Hermétique à l'humour... Même avec le mode d'emploi, il ne comprend que ce qu'il veut entendre, c'est à dire, rien.Etienne Beauman a écrit : 10 août 2021, 10:26Tu me respectes en m'envoyant au Wokistan ?
Sale hypocrite.
Va te faire...
Ca ne serait pas un peu oppressif tout ça ?Dominique18 a écrit : 10 août 2021, 10:37 Va te faire...
Voir ?
Foutre?
Mettre ?
En...?
Tuber?
Papaouter?
C...?
Oooohhhhh!!!!!
Tu n'oserais pas, quand même....
C'est ce que j'ai fais avec les maasaïs et habitants des Etats-Unis. Je fais une généralisation en me basant sur des stéréotypes/l'imaginaire collectif sans me baser sur des études, comme pour la taille des sexes. Alors que ce dernier soit + faux et ou + excessif ne change pas la logique du procédé. Or pour l'un tu ne sembles ni parler de xenophobie et ou de racisme tandis que pour l'autre tu parles de racisme, j'essaye de comprendre ta logique (et pour l'instant je n'y arrive pas). Si comme Loutre, tu commençais à vouloir utiliser le contexte, tu aurais d'avantage d'arguments mais comme tu préfères te focaliser uniquement sur la croyance et ou la blague sans prendre en compte le contexte cela mène à de l'absurde à mon sens.une généralisation touchant un groupe de personnes et les différenciant des autres. Les stéréotypes peuvent être généralisés à l’excès, être inexacts et résister à l’information nouvelle.
C'est comme tout, ça se discute.MaisBienSur a écrit : 10 août 2021, 10:44 Ca ne serait pas un peu oppressif tout ça ?
La belle sortie homophobe non ? Bon, il va dire qu'il ne l'a pas dit. Mais c'est fortement suggéré
Il a osé !
Cite moi une blague avec un stéréotype sur la taille des maasaïs dedans ?shisha a écrit : 10 août 2021, 10:47 C'est ce que j'ai fais avec les maasaïs et habitants des Etats-Unis. Je fais une généralisation en me basant sur des stéréotypes/l'imaginaire collectif sans me baser sur des études, comme pour la taille des sexes.
On est pas d'accord là dessus.shisha a écrit : 10 août 2021, 10:47 La première est d'employé le mot raciste automatiquement dès que c'est relié à la peau alors que cela n'a aucun rapport quand on lit la définition du racisme.
Quoi ?shisha a écrit : 10 août 2021, 10:47 La deuxième est de te focaliser arbitrairement sur des blagues où le groupe humain couleur de peau x est utilisé pour y associer du racisme mais parcontre ne souhaites rien associer de négatif quand il s'agit des blagues sur les groupe d'humains appartenant à une ethnie/nation.
Pourquoi évoquer les blagues maintenant?Cite moi une blague avec un stéréotype sur la taille des maasaïs dedans ?
Tu m'avais répondu illico :il y a une croyance bien répandue comme quoi elle est plus grande
Alors qu'il n'était pas encore question de blague.Cette croyance est un stéréotype raciste.
Faux, il y a tout un imaginaire collectif sur les corps des maasäis (plutôt mince, musclé, fort etc), de même il peut y avoir des stéréotypes sur les habitants des etats-unies comme l'a rappelé Lambert.Il n' y a pas d'imaginaire collectif à ce propos !
Cela renvoit peut-être à la "race" (version 2) mais pas automatiquement au racisme.La couleur de la peau renvoie à la race, spécialement pour les noirs et les asiatique (les jaunes) et les blancs.
Ok autant pour moi. Donc toutes les blagues qui concernent les pays/nations sont xenophobes. Tu ne penses pas que c'est un peu excessif comme approche? Rappel, xénophobe =Je viens juste parler de xénophobie pour ce type de blague.
.https://www.cnrtl.fr/definition/x%C3%A9nophobie Donc là non plus, tu ne fais donc pas de distinction entre un stéréotype (le romantisme des français par exemple) qui n'a rien de xenophobe (sauf pour toi) avec quelque chose qui est réélement xénophobe.Personne) qui manifeste de l'hostilité à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger.
Maintenant ?
Si la croyance "les noirs en ont une grosse" est un stéréotype raciste
Et sur leur taille ?shisha a écrit : 10 août 2021, 12:00 Faux, il y a tout un imaginaire collectif sur les corps des maasäis (plutôt mince, musclé, fort etc)
Je ne lis pas Lambert, il évoque la taille des américains ?shisha a écrit : 10 août 2021, 12:00 il peut y avoir des stéréotypes sur les habitants des etats-unies comme l'a rappelé Lambert.
On est pas d'accord, tu éludes le point des revendications raciales et celui de la division racialiste historique selon la couleur de la peau.shisha a écrit : 10 août 2021, 12:00 Cela renvoit peut-être à la "race" (version 2) mais pas automatiquement au racisme.
Oui : i.e. propage des stéréotypes xénophobes (comprendre relatif au pays d'origine)shisha a écrit : 10 août 2021, 12:00 Donc toutes les blagues qui concernent les pays/nations sont xenophobes.
Selon cette déf, un mec qui n'aime pas les motos japonaises est xénophobe. C'est pas grave, hein ?Personne) qui manifeste de l'hostilité à l'égard des étrangers, de ce qui vient de l'étranger.
Mais çà c'est uniquement toi qui l'affirme.Si la croyance "les noirs en ont une grosse" est un stéréotype raciste
Dans l'exemple je parlais de minceur et je comparais aux habitants des état-unis. Mais peu importe la taille, la minceur, le fait d'être musclé ou non, c'est dans le même ordre d'idée... (à savoir qu'il puisse exister des différences physiques en moyenne en fonction de la géographie, ethnie et donc en raccourcissant, de la couleur de peau).Et sur leur taille ?
Tu parlais de leur taille !
La racisme est lié à la hiérarchisation des races ou à une hostilité systématique vis à vis d'une d'elle(s). Or ce n'est pas le cas automatiquement des stéréotypes liés à la couleur de peau ou aux blagues. Alors que toi tu les catégorises automatiquement de raciste sans vérifier l'aspect hiérarchisation et ou hostilité.On est pas d'accord, tu éludes le point des revendications raciales et celui de la division racialiste historique selon la couleur de la peau.
Tu ne contre argumentes pas.
Je fatigue...shisha a écrit : 10 août 2021, 14:02 Je te demande si au même titre que pour toi la croyance (et donc là on ne parle pas de la blague mais juste la croyance) que les noirs et ou africains ont un sexe plus grand en moyenne est un stéréotype raciste, est-ce que les maasaïs qui sont minces/musclés etc est également un stéréotype raciste? Est ce que croire que les asiatiques (ou les "jaunes") sont plus petits que la moyenne est un stéréotype raciste? Est-ce que croire que le sexe des asiatiques est un stéréotype raciste?
Tu décides de te limiter à cette seule définition.shisha a écrit : 10 août 2021, 14:02 La racisme est lié à la hiérarchisation des races ou à une hostiilité systématique vis à vis de celle ci. Or ce n'est pas le cas automatiquement des stérotypes liés à la couleur de peau ou aux blagues.
Encore une fois c'est parce que tu t'attaches à la notion d'hostilité que j'évacue puisque c'est subjectif.shisha a écrit : 10 août 2021, 14:02 Concernant le stéréotype du romantisme des français, il n'y a aucune hostilité dans ce stéréotype donc pas de xénophobie.
les noirs et ou africains ont un sexe plus grand en moyenne est un stéréotype raciste
Oui.
Cette croyance est fausse, énormément propagé, par exemple utilisé dans des blagues.
Donc pour toi le fait qu'un stéréotype soit raciste ou non n'est plus le fait que cela soit lié à la peau ou à l'ethnie mais plus le fait que le stéréotype/croyance soit plutôt fausse et qu'elle puisse éventuellement se transformer en blague.Cette croyance est vraie (pour la plupart des Massais), peu propagé, par exemple il n'y a pas de blague à ce sujet.
Si tu évacues la notion d'hostilité alors tu n'es plus dans la def.Encore une fois c'est parce que tu t'attaches à la notion d'hostilité que j'évacue puisque c'est subjectif.
Alors de "automatiquement" raciste cela se transforme à "souvent", ce qui déjà loin d'être la même chose.Les stéréotypes sont souvent véhiculés dans le cadre des phobies et de préjugés qu'ils maintiennent et alimentent
Pas tour le temps mais souvent,
A+ Non c'est raciste parce que c'est relatif à la race.shisha a écrit : 10 août 2021, 14:43 Donc pour toi le fait qu'un stéréotype soit raciste ou non n'est plus le fait que cela soit lié à la peau ou à l'ethnie mais plus le fait que le stéréotype/croyance soit plutôt fausse et qu'elle puisse éventuellement se transformer en blague
Tu compares des trucs pas comparables, les masais plein de gens en france savent pas qui c'est.shisha a écrit : 10 août 2021, 14:43 Sauf que, que cela soit le corps des maasäis ou la taille du sexe des personnes noires, l'un comme l'autre, de manière générale, on (les gens) ne se basent sur aucune études mais sur l'imaginaire collectif
Tu t'obstine alors que je tai déjà proposé de remplacer ça par stéréotype sur la nationalité si tu veux.shisha a écrit : 10 août 2021, 14:43 Si tu évacues la notion d'hostilité alors tu n'es plus dans la def.
Ah bon ?Etienne Beauman a écrit : 10 août 2021, 14:25
Je fatigue...
les noirs et ou africains ont un sexe plus grand en moyenne est un stéréotype raciste
Oui.
Cette croyance est fausse, énormément propagé, par exemple utilisé dans des blagues.
Cette croyance en un sexe supérieurement grand des Noirs est relayée par des articles sans fondement scientifique notamment publiés sur Internet.
La tendance de la taille, poids etc qui ressort des personnes asiatiques, des maasaïs etc c'est également relatif à la race et pourtant ce n'est pas raciste quand on t'écoute. Donc non, dans ta justification du racisme tu devrais rajouter quelque chose (par exemple relatif à la race + blague répandue comme tu disais, ce à quoi je te réponds que l'origine de la blague ne trouve pas forcement du racisme comme fondement).Non c'est raciste parce que c'est relatif à la race.
Pas comparable pour toi. Dans les faits, c'est comparable, c'est jsute qu'il y a une différence de dégrés.Et c'est un stéréotype car c'est une idée préconçue souvent fausse, ou très exagéré, et largement répandue.
Tu compares des trucs pas comparables, les masais plein de gens en france savent pas qui c'est.
Cela reste non scientifique comme approche, on reste dans le stéréotype, le cliché. Les stéréotypes ont souvent une part de vérité c'est juste qu'elle est exagérée. Alors que cette part soit + fausse pour la taille du sexe que pour les massaïs ne change strictement rien au raisonnement.Et le fait qu'ils soient svelte n'est pas un préjugé, c'est ce qu'on constate en regardant des photos par exemple.
Tu t'obtines à parler de racisme et de xenophobie automatiquement pour tout un tas de stéréotype/blague et tu ne sembles pas comprendre que c'est en partie pour cela tu ou les wokes en général faîtes réagir les gens.Tu t'obstine
C'est ce que l'on fait depuis le début, on va dans le fond des choses. Tu as écris une blague, tu affirmes que c'est oppressif et raciste. Si tu avais dis que c'était oppréssif et raciste car depuis des siècles le sexe de l'hômme de couleur noirs avait été concidéré comme inférieur à celui des hômmes blancs, tu aurais eu un bon argument en ta faveur, mais ce n'est pas ce que tu fais en l'occurence. Tu t'appropries des termes raciste/xenophobes et leurs donnes un autre sens que ce qui est objectivement admis.Peux on parler du fond ?
Rien à ne redire.1) A savoir qu'une blague sur les belges, c'est objectivement une blague sur les belges.
Ok. Du moment que tu n'affirmes pas que tous les stéréotypes liés à des nations sont xenophobes et tous les stéréotypes qui sont liés à une couleur de peau sont racistes, je resterai d'accord avec toi.2) Que le stéréotype qu'il soit positif ou négatif utilisé dans la blague n'est pas subjectif, on peut le mettre en évidence.
Et ta pirouette, elle est avec des fondements scientifiques ?Etienne Beauman a écrit : 10 août 2021, 16:29Cette croyance en un sexe supérieurement grand des Noirs est relayée par des articles sans fondement scientifique notamment publiés sur Internet.
, même un ou deux centimètre Il y a clairement une différence entre l'Afrique et l'Asie, que ça te plaise ou non... Non.shisha a écrit : 10 août 2021, 16:32 Cela reste non scientifique comme approche, on reste dans le stéréotype, le cliché.
Le fondement c'est un biais de jugement, et il existe que le préjugé soit positif ou négatif.shisha a écrit : 10 août 2021, 16:32 Donc non, dans ta justification du racisme tu devrais rajouter quelque chose (par exemple relatif à la race + blague répandue comme tu disais, ce à quoi je te réponds que l'origine de la blague ne trouve pas forcement du racisme comme fondement).
On m'a pas attendu pour critiquer les wokesshisha a écrit : 10 août 2021, 16:32 Tu t'obtines à parler de racisme et de xenophobie automatiquement pour tout un tas de stéréotype/blague et tu ne sembles pas comprendre que c'est en partie pour cela tu ou les wokes en général faîtes réagir les gens.
oppressif car raciste.shisha a écrit : 10 août 2021, 16:32 Tu as écris une blague, tu affirmes que c'est oppressifetraciste.
Inférieur ou supérieur on s'en fout !shisha a écrit : 10 août 2021, 16:32 car depuis des siècles le sexe de l'hômme de couleur noirs avait été concidéré comme inférieur à celui des hômmes blancs
J'ai toujours pas changé d'avis.shisha a écrit : 10 août 2021, 16:32 Du moment que tu n'affirmes pas que tous les stéréotypes liés à des nations sont xenophobes et tous les stéréotypes qui sont liés à une couleur de peau sont racistes,
L'insulte est plus facile que reconnaitre ses torts pour Etienne, mais affirmer ça, c'est enfoncer une porte ouverte, la mauvaise foi et InsultMan (Beauman ne lui vas pas très bien je trouve...) ne font qu'unEtienne InsultMan a écrit : 10 août 2021, 17:26 Inférieur ou supérieur on s'en fout !
Cette croyance est fausse, et pourtant des abrutis comme mbs y croit, et elle doit probablement agacé tous les noirs qui n'ont pas de barreau de chaise dans le caleçon et même ceux qui sont bien membrés peuvent se lasser d'être réduit à ça.
Non, on m'a appelé le grand pendant des années au boulot, ça ne m'a pas saouléEtienne Beauman a écrit : 10 août 2021, 17:26 Tout comme ça soule les grands d'entendre à longueur de journée "wow ce que t'es grand" oui ils le savent.
Et pourtant tu vois c'est pas un stéréotype, c'est trivial que les grands sont grands.
Donc si je ne trouve pas cela veut dire qu'il ne peut pas exister de maasaï gros?Non.
Trouve moi une photo d'un Massai gros et on en reparle.
Il faut comprendre qu'il y a éventuellement des tendances qui se dégagent (du fait de la culture propre à la nation par exemple). Donc forcement, il y a des italiens qui ne seront pas charmeurs mais est-ce que en proportions par rapport à d'autres pays ils sont moins, autant ou + charmeurs?Dans un sens ou dans l'autre c'est une putain d'erreur de jugement
Les définitions sont faites pour être vrais pour tout le monde/la grande majorité. Est-ce que tu peux me citer une définition (entière) qui va dans ton sens (à savoir la possibilité d'un racisme où il n'est pas question de hiérarchisation des races et ou d'hostilité mais uniquement un racisme dans le sens" relatif aux races (versions 2)".Ma définition large du racisme prends en compte ces cas, la tienne non.
ça reste préjudiciable pour la personne.
Nonoppressif car raciste.
Mais bien sur que si !shisha a écrit : 10 août 2021, 19:13 Donc si je ne trouve pas cela veut dire qu'il ne peut pas exister de maasaï gros?
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