Vaccin coronavirus

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MaisBienSur
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Re: Vaccin coronavirus

#1876

Message par MaisBienSur » 06 août 2021, 08:15

Aggée a écrit : 05 août 2021, 23:16 Pour rappel au tout début de la pandémie en Belgique, ( mais je suppose que ces phénomènes ont du se produire aussi en France ) à partir de mars 2020, dès 20 h00 tous les belges dans quasi toutes les villes et les villages du pays sortaient sur les trottoirs ou aux balcons pour applaudir le corps médical, c’étaient les héros nationaux qui prenaient des risques très élevés, avec une surcharge de travail incroyable pour sauver des vies…
C'est quoi cette généralisation ? :ouch:

On est en droit de féliciter ceux qui font des efforts, quelque soit le métier, et dans ce cas les infirmier(e)s lors des applaudissements en début de pandémie (et on devrait encore le faire...) et critiquer ceux (minoritaires mais "bruyants" donc visibles) qui ont des comportements irresponsables.

Tu penses vraiment que les travailleurs médicaux ont tous travaillé comme des héros pendant cette épreuve ?
Ceux qui n'en branlaient pas une depuis des années se sont mis au boulot ? Ce n'est pas du tout ce que j'en discute avec trois amies infirmières (pro-vax) et mes voisins chef de service et chirurgien qui eux, ont carrément préféré partir au soleil en attendant que ça passe... :grimace:

Dans tous les métiers il y a des boulets, aujourd'hui, les manifestants du milieu hospitalier défilent contre la vaccination obligatoire et... pour l'augmentation des salaires... Ben oui, faut pas déconner non plus. On ne veut pas de vaccin mais on n'est pas contre un peu (beaucoup) d'argent, c'est pas comme ci ce n'était pas le moment de tout mélanger. :?


Sérieux, ta haine anti-Macron ça nous les brise menu et ça te discrédite sur tes discours.
On est sur un forum Francophone, qui regroupe plusieurs pays, à combien imagines-tu la proportion de membres qui auraient voté Macron ici ?
En sachant qu'il a été élu par environ un électeur français sur deux, ils seraient donc ici très loin d'être majoritaire. En étant généreux, un sur 4 ?
Donc tes aversions contre lui n'ont aucun intérêt dans ce fil.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Lambert85
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Re: Vaccin coronavirus

#1877

Message par Lambert85 » 06 août 2021, 08:46

Surtout qu'il y a presque autant d'antivax chez les francophones belges qu'en France ! Il y tout autant de "hésitants" à la vaccination dans le personnel des maisons de repos et les hopitaux qu'en France !

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10763723
https://www.rtbf.be/info/regions/detail ... d=10763029
Faut-il obliger le personnel soignant des maisons de repos à se faire vacciner pour éviter ce type de scénario ? "Si certaines maisons de repos où le taux de vaccination n’est pas important dans le personnel, alors on repasse par les médecins coordinateurs pour faire une campagne de sensibilisation", indique Christie Morreale, la ministre wallonne de la Santé. Aucune obligation n’est donc au programme.
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Aggée
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Re: Vaccin coronavirus

#1878

Message par Aggée » 06 août 2021, 10:50

MaisBienSur a écrit : 06 août 2021, 08:15 On est sur un forum Francophone, qui regroupe plusieurs pays, à combien imagines-tu la proportion de membres qui auraient voté Macron ici ?
En sachant qu'il a été élu par environ un électeur français sur deux, ils seraient donc ici très loin d'être majoritaire. En étant généreux, un sur 4 ?
Donc tes aversions contre lui n'ont aucun intérêt dans ce fil.
Oui, et alors, vous avez votez pour un candidat de l’Establishment qui se présentait comme le super réformateur, vous y avez cru ? Vous ne trouviez pas ça un peu comique à l’époque ?
Une pandémie révèle tous les points faible d’une organisation sociale, c’est la grande leçon du corona, ça aurait probablement été pire avec Le Pen mais au final l’homme de l’ancien système vous a bluffé.
En conclusion,lors d’une élection pas mal de gens peuvent se tromper.

https://www.revuedesdeuxmondes.fr/le-sy ... a-tempete/
Emmanuel Macron se faisait fort de réinventer la manière dont on gouverne la France. Les Français semblent pour leur part avoir compris que son rêve était avant tout de diriger une administration, davantage qu’un État. De la plus tragique des manières qui soit, l’épidémie de coronavirus a révélé que dans la tempête, cette administration était tétanisée, tandis que les Français savaient renouer avec l’ingéniosité, avec le sens de la solidarité et de l’action collective qui rend possible toutes les entreprises. Souhaitons que les prétendants à l’élection de 2022 le comprennent, et parviennent à se reconnecter à ce socle fertile qui a fait la grandeur de notre pays.

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Re: Vaccin coronavirus

#1879

Message par Dominique18 » 06 août 2021, 11:00

Avec Hollande, nous n'avons pas été déçus non plus.
Surtout après le passage de Sarkozy.
Tant d'espoirs de changements déçus....
Doit-on rappeler le "choix" dont les électeurs operants disposaient au deuxième tour de l'élection présidentielle, en 2017?
Doit-on rappeler que le PS a réussi à tout couler, y compris son siège social historique, rue de Solférino ?
En 2017, c'était démocratie ou pas démocratie. Pas la peine d'ergoter.
Si Hollande avait fait son boulot, nous n'en serions pas là. Nous allons changer... à condition de tout garder...
Facile de taper sur Macron, ensuite...
Doit-on rappeler que Macron, outre la situation pourrie dont il a hérité, s'est cogné les gilets jaunes, la série d'attentats, la pandémie.... De l'inédit sous la cinquième République. On fait comment pour engager des réformes quand c'est un merdier monumental par ailleurs à gérer ?
Quand on remet tout en perspective, la situation laisse rêveur. Je ne suis pas persuadé que Macron sous le moins incapable. Actuellement, qu'y a-t-il en face de lui prêt à pouvoir assumer ? C'est ça qui est plutôt inquiétant. Ce n'est quand même pas la faute de Macron si la gauche est devenue une redoutable machine à perdre.
Dernière modification par Dominique18 le 06 août 2021, 11:15, modifié 2 fois.

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Aggée
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Re: Vaccin coronavirus

#1880

Message par Aggée » 06 août 2021, 11:05

Lambert85 a écrit : 06 août 2021, 08:46 Surtout qu'il y a presque autant d'antivax chez les francophones belges qu'en France ! Il y tout autant de "hésitants" à la vaccination dans le personnel des maisons de repos et les hopitaux qu'en France !

https://www.rtbf.be/info/societe/detail ... d=10763723
https://www.rtbf.be/info/regions/detail ... d=10763029
Heureusement que vous n’avez pas choisi des articles du mois de mai 2020, ah ben non vu qu’il n’y avait pas encore de vaccin, c’est vrai…
Donc toujours vers le mois de mai 2021.

https://www.rtbf.be/info/regions/braban ... d=10814168
Douze résidents vaccinés d'un home nivellois morts du Covid en mai: l’enquête épidémiologique livre ses premiers résultats
La vaccination pour éviter de nouveaux clusters.
Aujourd’hui, la crise dans cette résidence nivelloise est passée, mais elle a provoqué un électrochoc. Parmi le personnel, certains qui n’étaient pas encore vaccinés ont franchi le pas (le taux de vaccination du personnel était déjà de 73% à l’époque). Pour Emmanuel André, c’est la voie à suivre.

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Re: Vaccin coronavirus

#1881

Message par MaisBienSur » 06 août 2021, 11:34

Aggée a écrit : 06 août 2021, 10:50 Oui, et alors, vous avez votez pour un candidat de l’Establishment qui se présentait comme le super réformateur, vous y avez cru ? Vous ne trouviez pas ça un peu comique à l’époque ?
Une pandémie révèle tous les points faible d’une organisation sociale, c’est la grande leçon du corona, ça aurait probablement été pire avec Le Pen mais au final l’homme de l’ancien système vous a bluffé.
En conclusion,lors d’une élection pas mal de gens peuvent se tromper.
Mais on s'en balek de Macron ici ! Ouvrez un sujet ailleurs sur lui et on pourra (peut-être) en discuter :ouch:

Je suis assez vieux pour ne plus croire au langage d'avant élection des candidats pour la présidentielle. On sait tous que leur but est d'être élu avant de se positionner pour le bien être des électeurs, comme on sait tous que les électeurs votent pour celui qui fera quelque chose pour eux avant de faire pour les autres...

Les hommes politiques sont tous déconnectés de monde IRL, et les électeurs sont tous déconnectés de la réalité politique, il y aura toujours un fossé entre ces deux camps. Mais il vaut mieux deux camps qu'un seul et que celui-ci soit une dictature. On a des armes légales pour manifester nos désaccords.


Vous restez obsédé par un seul homme, mais vous êtes aveugle à ceux dans la rue qui insultent tous les autres vaccinés, qui traitent de tous les noms ceux qui font leur métier (soigner les gens) qui détruisent des pharmacie, des centres de vaccinations...

Franchement, aujourd'hui en France, il y a bien pire que Macron :grimace:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Vaccin coronavirus

#1882

Message par Dominique18 » 06 août 2021, 12:41

Ce qui s'appelle deux avis pour le prix d'un.
Complémentaires....

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Re: Vaccin coronavirus

#1883

Message par Aggée » 06 août 2021, 13:03

MaisBienSur a écrit : 06 août 2021, 11:34 Vous restez obsédé par un seul homme, mais vous êtes aveugle à ceux dans la rue qui insultent tous les autres vaccinés, qui traitent de tous les noms ceux qui font leur métier (soigner les gens) qui détruisent des pharmacie, des centres de vaccinations...
Je suis très interpellé parce que vous dites, ici en Belgique seuls les centres de vaccinations qui ont été touchés par des inondations catastrophiques ont du être fermés « par la force », je ne suis absolument pas obsédé par Macron, et pour vous le dire honnêtement, j’avais aussi prédit a l’époque que Sarkozy était une non solution pour la France, bien avant qu’il ne remporte son élection.
Mais chaque fois que ce genre d’énergumène arrive au pouvoir c’est autant de temps perdu pour des réformes nécessaires et urgentes, voila !

Si vous aviez assisté a la fête nationale belge télévisée du 21 juillet, vous comprendriez mieux mon point de vue , le climat de cette « fête » correspondait d’ailleurs assez bien a l’ambiance générale actuelle du pays, je précise aussi que la Belgique est plutôt difficile a gouverner, plusieurs communautés avec des cultures différentes et 3 langues nationales mais...

https://beldefnews.mil.be/plus-que-jama ... e/?lang=fr
Plus que jamais, «  l’union fait la force »( c’est la devise de la Belgique)

L’édition 2021 de la Fête nationale a été placée sous le signe de la sobriété avec un message fort à tous égards. Cette journée est devenue une expression de soutien à toutes les personnes touchées par les inondations dévastatrices de la semaine dernière et, en même temps, un signe de gratitude pour l’engagement de tous les héros représentés lors du défilé d’aujourd’hui.
 
Depuis plus d’un an, onze millions de Belges ont mis les bouchées doubles dans la lutte contre la Covid-19, qui sévit toujours. C’est pourquoi, en ce jour, nous tenons à remercier tous les héros qui ont guidé notre pays pendant la pandémie.
Quand on déplore un tel clivage dans les populations françaises, on devrait se poser des questions très sérieuses sur la manière dont toute une série de politiques on été menées, et pourquoi ces politiques n’ont pas été réformées, non ?

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Re: Vaccin coronavirus

#1884

Message par Totolaristo » 06 août 2021, 13:10

@Agée

Aucun politique ne sera à la hauteur des attentes miraculeuses d’une partie de la population à qui on a fait croire que des droits acquis à une époque étaient acquis à vie.
Les YAKAFOKON feraient mieux de se taire ou alors de proposer des solutions plutôt que de se plaindre constamment.

Dany
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Re: Vaccin coronavirus

#1885

Message par Dany » 06 août 2021, 13:55

Aggée a écrit :...En Belgique...
Ca va arriver en Belgique aussi, 2

Mais ça ne nous sauvera pas nécessairement, voilà le le variant colombien, qui semble résistant (d'après cet article) à la vaccination.
Et puis on a aussi le variant lambda (qui vient de Bolivie, dont on ne sait pas grand-chose... et puis on a le variant epsilon, soupçonné également d'être résistant aux vaccins... bon amusement dans le futur. :a2:

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#1886

Message par Dominique18 » 06 août 2021, 14:14

En voilà des nouvelles qu'elles sont rassurantes...
Le futur est tellement brillant que je suis obligé de porter des lunettes de soleil.

https://m.youtube.com/watch?v=lputIMecalw

Igor
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Re: Vaccin coronavirus

#1887

Message par Igor » 06 août 2021, 14:27

Dominique18 a écrit : 06 août 2021, 14:14 En voilà des nouvelles qu'elles sont rassurantes...
Il ne faut pas voir les choses tout en noir quand même, les scientifiques disent qu'il est facile de modifier les vaccins (à ARN en particulier) pour que ceux-ci soient capables de prendre en compte tous ces variants (mais il faut se faire vacciner pour limiter les mutations aussi).

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Re: Vaccin coronavirus

#1888

Message par MaisBienSur » 06 août 2021, 15:13

Aggée a écrit : 06 août 2021, 13:03 Je suis très interpellé parce que vous dites, ici en Belgique seuls les centres de vaccinations qui ont été touchés par des inondations catastrophiques ont du être fermés « par la force »,
Ici quelques pharmacies ont été vandalisées, des pharmaciens bousculés et insultés, le personnel réquisitionné pour les centres de vaccination se font traiter de tous les noms par les nouveaux vaccinés "de force" :roll:
Les commentaires et insultes sur Facebook se multiplient... Pourquoi cette haine vis à vis de "l'autre France" ? Celle qui a choisit la prudence et la médecine officielle ?


Ce n'est pas le discourt politique le problème, mais bien une catégorie d'hommes et de femmes qui ont trouvé un exutoire à leur mal-être. :?
Et ce mal-être, il est présent dans toutes les catégories sociales, dans tous les âges et toutes les situations. Il est la suite logique du "toujours plus"...


Les gilets jaunes n'étaient qu'une flammèche, aujourd'hui, nous vivons un incendie, et peut-être demain une explosion. :a8:
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Vaccin coronavirus

#1889

Message par MaisBienSur » 06 août 2021, 15:15

Igor a écrit : 06 août 2021, 14:27 Il ne faut pas voir les choses tout en noir quand même, les scientifiques disent qu'il est facile de modifier les vaccins (à ARN en particulier) pour que ceux-ci soient capables de prendre en compte tous ces variants (mais il faut se faire vacciner pour limiter les mutations aussi).
Notre espoir est la science, notre pire ennemi la bêtise...
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

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Re: Vaccin coronavirus

#1890

Message par Dominique18 » 06 août 2021, 15:29

n'est pas le discourt politique le problème, mais bien une catégorie d'hommes et de femmes qui ont trouvé un exutoire à leur mal-être. :?
Et ce mal-être, il est présent dans toutes les catégories sociales, dans tous les âges et toutes les situations. Il est la suite logique du "toujours plus"...


Les gilets jaunes n'étaient qu'une flammèche, aujourd'hui, nous vivons un incendie, et peut-être demain une explosion. :a8:
Toujours plus...
De Closets ne racontait pas que des âneries. Il y avait un fond de réflexion. Encore un (vieux) ringard réac, facile à connoter, ça ne demande pas trop d'efforts, le cerveau n'est pas en surchauffe.

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Re: Vaccin coronavirus

#1891

Message par Igor » 06 août 2021, 15:43

MaisBienSur a écrit : 06 août 2021, 15:15 la bêtise...
Il y en a quelques-uns qui le sont en tout cas. Mais c'est pas grave, mother nature prend soin d'eux. :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=qvuyYj5ROmk

Igor
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Re: Vaccin coronavirus

#1892

Message par Igor » 06 août 2021, 16:06

Disons qu'elle s'entraîne à donner des coups durs à avaler. https://www.blog-lecerveau.org/wp-conte ... 68x527.jpg

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Re: Vaccin coronavirus

#1893

Message par Aggée » 06 août 2021, 18:07

Macron joue le paris d’instrumentaliser la crise corona, pour reculer / neutraliser la campagne électorale présidentielle, le sujet qui l’avantagerait doit rester les méchants anti pass sanitaires, égoïstes et irresponsables, qui font perdurer la pandémie contre les gentils vaccinés, ça lui permettrait d’empêcher l’émergence de concurrents potentiels dans un climat ou toutes les attentions seraient totalement monopolisées par la quatrième vague, paris ultra risqué et minable, mais il n’a plus trop le choix en fait...
https://www.youtube.com/watch?v=EDnKwmk ... hannel=LCI

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Re: Vaccin coronavirus

#1894

Message par Zebra » 06 août 2021, 18:15

Aggée a écrit : 06 août 2021, 18:07 Macron joue le paris d’instrumentaliser la crise corona, pour reculer / neutraliser la campagne électorale présidentielle, le sujet qui l’avantagerait doit rester les méchants anti pass sanitaires, égoïstes et irresponsables, qui font perdurer la pandémie contre les gentils vaccinés, ça lui permettrait d’empêcher l’émergence de concurrents potentiels dans un climat ou toutes les attentions seraient totalement monopolisées par la quatrième vague, paris ultra risqué et minable, mais il n’a plus trop le choix en fait...
https://www.youtube.com/watch?v=EDnKwmk ... hannel=LCI
Bonjour Aggée,

Si je comprends bien, le passeport vaccinal en France serait majoritairement pour des raisons politiques ? Qu'en est-il pour les autres pays/provinces qui l'instaurent également, comme au Québec par exemple ? Macron n'est pas le premier ministre ici...
Je préfère et de loin, une vérité emballée dans un papier sablé qu'un mensonge emballé dans un papier de soie.


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Re: Vaccin coronavirus

#1895

Message par MaisBienSur » 06 août 2021, 18:31

Zebra a écrit : 06 août 2021, 18:15 Bonjour Aggée,

Si je comprends bien, le passeport vaccinal en France serait majoritairement pour des raisons politiques ? Qu'en est-il pour les autres pays/provinces qui l'instaurent également, comme au Québec par exemple ? Macron n'est pas le premier ministre ici...
Surtout que ça serait un bien mauvais calcul... Avec 50% environ de français vaccinés volontairement, dont environ la moitié qui auraient voté pour lui, on en serait à la louche à 75 % de la population contre lui... Pas très fort en math le manu :a4:
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Re: Vaccin coronavirus

#1896

Message par Inso » 06 août 2021, 19:10

MaisBienSur a écrit : 06 août 2021, 15:13 Ici quelques pharmacies ont été vandalisées, des pharmaciens bousculés et insultés, le personnel réquisitionné pour les centres de vaccination se font traiter de tous les noms par les nouveaux vaccinés "de force" :roll:
Les commentaires et insultes sur Facebook se multiplient... Pourquoi cette haine vis à vis de "l'autre France" ? Celle qui a choisit la prudence et la médecine officielle ?
Tout à fait. Si on regarde les faits et opinion, la grande majorité des français sont favorables au pass sanitaire et à la vaccination obligatoire des soignants. Ça dépasse très nettement les clivages politiques et les opinions pro ou anti Macron.
Notons aussi que depuis 2 mois, il y a eu 8 millions de premières doses et que 7 millions de rendez-vous sont déjà pris pour de premières doses à venir.

Les minorités bruyantes ont toujours existé, des manifs d'opinion très minoritaire ont toujours eu lieu et c'est souvent une bonne chose. La différence que je vois aujourd'hui, c'est que l'essentiel de la communication de la minorité antivax est négative et se base sur de la désinformation anti-scientifique
Cette minorité a de plus un espace absolument disproportionné dans les réseaux sociaux et les médias.
Certes, certains utilisent le pass sanitaire comme arme politique, mais davantage que le gouvernement, j'y vois des Philippot, Asselineau et autres qui profitent lâchement d'une crise pour tenter d'être un peu plus visibles.
Je note également que tous les partis politiques significatifs (y.c. le RN) sont très prudent pour ne pas paraitre antivax et ciblent seulement le pass sanitaire et, hormis une obligation vaccinale globale pour certains, ne proposent aucune autre alternative. Ce n'est pas bon signe pour les antis.
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Re: Vaccin coronavirus

#1897

Message par Aggée » 06 août 2021, 19:44

Zebra a écrit : 06 août 2021, 18:15 Si je comprends bien, le passeport vaccinal en France serait majoritairement pour des raisons politiques ? Qu'en est-il pour les autres pays/provinces qui l'instaurent également, comme au Québec par exemple ? Macron n'est pas le premier ministre ici...
Non, le passeport vaccinal imposé a la dure sert a palier a une carence scandaleuse en efforts de communications efficaces, par des dirigeants qui ont balancé entre les intérêts économiques de leur système et les intérêts sanitaires des populations, je suis pro vaccin a 100 % et le meilleur vacciné est celui qui a pu être clairement informé, de pourquoi il s’est vacciné, quel que soit sont niveau d’instruction, dans un pays ou la démocratie est encore toujours de règle.

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Re: Vaccin coronavirus

#1898

Message par Inso » 06 août 2021, 20:15

Aggée a écrit : 06 août 2021, 19:44 Non, le passeport vaccinal imposé a la dure sert a palier a une carence scandaleuse en efforts de communications efficaces, par des dirigeants qui ont balancé entre les intérêts économiques de leur système et les intérêts sanitaires des population
Je corrige :
Le passeport vaccinal imposé pour préserver les intérêt sanitaires de la population sert à pallier à une désinformation scandaleuse par des puissances opposées à la démocratie en Europe et relayée par des opportunistes en quête d'ego et/ou d'argent.
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Re: Vaccin coronavirus

#1899

Message par Aggée » 06 août 2021, 20:18

Inso a écrit : 06 août 2021, 19:10 Si on regarde les faits et opinion, la grande majorité des français sont favorables au pass sanitaire et à la vaccination obligatoire des soignants. Ça dépasse très nettement les clivages politiques et les opinions pro ou anti Macron.
je veux bien vous croire, c’est pareil en Belgique, sauf que cela se passe de manière beaucoup plus raisonnée, calme et pacifique…
https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10804115
La vaccination du personnel des hôpitaux ou des maisons de repos ne sera pas obligatoire en Belgique. Pour l’instant. C’est ce qu’ont décidé ce mercredi les différents ministres de la Santé du pays.
La Conférence Interministérielle (CIM) veut accentuer la sensibilisation auprès du personnel des soins de santé.
En parallèle toutefois, la Belgique explorera les voies juridiques pour imposer le vaccin si cela s’avère nécessaire.
Les ministres entendent renforcer la sensibilisation et font appel aux partenaires sociaux et des organisations professionnelles du secteur des soins de santé.
Selon les autorités, il reste en effet une marge de manœuvre pour sensibiliser les soignants à la vaccination et faire augmenter le taux d'adhésion. En Wallonie, on est ainsi passé, en un mois, à un taux de couverture de 74 à 79%.
  
Le belge accepte sans problème le principe d’un pass sanitaire pour assister a des grandes concentrations de personnes ( matchs de foot, réunions événementielles etc.) mais pour se rendre comme à l’accoutumée dans un centre commercial par exemple, cela devient incompréhensible, cela signifie que la distanciation sociale, les gestes barrières, le port correct du masque sont devenus inefficaces….

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Re: Vaccin coronavirus

#1900

Message par Lambert85 » 06 août 2021, 21:16

https://plus.lesoir.be/388151/article/2 ... -en-europe

Pour ce qui est des centres commerciaux en France :
Il faudra bien présenter un pass sanitaire pour entrer dans certains centres commerciaux, mais il ne sera pas obligatoire dans chaque établissement. Le Conseil constitutionnel a validé l'extension du pass sanitaire dans ces lieux mais à certaines conditions, qui seront surtout gérées au niveau départemental, par les préfets.
Il sera obligatoire "au-delà d'un certain seuil défini par décret" et si "la gravité des risques de contamination" à l'échelle d'un département le justifie.
Je préfère ça qu'un confinement généralisé !
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