000. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/17 ... res-canada

J'avoue que je ne sais plus quoi penser pour ce groupe d'âge (les 12-17 ans).

Si les vaccinés peuvent quand même transmettre le virus, peut-être qu'on devrait éviter de trop pousser les jeunes (mais c'est très difficile à évaluer, pis moi j'suis pas une Ex Machina)?

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#1734

Message par Dominique18 » 28 juil. 2021, 09:20

Je ne sais pas comment il faut lui dire, à l'ostineux...
Le niveau est de plus en plus bas de gamme.
Sa dernière référence en date...
Je n'ai pas été déçu. La crème...
AIMSIB (Association internationale pour une médecine scientifique et indépendante), selon sa propre description, il s'agit d'une association qui vise à fédérer des personnes issues de la société civile, des patients et des professionnels de la santé déçus de la médecine. Comptent ou comptaient parmi ses membres notamment, Michel De Lorgeril, Vincent Reliquet, Marion Kaplan, Déborah Donnier, Anne Gourvès, Theresa Deisher, "Emma Khan" et Michel Georget. Parmi les sites "amis" répertoriés par l'AIMSIB, on trouve notamment le site personnel de Michel de Lorgeril, le site de Nicole Delépine, le site Prévention Santé de Déborah Donnier, le site de Marc Girard, le site de l'IPSN. La partie "livres" du site de l'AIMSIB fait notamment la promotion des livres écrits ou préfacés par Michel de Lorgeril et par Nicole Delépine. Les personnalités promues sur le site laissent peu de place au doute que l'AIMSIB est une association antivaccin. L'association fait également la promotion de pseudo-médecines telles que l'homéopathie. Notamment, un article rédigé par Edouard Broussalian pour l'AIMSIB est l'occasion d'en faire la publicité et d'essayer de discréditer la médecine scientifique. Elle tente de dénoncer les liens d'intérêts des chercheurs de la science qualifiée de "officielle", alors même que certains de ses membres ne déclarent pas les leurs. Les commentaires de certains articles de son site, modérés notamment par Vincent Reliquet, sont censurés quand ils sont gênants. Entre autres absurdités, elle essaie de faire croire que la rougeole est une maladie bénigne, que le vaccin ROR a une balance bénéfices-risques défavorable, que la variole n'a pas été éradiquée par la vaccination, que des maladies auto-immunes et l'autisme sont induits par l'ADN fœtal du vaccin ROR.

Dr. Eric Ancelet, vétérinaire homéopathe et psychothérapeute, il vend plusieurs livres dont le plus célèbre dans le milieu antivaccin est sans conteste celui intitulé "Pour en finir avec Pasteur, Un siècle de mystification scientifique". Il est un adepte de méthodes non validées scientifiquement telles que, notamment, l'homéopathie, la Biologie Totale et la Nouvelle Médecine Germanique. Sur son site, via sa société, il vend des produits pour animaux dont la composition exacte n'est pas renseignée. Il propose des stages également. Les articles de son site sont remplis de sophismes (les appels à la nature y sont légions). Il considère que tout produit qui induit potentiellement des effets secondaires et tout produit de synthèse est à éviter. Il figure parmi les collaborateurs de la revue Néosanté de Yves Rasir. Psiram

Il l'a dit, à propos de la vaccination : "Faut-il évoquer une fois de plus la dépression généralisée, les angoisses incessantes, les peurs irraisonnées, l’incroyable consommation de poisons neuroleptiques ? Faut-il une fois encore dénoncer la prolifération terrifiante des maladies non-microbiennes, la flambée des allergies, de l’asthme, des maladies métaboliques et immunitaires, et parmi ces dernières le cancer sous-toutes ses formes ? Les vaccins sont parmi les grands responsables de cet état de fait. Mais au-delà du contenu des seringues, c’est la névrose sécuritaire qu’il faut dénoncer, notre peur de tout, notre peur de vivre et d’aimer, notre peur d’être et de mourir, notre refus de devenir, de céder la place, cette peur lancinante qui nous incite à prendre des assurances, à construire des citadelles de silence autour de nos solitudes, à installer des systèmes d’alarme pour protéger nos pacotilles, à vacciner nos enfants pour nous dispenser d’avoir à les rendre forts par l’exemple de notre force, vacciner au lieu d’aimer, au lieu de nourrir, au lieu de caresser, au lieu de leur apprendre à vivre, à aimer et à mourir." (source)

Il l'a dit aussi, à propos du viol des vaccins : "Nous avons évoqué les manoeuvres utilisées par les pouvoirs pour imposer des obligations qui vont à l’encontre des libertés individuelles. Le problème central est en effet celui de l’acceptabilité, car vacciner est un viol" (source)
https://cecinestpasinitiativecitoyenne. ... ccinalisme

Les sources, ça se vérifie!

On y trouve Emma Kahn. D'où sort-elle, celle-là?

https://initiativerationnelle.wordpress ... emma-khan/

Extrait:

Pour Emma Khan, ça va être difficile d’être aussi discret.

Emma Khan se pose en scientifique, spécialiste des virus et des vaccins.
Emma Khan conteste le consensus scientifique.
Emma Khan c’est un pseudonyme.

Ces trois conditions sont incompatibles entre elles. Que l’on se présente comme scientifique ou pas, il est rationnel de s’en remettre au consensus scientifique et dans ce cas, être sous pseudonyme ne pose pas de problème particulier. En revanche, si une personne veut vous expliquer pour quelle raison il ne faut pas écouter l’expertise collective et convergente des scientifiques du monde entier, il est rationnel de lui demander si elle sait de quoi elle parle.

Image

Ce graphique est déjà trop complexe pour Emma Khan.

Bon, si vous avez quelques connaissances scientifiques, vous savez déjà qu’Emma Khan ne sait pas de quoi elle parle. Personnellement je préfère les démonstrations compréhensibles par le plus grand nombre, comme quand j’ai montré que même les raisonnements les plus basiques lui échappent. Par exemple, elle n’est même pas capable de lire correctement un diagramme en barres, la censure ne tarde pas quand on le lui signale, et il faudrait malgré tout lui accorder une confiance aveugle ?

Parce que oui, le discours d’Emma Khan est de l’ordre de la foi. Il faut croire qu’elle sait de quoi elle parle.
Je n'en reviens pas des tonnes de délires qu'on peut trouver sur internet au sujet des opposants à la vaccination. Ainsi que la prolifération sans contrôle de dingues dangereux, qui sont capables du pire dans leurs délires complotistes.
Gerald Bronner

La liberté est au fondement de notre vie collective et ma sensibilité personnelle me pousse à en faire la base de mes représentations politiques. Cependant, comme toute valeur, elle devient idéologique et même parfois mortifère lorsqu’elle est défendue inconditionnellement. Sur ce point, Hobbes a tout dit dans son Léviathan lorsqu’il souligna que la liberté non régulée aboutit immanquablement à la pire des tyrannies. Cette régulation des libertés individuelles est rendue nécessaire lorsque l’expression de l’égoïsme de chacun peut gravement nuire à l’intérêt de tous. Nous y sommes : nous sommes tyrannisés par un virus et ses variants qui menacent notre santé, nos libertés de circuler, de nous voir, notre joie de vivre donc et plus encore. La crédulité de certains de nos concitoyens - qui refusent de se faire vacciner, qui imaginent des dangers irréels - collabore à proprement parler avec cette menace. Dans ses conditions l’obligation vaccinale me paraît moins une violation de nos libertés que la possibilité même de les rétablir.

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Re: Vaccin coronavirus

#1735

Message par LoutredeMer » 28 juil. 2021, 11:56

Dominique18 a écrit : 28 juil. 2021, 09:20
Bronner (again) : La crédulité de certains de nos concitoyens - qui refusent de se faire vacciner, qui imaginent des dangers irréels - collabore à proprement parler avec cette menace.
Si "les dangers des vaccins sont irréels", pourquoi l'AMM des vaccins anticovid n'est-elle toujours que conditionnelle?
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Re: Vaccin coronavirus

#1736

Message par spin-up » 28 juil. 2021, 12:33

LoutredeMer a écrit : 28 juil. 2021, 11:56 Si "les dangers des vaccins sont irréels", pourquoi l'AMM des vaccins anticovid n'est-elle toujours que conditionnelle?
Si des dangers étaient réels et avérés il n'y aurait pas d'AMM conditionnelles.

Une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles. Cela est possible uniquement si les bénéfices de la disponibilité immédiate du médicament l'emportent sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles. L’AMM conditionnelle rassemble tous les verrous de contrôles d’une autorisation de mise sur le marché standard pour garantir un niveau élevé de sécurité pour les patients.

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiq ... -autorises

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Re: Vaccin coronavirus

#1737

Message par LoutredeMer » 28 juil. 2021, 12:46

spin-up a écrit : 28 juil. 2021, 12:33
LoutredeMer a écrit : 28 juil. 2021, 11:56 Si "les dangers des vaccins sont irréels", pourquoi l'AMM des vaccins anticovid n'est-elle toujours que conditionnelle?
Si des dangers étaient réels et avérés il n'y aurait pas d'AMM conditionnelles.

Une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles. Cela est possible uniquement si les bénéfices de la disponibilité immédiate du médicament l'emportent sur le risque inhérent au fait que toutes les données ne sont pas encore disponibles. L’AMM conditionnelle rassemble tous les verrous de contrôles d’une autorisation de mise sur le marché standard pour garantir un niveau élevé de sécurité pour les patients.

https://ansm.sante.fr/dossiers-thematiq ... -autorises
Oui j'ai déjà lu cette page. Le paragraphe n'a rien de rassurant : "Une AMM conditionnelle permet l’autorisation de médicaments qui répondent à un besoin médical non satisfait avant que des données à long terme sur l'efficacité et la sécurité ne soient disponibles." Ce qui veut dire que l'AMM conditionnelle a été délivrée en fonction de l'urgence sanitaire, rien de plus. Et que les données à long terme des effets indésirables ne sont pas encore connues.

Tu dis : "Si des dangers étaient réels et avérés il n'y aurait pas d'AMM conditionnelles." Le vrai danger c'est la situation sanitaire et il y a délivrance de cet AMM en fonction (c'est dit au-dessus). Je pense qu'avec un an de recul et 40000 patients patients étudiés et suivis, et encore peu de retours des patients vaccinés, on ne peut pas encore juger de tous les dangers du vaccin. Non?
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Re: Vaccin coronavirus

#1738

Message par spin-up » 28 juil. 2021, 13:27

LoutredeMer a écrit : 28 juil. 2021, 12:46 Tu dis : "Si des dangers étaient réels et avérés il n'y aurait pas d'AMM conditionnelles." Le vrai danger c'est la situation sanitaire et il y a délivrance de cet AMM en fonction (c'est dit au-dessus). Je pense qu'avec un an de recul et 40000 patients patients étudiés et suivis, et encore peu de retours des patients vaccinés, on ne peut pas encore juger de tous les dangers du vaccin. Non?
D'ou sors tu ces 40 000 patients? Il y a eu plus d'un milliard de doses des divers vaccins injectées dans le monde. Il y a une pharmaco vigilance en oeuvre dans tous les pays, il y a enormément de recul. Pas un seul pays n'a retiré l'autorisation de mise sur le marché. Il y a eu une suspension temporaire pour AstraZeneca (preuve qu'il y a une surveillance), qui a été levée après analyse des données.

Tu avances d'hypothétiques effets a long terme du vaccin, mais tu ne peux pas dire pourquoi il faudrait en attendre. Quel autre vaccin existant a des effets graves a long termes? Par quel mecanisme un vaccin aurait il des effets graves a long terme?

Tu parles systématiquemnt du vaccin comme s'il etait injecté sans raison ni contexte. C'est une logique fallacieuse, la situation à considérer c'est un vaccin ET une épidémie. Si tu parles de risques tu DOIS considérer les risques liés au virus en même temps que ceux du vaccin. Si tu ne le fais pas c'est simplement une démarche anti-vaxx dogmatique.
Hors pour tous effets graves rares rapportés (thrombose, mycocardite), il est clairement documenté que le risque pour ces mêmes effets lié au COVID est largement supérieur.

Tu ne veux pas de thrombose? Vaccine toi.
Tu ne veux pas avoir de myocardite? Vaccine toi.
Tu ne veux pas d'atteinte neurologique? Vaccine toi.

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Re: Vaccin coronavirus

#1739

Message par Jean-Francois » 28 juil. 2021, 13:32

LoutredeMer a écrit : 28 juil. 2021, 12:46Je pense qu'avec un an de recul et 40000 patients patients étudiés et suivis, et encore peu de retours des patients vaccinés, on ne peut pas encore juger de tous les dangers du vaccin. Non?
Dans l'absolu c'est vrai, et c'est vrai même pour des médicaments suivis pendant plus de 10 ans. Mais est-ce une attitude raisonnable que de se raccrocher à ça considérant que si un vaccin doit avoir des effets négatifs, ils apparaitront à court et moyen termes? Et, comme le signale sin-up, si tu veux mettre en balance les risques et bénéfices, il faut aussi t'inquiéter des effets négatifs potentiels à long terme de la covid-19.

Il y a un article intéressant à propos de l'immunité et la vacination sur le site de l'AFIS ("« Booster » le système immunitaire ? Pas si simple… " par Marc Daëron). Sa conconlusion:
"Alors que répondre à ceux qui continuent à s’interroger sur la vaccination ? Que la vaccination permettra d’éradiquer le SARS-CoV-2 et d’en finir avec la pandémie ? Personne ne peut le dire avec certitude aujourd’hui [12]. Qu’ils n’ont pas besoin de se faire vacciner et qu’ils laissent faire la nature ? Selon l’OMS [13], le coronavirus a déjà tué plus de deux millions de personnes, et pas seulement des personnes âgées. Si nous la laissons faire, la nature continuera son travail avec efficacité et sans état d’âme. Or, si l’on en juge par l’épidémiologie et l’expérience acquise avec les plus de 150 millions d’injections déjà pratiquées [14], nous disposons de plusieurs vaccins efficaces, jusqu’ici sans effets indésirables sérieux. Le choix est donc entre un risque élevé de mort certaine pour un grand nombre d’entre nous, et pour tout le monde, un risque minime d’effets secondaires improbables."

Garde tes rendez-vous ;)

Jean-François
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Re: Vaccin coronavirus

#1740

Message par LoutredeMer » 28 juil. 2021, 13:39

:ouin:

(putain j'en ai marre)
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Re: Vaccin coronavirus

#1741

Message par shisha » 28 juil. 2021, 13:57

Faire un acte de foi envers l'humanité puis se jeter à l'eau.

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Re: Vaccin coronavirus

#1742

Message par spin-up » 28 juil. 2021, 14:00

LoutredeMer a écrit : 28 juil. 2021, 13:39 :ouin:

(putain j'en ai marre)
L'aiguillle est toute petite, on sent presque rien.

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Re: Vaccin coronavirus

#1743

Message par Jean-Francois » 28 juil. 2021, 14:11

LoutredeMer a écrit : 28 juil. 2021, 13:39 (putain j'en ai marre)
Oui, c'est fatigant de vivre dans une société de communication (de spectacles*) qui offre un énorme pouvoir de rayonnement à des critiques infondées mais qui paraissent parfois vraies grâce à une rhétorique bien léchée. Si certains contraireux sont sincères - certains ayant une formation scientifique mais la majorité ne disposant pas des connaissances pour soutenir leurs opinions tranchées idéologiquement -, d'autres sont beaucoup plus hypocrites car être troll contraireux peut devenir une source de revenus ou de gloriole personnelle*.

Ces discours font croire qu'il existe de fortes controverses là où elles sont minimes ou, dans le cas ou il y a vraiment controverse scientifique, ils font croire que les questions pointues se résolvent par des sondages publiques auprès de gens qui n'y comprennent rien la plupart du temps**. Au final, ils alimentent des craintes qui n'ont pas lieu d'être.

Jean-François

* Ex., D. Raoult :mrgreen:
** Par exemple, les questions d'immunité sont très mal comprises dans la population en général. C'est normal en soi, mais ça fait que des ignorants sont prompts à donner leur avis, avis propagé par les médias sociaux.
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Re: Vaccin coronavirus

#1744

Message par richard » 28 juil. 2021, 18:00

J’ai trouvé plus fort que Raoult!
:hello: A+

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Re: Vaccin coronavirus

#1745

Message par julien99 » 28 juil. 2021, 19:09

Il est indaignable que plus la population est jeunes, plus la balance risque bénéfice devient négative et ce inversement d’une manière exponentielle.
En gros, il faut qu’il y ait plus de jeunes qui meurent ou toment malades afin de protéger les tranches d’âge plus élevées. Une manière d’être solidaire de nos ainés. Bon…on peut éventuellement méditer et philosopher dessus. Ca ne coute rien.

D'autant plus que d'après cette étude du lancet, il y a une diminution rapide et sensible après la seconde injection :
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext
A significant trend of declining S-antibody levels was seen with time for both ChAdOx1 (p<0·001) and BNT162b2 (p<0·001; figure; appendix), with levels reducing by about five-fold for ChAdOx1, and by about two-fold for BNT162b2, between 21–41 days and 70 days or more after the second dose. This trend remained consistent when results were stratified by sex, age, and clinical vulnerability (appendix). For BNT162b2, S-antibody levels reduced from a median of 7506 U/mL (IQR 4925–11 950) at 21–41 days, to 3320 U/mL (1566–4433) at 70 or more days. For ChAdOx1, S-antibody levels reduced from a median of 1201 U/mL (IQR 609–1865) at 0–20 days to 190 U/mL (67–644) at 70 or more days.
Il est évidennt que le taux d’anticorps diminue avec le temps. Mais avec un tel déclin d'anticorps en si peu de temps les 95 % d'efficaité du vaccin sont mis à mal. On est bon pour se faire piquer tous 3 mois avec toutes les conséqueneces possibles, peut-être pires !
Dernière modification par julien99 le 28 juil. 2021, 19:55, modifié 1 fois.
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Re: Vaccin coronavirus

#1746

Message par Cartaphilus » 28 juil. 2021, 19:35

julien99 a écrit : 28 juil. 2021, 19:09 D'autant plus que d'après cette étude du lancet, il y a une diminution rapide et sensible après la seconde injection :
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext
A significant trend of declining S-antibody levels was seen with time for both ChAdOx1 (p<0·001) and BNT162b2 (p<0·001; figure; appendix), with levels reducing by about five-fold for ChAdOx1, and by about two-fold for BNT162b2, between 21–41 days and 70 days or more after the second dose. This trend remained consistent when results were stratified by sex, age, and clinical vulnerability (appendix). For BNT162b2, S-antibody levels reduced from a median of 7506 U/mL (IQR 4925–11 950) at 21–41 days, to 3320 U/mL (1566–4433) at 70 or more days. For ChAdOx1, S-antibody levels reduced from a median of 1201 U/mL (IQR 609–1865) at 0–20 days to 190 U/mL (67–644) at 70 or more days.
Il est évidennt que le taux d’anticorps diminue avec le temps. Mais avec un tel déclin d'anticorps en si peu de temps les 95 % d'efficaité du vaccin sont mis à mal. On est bon pour se faire piquer tous 3 mois avec toutes les conséqueneces possibles, peut-être pires !
Peut-être oubliez-vous le rôle de l'immunité cellulaire, souligné par les auteurs de la même étude :
There is, however, accumulating evidence suggesting the importance of T-cell-mediated immunity, particularly in individuals with weak or absent antibody responses,12 so it is possible that T-cell responses compensate to some extent as antibody responses wane.
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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julien99
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Re: Vaccin coronavirus

#1747

Message par julien99 » 28 juil. 2021, 19:48

Cartaphilus a écrit : 28 juil. 2021, 19:35
julien99 a écrit : 28 juil. 2021, 19:09 D'autant plus que d'après cette étude du lancet, il y a une diminution rapide et sensible après la seconde injection :
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 1/fulltext
A significant trend of declining S-antibody levels was seen with time for both ChAdOx1 (p<0·001) and BNT162b2 (p<0·001; figure; appendix), with levels reducing by about five-fold for ChAdOx1, and by about two-fold for BNT162b2, between 21–41 days and 70 days or more after the second dose. This trend remained consistent when results were stratified by sex, age, and clinical vulnerability (appendix). For BNT162b2, S-antibody levels reduced from a median of 7506 U/mL (IQR 4925–11 950) at 21–41 days, to 3320 U/mL (1566–4433) at 70 or more days. For ChAdOx1, S-antibody levels reduced from a median of 1201 U/mL (IQR 609–1865) at 0–20 days to 190 U/mL (67–644) at 70 or more days.
Il est évidennt que le taux d’anticorps diminue avec le temps. Mais avec un tel déclin d'anticorps en si peu de temps les 95 % d'efficaité du vaccin sont mis à mal. On est bon pour se faire piquer tous 3 mois avec toutes les conséqueneces possibles, peut-être pires !
Peut-être oubliez-vous le rôle de l'immunité cellulaire, souligné par les auteurs de la même étude :
There is, however, accumulating evidence suggesting the importance of T-cell-mediated immunity, particularly in individuals with weak or absent antibody responses,12 so it is possible that T-cell responses compensate to some extent as antibody responses wane.
Ah oui, ces fameux lymphocites T (immunité croisée) pour laquelle j'avais fourni une étude de Tübingen en Allemagne qui stipulait que 72 % de la population avait en bénéficait ! Puis, dans la phrase, il est indiqué "...it is possible that..."
Dernière modification par julien99 le 29 juil. 2021, 10:04, modifié 1 fois.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#1748

Message par Dominique18 » 29 juil. 2021, 08:35

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Un point Godwin?
Par qui et à qui?
Elle en raconte cette couverture, beaucoup.

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MaisBienSur
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Re: Vaccin coronavirus

#1749

Message par MaisBienSur » 29 juil. 2021, 08:39

Dominique18 a écrit : 29 juil. 2021, 08:35 Un point Godwin?
Par qui et à qui?
Elle en raconte cette couverture, beaucoup.
C'est ici l'explication
Emmanuel Macron représenté en Hitler : le chef de l'Etat porte plainte contre le Varois à l'origine des affiches
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

Les marmottes qui pissent au lit passent un sale hiver (Philippe Vuillemin)

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#1750

Message par Dominique18 » 29 juil. 2021, 08:46

Charlie va encore se faire plein de petits copains.
C'est du lourd, c'est nauséabond, ce n'est pas sain.

https://www.leberry.fr/bourges-18000/ac ... _13989556/

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La plus grave maladie du cerveau, c'est de réfléchir.
J'en ai rencontré un sévère, hier après-midi, dans un commerce de proximité, fortuitement.
Le Charlie ne lui a pas plu. Ma tête non plus.
Le gars en tenait une couche.
Du brutal.

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