Vaccin coronavirus

Politique, histoire, société... et autres sujets sans lien avec le paranormal
jean7
Messages : 5005
Inscription : 05 mai 2015, 16:54

Re: Vaccin coronavirus

#2176

Message par jean7 » 21 août 2021, 01:08

MaisBienSur a écrit : 20 août 2021, 07:58
jean7 a écrit : 20 août 2021, 07:26 Si on constate le contraire (taux de vaccination élevé et un nombre de cas qui grimpe en flèche), il est juste de se questionner sur ce qui se passe.
Non, le vaccin ne protège pas d'un test positif mais de l'aggravation de la maladie, il n'y a que ce qui se passe à l'hôpital qui peut démontrer l'efficacité de celui-ci. C'est le meilleur témoin.
La source de Cartaphilus dit "elle divise par 4 le risque d'être infecté".
Pour moi, celui qui n'est pas infecté ne peut pas transmettre la maladie.
Donc l'augmentation du nombre de cas détectés ne peut pas être aussi dynamique sur une population vaccinée que sur une population non vaccinée... ou alors il faut vraiment qu'on m'explique pourquoi.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

jean7
Messages : 5005
Inscription : 05 mai 2015, 16:54

Re: Vaccin coronavirus

#2177

Message par jean7 » 21 août 2021, 01:25

Inso a écrit : 20 août 2021, 18:46 Les différentes études sérieuses (exemple très récent) à ce sujet montrent que ne rien faire (ou même pas assez) aurait été pire (y.c. sur les "dommages collatéraux") que les différentes contraintes appliquées dans nos pays, au contraire de ce que vous suggérez.
"ne rien faire" parce que "pas de virus chez nous" a été la posture de la France quand l'épidémie faisait rage en Chine.
Depuis on compte les dommages colatéraux.

Je ne comprend pas bien les discours qui disent qu'il était impossible d'éradiquer le virus.
Il a été possible de le bannir de Chine pendant un an.
De nombreux pays en Asie ont tenu longtemps face à la propagation.

Pourquoi donc devrait-on exclure d'imaginer en théorie que l'application des simples distanciations sociales et du port du masque pendant un mois ne mettrait pas à zéro le compteur des cas humains ?
Il ne resterait plus que le problème du réservoir animal.
Et la distanciation sociale homme-chauve-souris ou autre pangolin, chameau, civette etc n'est pas trop difficile à mettre en oeuvre.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

Avatar de l’utilisateur
julien99
Messages : 3909
Inscription : 11 juin 2012, 21:43

Re: Vaccin coronavirus

#2178

Message par julien99 » 21 août 2021, 12:44

Donc permettez moi de vous faire remarquer que vous nous avancez des affirmations peu réfléchies ...
L'idée que personne ne paiera les pots cassés est belle, mais utopique.
L'effacement de dettes s'est vu pour certains pays en déclaration de faillite, mais à quel prix !
Ce ci est un autre sujet.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

Igor
Messages : 6893
Inscription : 05 déc. 2010, 02:39

Re: Vaccin coronavirus

#2179

Message par Igor » 21 août 2021, 13:53

julien99 a écrit : 21 août 2021, 12:44 L'idée que personne ne paiera les pots cassés est belle, mais utopique.
L'effacement de dettes s'est vu pour certains pays en déclaration de faillite, mais à quel prix !
Les pays qui vont s'en sortir le mieux à ce sujet sont ceux qui peuvent faire vacciner leur population (justement), et ce n'est pas en jouant à l'autruche qu'on va éviter d'en payer le prix.

Avatar de l’utilisateur
Aggée
Messages : 1556
Inscription : 08 janv. 2018, 19:18

Re: Vaccin coronavirus

#2180

Message par Aggée » 21 août 2021, 16:29

julien99 a écrit : 21 août 2021, 12:44
Donc permettez moi de vous faire remarquer que vous nous avancez des affirmations peu réfléchies ...
L'idée que personne ne paiera les pots cassés est belle, mais utopique.
L'effacement de dettes s'est vu pour certains pays en déclaration de faillite, mais à quel prix !
Ce ci est un autre sujet.
Vous croyez ?
https://www.marianne.net/agora/tribunes ... as-le-dire
"L’effacement des dettes a déjà commencé (mais il ne faut pas le dire)"
Faudrait-il effacer une partie de l'ardoise issues de la crise sanitaire ? Des économistes le souhaitent mais finalement, puisque les banques centrales ouvrent les vannes depuis longtemps, ne le font-elles pas déjà ... sans le moindre débat démocratique ?
Pour ne pas casser le système, les banques centrales le font déjà, mais ça ne s’appelle pas une annulation.
Nous sommes d’accord sur un point, ceci est un hors sujet, qui sera au cœur de la prochaine présidentielle française…

Avatar de l’utilisateur
julien99
Messages : 3909
Inscription : 11 juin 2012, 21:43

Re: Vaccin coronavirus

#2181

Message par julien99 » 22 août 2021, 00:10

Entre lâcher un peu de lest pour éviter le chaos et le fait d'effacer une dette, il y a de la marge. Après, il faudrait parler de transfert des richesses.
On va en rester là !
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4257
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: Vaccin coronavirus

#2182

Message par Inso » 22 août 2021, 19:54

jean7 a écrit : 21 août 2021, 01:25 Je ne comprend pas bien les discours qui disent qu'il était impossible d'éradiquer le virus.
Il a été possible de le bannir de Chine pendant un an.
De nombreux pays en Asie ont tenu longtemps face à la propagation.
Les confinements ayant eu lieu en Chine au début de 2020 on été très durs particulièrement à Wuhan :
- Villes complètement fermées avec barrages militaires.
- Interdiction de sortir de chez soi, courses faites par les comités de quartier.
- Traçage systématique des personnes.
- Psychose de la maladie et du système policier, délations.
- Contrôle régulier des températures par les comités de quartier.
- Mise en isolement (éventuellement forcée) dans des lieux dédiés (hôtels, écoles, stades...).
Ceci jusqu'à extinction de l'épidémie.
source
D'autres pays comme le Vietnam ont également eu des confinement très durs.
D'autres pays, non encore touché par l'épidémie ont complètement fermés leurs frontières et confiné au moindre cas (Nouvelle-Zélande par exemple) efficacement, n'ayant pas de frontières terrestres.

Donc oui, c'était possible en France ( ou autre pays européen ou d'Amérique), mais pas réalisable.
jean7 a écrit : 21 août 2021, 01:25Pourquoi donc devrait-on exclure d'imaginer en théorie que l'application des simples distanciations sociales et du port du masque pendant un mois ne mettrait pas à zéro le compteur des cas humains ?
Ces mesures ralentissent l'épidémie mais ne permettent pas à elles seules de l’arrêter.
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Avatar de l’utilisateur
DictionnairErroné
Messages : 4916
Inscription : 15 mai 2019, 19:25

Re: Vaccin coronavirus

#2183

Message par DictionnairErroné » 23 août 2021, 00:57

Article intéressant, mais difficile à comprendre pour un newfie en économie.

Ainsi la banque centrale invente de l'argent pour racheter les titres de dettes publiques de l'état.
Après tout, quand une banque centrale publique détient les titres de dettes de son pays, l’Etat se doit à lui-même de l’argent. On peut considérer que les titres de dettes que possède cette banque centrale sur son propre pays sont à la fois au passif du pays (qui doit rembourser l’argent qu’il a emprunté), mais aussi à son actif, via la banque centrale, qu’il détient, et qui recevra le remboursement.
Grosso modo, je donne une piastre à mon frère que j'ai imprimé et il me remet la même piastre en ajoutant au minimum le taux directeur de la banque. La seule différence que je voie est que l'argent reste dans la famille. Je ne sais trop, il me semble qu'à ce moment la valeur de piastre diminue.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

Avatar de l’utilisateur
PhD Smith
Messages : 5028
Inscription : 04 août 2011, 23:23

Re: Vaccin coronavirus

#2184

Message par PhD Smith » 24 août 2021, 01:07

C'est "quantitative easing" ou assouplissement quantitatif: une banque centrale ne fabrique pas de la monnaie, car elle est censée lutter contre l'inflation:
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Assoupl ... uantitatif
https://youtu.be/8NSCwGxXplQ
Imagepraedicator veridicus, inquisitor intrepidus, doctor egregiusImage

jean7
Messages : 5005
Inscription : 05 mai 2015, 16:54

Re: Vaccin coronavirus

#2185

Message par jean7 » 24 août 2021, 01:40

Inso a écrit : 22 août 2021, 19:54
jean7 a écrit : 21 août 2021, 01:25 Je ne comprend pas bien les discours qui disent qu'il était impossible d'éradiquer le virus.
Il a été possible de le bannir de Chine pendant un an.
De nombreux pays en Asie ont tenu longtemps face à la propagation.
Les confinements ayant eu lieu en Chine au début de 2020 on été très durs particulièrement à Wuhan :...
Oui, car on partait d'une situation totalement hors contrôle.
Inso a écrit : 22 août 2021, 19:54 Donc oui, c'était possible en France ( ou autre pays européen ou d'Amérique), mais pas réalisable.
Ca dépend de "à quel moment".
En dehors de Wuhan, en Chine, on ne peut pas parler de mesures "très dures".
Distanciation sociale, masque, quarantaine si tu arrive d'une zone à risque.
Maintenant, sont ajouté au panel l'accès limité à certains lieux et transports si pas de vaccin et pas de test.
Dans les pays européens, il était réalisable de demander à toute personne arrivant sur le territoire de porter un masque pendant 15 jours. Est-ce que ça aurait suffit à ralentire suffisement la vague pour qu'on ait le temps d'obtenir des masques en forte quantité, je n'en sais rien. Mais pourquoi pas ?

Donc la question que je me pose, c'est, avec une population quasiment vaccinée, donc une propagation déjà fortement ralentie, comment sais-ton qu'un mois de simple distanciation sociale + port du masque ne suffirait pas à mettre à zéro le comptenr (réel, donc fictif, mais c'est celui qui compte) des transmissions inter-humains.
jean7 a écrit : 21 août 2021, 01:25Pourquoi donc devrait-on exclure d'imaginer en théorie que l'application des simples distanciations sociales et du port du masque pendant un mois ne mettrait pas à zéro le compteur des cas humains ?
jean7 a écrit : 21 août 2021, 01:25 Ces mesures ralentissent l'épidémie mais ne permettent pas à elles seules de l’arrêter.
Quand tu fais du ski de randonnée, avec tes batons, tu peux stopper une avalanche ou en modifiant légèrement ton attitude, tu peux éviter son déclenchement. Tout dépend de la situation et du moment. Evidement, rien ne peut stopper l'avalanche dès qu'elle a pris de fortes proprtions.
Il me semble que c'est uniquement grâce à ça que, avec au début presque zéro moyen en place, la pluspart des provinces de Chine ont évité l'épidémie pendant un an. Des masques, il n'y en avait pas non plus, ou alors des trucs dont tout le monde disait qu'ils ne servaient à rien, mais on les portait quand même et ça a fait le job. Réduite fortement le risque de transmission a suffit.

(enfin il me semble. sur le coup, il me semblait impossible d'échapper à la progression du virus...)
Dernière modification par jean7 le 24 août 2021, 01:49, modifié 2 fois.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

Avatar de l’utilisateur
Aggée
Messages : 1556
Inscription : 08 janv. 2018, 19:18

Re: Vaccin coronavirus

#2186

Message par Aggée » 24 août 2021, 01:46

DictionnairErroné a écrit : 23 août 2021, 00:57 Ainsi la banque centrale invente de l'argent pour racheter les titres de dettes publiques de l'état.
http://liberonslamonnaie.blogspot.com/2 ... nnaie.html
Le système bancaire moderne fabrique de l'argent à partir de rien. Ce processus est peut-être le tour de dextérité le plus étonnant qui fut jamais inventé. La banque fut conçue dans l'iniquité et est née dans le pêché. Les banquiers possèdent la Terre. Prenez la leur, mais laissez-leur le pouvoir de créer l'argent et, en un tour de mains, ils créeront assez d'argent pour la racheter. Ôtez-leur ce pouvoir, et toutes les grandes fortunes comme la mienne disparaîtront et ce serait bénéfique car nous aurions alors un monde meilleur et plus heureux. Mais, si vous voulez continuer à être les esclaves des banques et à payer le prix de votre propre esclavage laissez donc les banquiers continuer à créer l'argent et à contrôler les crédits. 
Sir Josiah Stamp, Directeur de la Banque d'Angleterre 1928-1941, 
réputé 2e fortune d'Angleterre à cette époque
https://revolution-lente.coerrance.org/ ... ations.php
La face cachée de la monnaie - Citations
« Lorsqu'un gouvernement est dépendant des banquiers pour l'argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. […]
L'argent n'a pas de patrie ; les financiers n'ont pas de patriotisme et n'ont pas de décence ; leur unique objectif est le gain. »
Napoléon Bonaparte, (1769-1821)
« Par essence, la création monétaire ex nihilo que pratiquent les banques est semblable, je n’hésite pas à le dire pour que les gens comprennent bien ce qui est en jeu ici, à la fabrication de monnaie par des faux-monnayeurs, si justement réprimée par la loi.
Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents. »
Maurice Allais, Prix Nobel de Sciences Économiques 1988
C'est l'organisme qui possède la prééminence de fabriquer de l'argent ex nihilo et qui possède aussi la prééminence de choisir à qui prêter cet argent ou non, ( selon les intérêts très occultes du système qu'il représente ) , qui possède la véritable prépotence sur les décisions politiques...

https://plus.lesoir.be//art/d-20141113-368ACD
Depuis la signature du Traité de Maastricht de 1992, les Etats n’ont plus la possibilité d’emprunter à leur propre banque centrale ou à la Banque centrale européenne (BCE). Pour financer leurs déficits, ils doivent donc emprunter aux marchés financiers, c’est-à-dire aux grandes banques privées. Cette interdiction d’emprunter directement à la BCE, confirmée par l’article 123 du Traité de Lisbonne, a entraîné un surcoût financier énorme pour les finances publiques des Etats membres de l’UE.
Un parlement élu démocratiquement pourrait donc décider d'investir de l’argent dans le cadre d'un programme impérativement réclamé par les électeurs,( ces décisions devraient constituer la priorité absolue de tout système démocratique , on parle ici du droit régalien ) mais actuellement ce même parlement ne dispose plus d'aucun pouvoir pour faire respecter/ imposer aux banques le choix de ces mêmes électeurs, les banques peuvent en effet refuser de prêter si le choix démocratique des électeurs va contre leurs intérêts privés, les banques disposent également de tous les leviers, via les politiques, pour asservir les citoyens électeurs a leurs propres intérêts privés, cherchez l'erreur...

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8217
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: Vaccin coronavirus

#2187

Message par Lambert85 » 24 août 2021, 08:06

:rengaine:
Hors sujet
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Akine
Messages : 242
Inscription : 25 janv. 2017, 19:48

Re: Vaccin coronavirus

#2188

Message par Akine » 24 août 2021, 10:24

Aggée a écrit : 24 août 2021, 01:46
DictionnairErroné a écrit : 23 août 2021, 00:57 Ainsi la banque centrale invente de l'argent pour racheter les titres de dettes publiques de l'état.
http://liberonslamonnaie.blogspot.com/2 ... nnaie.html
Le système bancaire moderne fabrique de l'argent à partir de rien. Ce processus est peut-être le tour de dextérité le plus étonnant qui fut jamais inventé. La banque fut conçue dans l'iniquité et est née dans le pêché. Les banquiers possèdent la Terre. Prenez la leur, mais laissez-leur le pouvoir de créer l'argent et, en un tour de mains, ils créeront assez d'argent pour la racheter. Ôtez-leur ce pouvoir, et toutes les grandes fortunes comme la mienne disparaîtront et ce serait bénéfique car nous aurions alors un monde meilleur et plus heureux. Mais, si vous voulez continuer à être les esclaves des banques et à payer le prix de votre propre esclavage laissez donc les banquiers continuer à créer l'argent et à contrôler les crédits. 
Sir Josiah Stamp, Directeur de la Banque d'Angleterre 1928-1941, 
réputé 2e fortune d'Angleterre à cette époque
https://revolution-lente.coerrance.org/ ... ations.php
La face cachée de la monnaie - Citations
« Lorsqu'un gouvernement est dépendant des banquiers pour l'argent, ce sont ces derniers, et non les dirigeants du gouvernement qui contrôlent la situation, puisque la main qui donne est au-dessus de la main qui reçoit. […]
L'argent n'a pas de patrie ; les financiers n'ont pas de patriotisme et n'ont pas de décence ; leur unique objectif est le gain. »
Napoléon Bonaparte, (1769-1821)
« Par essence, la création monétaire ex nihilo que pratiquent les banques est semblable, je n’hésite pas à le dire pour que les gens comprennent bien ce qui est en jeu ici, à la fabrication de monnaie par des faux-monnayeurs, si justement réprimée par la loi.
Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents. »
Maurice Allais, Prix Nobel de Sciences Économiques 1988
C'est l'organisme qui possède la prééminence de fabriquer de l'argent ex nihilo et qui possède aussi la prééminence de choisir à qui prêter cet argent ou non, ( selon les intérêts très occultes du système qu'il représente ) , qui possède la véritable prépotence sur les décisions politiques...
La création monétaire par les banques a pour pendant la destruction monétaire par ces mêmes banques.
Quand on rembourse une dette à la banque, l'argent est détruit (+la commission empochée par la banque qui elle ne l'est pas).
Cela fonctionne car on utilise de la monnaie scripturale pour le remboursement (on ne peut pas détruire légalement de l'argent central).

Donc ce n'est pas équivalent à la création par de faux-monnayeurs.

Le keynésianisme fonctionne dans certaines situations... Cf. le plan Marshall... La création/destruction monétaire est un outil très efficace pour lubrifier l'économie réelle.

Il est cependant vrai que la France a oblitéré sa souveraineté monétaire au profit de la BCE, ce qui lui laisse peu de libertés, d'autant plus que cette dernière fonctionne d'une façon très idéologique et relie automatiquement la création de monnaie à l'hyperinflation, ce qui n'est pas toujours le cas.

https://plus.lesoir.be//art/d-20141113-368ACD
Depuis la signature du Traité de Maastricht de 1992, les Etats n’ont plus la possibilité d’emprunter à leur propre banque centrale ou à la Banque centrale européenne (BCE). Pour financer leurs déficits, ils doivent donc emprunter aux marchés financiers, c’est-à-dire aux grandes banques privées. Cette interdiction d’emprunter directement à la BCE, confirmée par l’article 123 du Traité de Lisbonne, a entraîné un surcoût financier énorme pour les finances publiques des Etats membres de l’UE.
Un parlement élu démocratiquement pourrait donc décider d'investir de l’argent dans le cadre d'un programme impérativement réclamé par les électeurs,( ces décisions devraient constituer la priorité absolue de tout système démocratique , on parle ici du droit régalien ) mais actuellement ce même parlement ne dispose plus d'aucun pouvoir pour faire respecter/ imposer aux banques le choix de ces mêmes électeurs, les banques peuvent en effet refuser de prêter si le choix démocratique des électeurs va contre leurs intérêts privés, les banques disposent également de tous les leviers, via les politiques, pour asservir les citoyens électeurs a leurs propres intérêts privés, cherchez l'erreur...
Je suis globalement d'accord avec ceci, avec toutefois la réserve que la recherche du consensus éclairé en politique étant une agréable chimère, le programme réclamé par "les électeurs" risque de ne pas être toujours en accord avec le plus grand bien commun.

Avis aux modérateurs : Cette discussion est intéressante, mais serait-il possible de créer un autre fil pour éviter de polluer celui-ci ?

Avatar de l’utilisateur
julien99
Messages : 3909
Inscription : 11 juin 2012, 21:43

Re: Vaccin coronavirus

#2189

Message par julien99 » 24 août 2021, 14:59

Donc la question que je me pose, c'est, avec une population quasiment vaccinée, donc une propagation déjà fortement ralentie, comment sais-ton qu'un mois de simple distanciation sociale + port du masque ne suffirait pas à mettre à zéro le comptenr (réel, donc fictif, mais c'est celui qui compte) des transmissions inter-humains.
N’est-ce pas ce qui est déjà pratiqué dans la plupart des pays ? Et dans quelques rares cas, même pas du tout ! Voyez-vous une différence sur le terrain ? Avant tout, il faudrait déjà pouvoir démontrer scientifiquement l’efficacité de ces mesures
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

Avatar de l’utilisateur
Lambert85
Messages : 8217
Inscription : 23 nov. 2007, 07:48

Re: Vaccin coronavirus

#2190

Message par Lambert85 » 24 août 2021, 16:00

julien99 a écrit : 24 août 2021, 14:59 N’est-ce pas ce qui est déjà pratiqué dans la plupart des pays ? Et dans quelques rares cas, même pas du tout ! Voyez-vous une différence sur le terrain ? Avant tout, il faudrait déjà pouvoir démontrer scientifiquement l’efficacité de ces mesures
Une pandémie ne frappe pas partout en même temps ! :roll:
Plus le pays s'isole moins il y a de chances que le virus pénètre mais ce n'est qu'une question de temps. Rien n'arrête totalement un virus, on peut juste tenter de freiner sa progression. Les différents variants sont plus ou moins contagieux. L'efficacité des mesures dépend du bon vouloir de la population. Les pays disciplinés s'en sortiront mieux que nous par exemple, trop de petits merdeux dans votre genre... :mrgreen:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4257
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: Vaccin coronavirus

#2191

Message par Inso » 24 août 2021, 20:47

Coup de gueule du jour :

Raoult, Chabrière et Fouché (entre autres) re-twittent un article de france-soir totalement complotiste et qui appelle ouvertement à la peine de mort contre les médecins qui font vraiment leur boulot. C'est inacceptable !
voir ce tweet
Voir cet article de Fact&Furious/

À partir de quel moment on réagira face à ces désinformations criminelles !
À partir de quel moment on cessera de leur donner davantage la parole que ceux qui font avancer la science et qui sont au contact des malades ?
À partir de quel moment ces pseudo médecins seront tenus pour responsables de milliers de morts inutiles ?

:evil: :evil: :evil: C'est totalement indécent. :evil: :evil: :evil:


Ces pseudo médecins qui, eux, ne sont pas au front des hospitalisations. Vu le nombre élevé de leurs vidéos youtube de leurs articles d' "opinion", il ont quand même beaucoup de temps pour eux.
Par exemple Fouché, qui gère son site complotiste, fait de nombreuse vidéos, participe à toutes les manifs antivax, c'est quoi son boulot ? Réanimateur ? Oui, dans un service de grands brulés. Il n'a pas vu passer plus de 20 malades covid mais occupe bien davantage les médias et les RS.
Le même Fouché qui se permet de raconter des énormités en public (première vidéo de ce lien twitter), de dire que le vaccin est un génocide. Mais qui se dégonfle d'ailleurs lamentablement lors d'une interview télé (lien twitter).
note : je vous mets des liens twitter plutôt que YT pour vous éviter de vous farcir les vidéos complètes.

Heureusement qu'il quitte l'AP-HM (il n'est plus en activité depuis le 9/08).

Je remercie aussi Raoult, Chabrière, Parola et la bande de complotistes / désinformateurs de l'IHU Marseille qui ont transformé un centre d'infectiologie de renommée mondiale en repère de complotistes qui est la risée du monde scientifique. :evil:

Oui ! il faut faire le ménage (littéralement : enlever les saletés, rendre les chose propres)
Oui, il faudra rendre ces gens responsables.


Pour donner un peu la parole aux vrais médecins, je vous transcris ce message poignant de cet interne réanimateur qui officie à la Guadeloupe :
Je suis interne en réanimation au CHUG et urgentiste de formation, je connais très bien ces 2 services du CHU et j’aimerais apporter mon témoignage sur ce qui se passage depuis 3 semaines. Premièrement pour ceux qui se demandent pourquoi les soignants, principaux concerné.e.s ne se manifestent pas autant sur les RS, la réponse est plurifactorielle :
- Nous n’avons pas le temps, pendant que certains consacrent leurs jours à commenter et opiner sur tout ce qui se passe sans en avoir la moindre assurance ni connaissance… nous sommes au front, à faire tout ce que l’on peut pour sauver le plus de vies et limiter les dégâts
- Après tout le temps passé au travail (80h/semaine pour ma part), je peux vous dire que la principale chose que l’on veut en rentrant à la maison c’est COUPER (et c’est quasi impossible).
Ne plus entendre parler de ce virus, de tous les décès, d’à quel point on méprise notre expertise, nos connaissances en mettant au même niveau (ou au-dessus) que la notre, la parole de personnes qui n’ont rien à voir avec le domaine de la santé, ne sont ni à la 1ère, 2e, 3e, 4e ligne… et qui arrive à avoir un égo tel qu’ils pensent détenir la vérité et mettre en doute les récits de personnes qui s’acharnent au boulot quitte à mettre leur santé à bout.
La charge mentale liée à tout ce que l’on fait aujourd’hui est sous-estimée totalement : on est présent, on vit jusqu’à plusieurs décès par jour, on pleure, on garde la face devant les familles, on se tue à la tâche dans des conditions déplorables, on enchaîne les heures, on ne compte pas, et comme si cela n’était pas assez, on se prend la foudre de pseudo-médecins du net (et de dehors) qui induisent en erreur la population en diffamant et spéculant sans jamais mettre un pied à l’hôpital (sauf pour distribuer des tracts plein de mensonges)
- Enfin, pour ce qui est des médecins, comme vous le savez, la majorité ne sont pas guadeloupéens. Au vu de la situation, prendre la parole quand c’est le cas, est se risquer à recevoir des commentaires affligeants. J’en ai moi-même fait les frais en apparaissant il y a qq semaines sur un reportage Gpe 1ère suivant lequel j’ai reçu des messages sur mes réseaux m’ordonnant de quitter la guadeloupe car j’étais « une médecin blanche voulant empoisonner la population avec ce vaccin». C’est une infime minorité, on le sait. Mais se prendre es dizaines de messages comme ceux-ci ne donne pas envie de montrer son visage en public. Loin de moi l’idée de prouver la quelconque existence de racisme « anti-blanc », je ne pense pas que cela existe même. Mais ces commentaires racialement haineux, quand bien même soient-ils fondés sur des injustices passées et présentes, sont difficiles à avaler quand on bosse pour une population qu’on chérie (pour ma part).
Ces raisons, et plein d’autres, expliquent pourquoi la prise de parole est difficile.

Cependant, maintenant que je l’ai prise, je vais vous raconter ce qu’il s’y passe en réanimation, aux urgences et dans tous les établissements de santé de l’île.
Visualisez une situation catastrophique, semblable à un contexte de guerre, … et vous y serez.
Rien n’est mensonge, je dirais même qu’au vu du capital humain, les médias euphémisent.
La raison de cette débacle n’est pas un manque de moyens (même s’il est présent), ni un manque de lit (la réanimation hors covid n’est pas sujette à saturation), elle est due un flux de malades incontrôlable au vue de la transmission en ville. Bien que des lits soient ouverts constamment (en médecine, on est passé de 15 lits à plus de 100 en 3 semaines, en réanimation de 12 à 70 en 3 semaines aussi…) nous n’arrivons pas à contenir la vague. Le COVID nous a montré nos limites en tant que praticiens. Même avec toute la volonté et les nuits debout, les personnes qui arrivent graves, décèdent.
Nous sommes fatigués, tant physiquement, que psychologiquement. Nous sommes habitués à côtoyer la mort, là n’est pas le problème. Cependant, nous n’avions pas l’habitude de devoir expliquer à des personnes que leur proche de 40 ans sans co-morbidités qui n’était pas si mal jusque-là, a dû être intubé, mis sur le ventre et a de grandes chances de décéder. Ni d’expliquer à des enfants, que leur père de 60 ans ne sera accepté en réanimation, non pas parcequ’il n’y a plus de places, mais parceque nous ne pouvons pas donner de place à des personnes, qui nous le savons, n’ont que 5% de chance de sortir de la réanimation vivantes. Nous leur donnions cette opportunité de gagner du temps et de laisser un miracle opéré jusque-là. Aujourd’hui, nous ne sommes plus en moyen de le faire.
Cette fatigue psychologique est accompagnée de nos larmes, qu’on essaie de garder pour nous, de notre colère de ne pas pouvoir sauver des patients qu’on suit depuis 2 semaines, de ce désarroi d’avoir tiré la sonnette d’alarme sur ce qui allait arriver en demandant aux gens de se vacciner et de nous voir traiter de corrompus et de menteurs. La situation est grave, une majorité de familles en sortira endeuillées ou affaiblies, sachez-le. A ce stade, nous espérons juste en sauver au maximum, pour ne pas avoir ces morts sur la conscience. Nous payons un retard de vaccination, et il serait de mauvaise foi de ne pas l’admettre. Tout en comprenant les raisons qui ont causé cette méfiance, la situation est bien trop grave pour être politisée, aucun peuple ne pourra se battre pour sa liberté et sa justice s’il n’est pas vivant et en bonne santé.

Je vous en conjure, protégez-vous et vos anciens, rien n’est exagéré, rien n’est faux. seul.e.s ceux qui ne veulent pas voir, ne voient pas à ce stade. La morgue est pleine, les places s’arrachent, des patients attendent > 24h aux urgences dans l’espoir de pouvoir accéder à une d’elles et décèdent entre temps, l’oxygène est précieux, des choix sont faits, … et des familles n’arrivent pas à comprendre la gravité de la situation pour autant ! Aidez-nous à vous sauver, en vous protégeant, en nous respectant. On sera là, toujours là, c’est notre travail et on ne vous décevra pas.

Mais sans vous, nou péké fè ayen.
Fos a tout moun, fos a gwadloup, force aux familles endeuillées et à celles en détresse.
Force à mes collègues, on en sortira plus fort.
A mamie C., hospitalisée gériatrie, dont je savais déjà le pronostic mais que je n’ai pas pu soulager sur ma garde de mardi soir et qui s’est éteinte devant moi. Ta souffrance me hantera encore quelques jours. Que Dieu t’ouvre les portes du paradis.
source
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4257
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: Vaccin coronavirus

#2192

Message par Inso » 24 août 2021, 21:15

Pour répondre aux antivax qui transmettent des données sur Israël et l'Islande pour contester l’efficacité des vaccins :
Il vous faudra apprendre un jour à analyser les données correctement.
Je suppose que vous ne connaissez pas le paradoxe de Simpson

Si on analyse correctement les chiffres, l'efficacité des vaccins en Israël ça donne ça (et avec le variant delta et avec 2 doses) :
Image
Efficacité de 81 à 100% suivant les tranches d'âge contre les formes sévères. Remarquable non ?
Si, dans ce calcul, on prenait en compte les personnes non vaccinées ayant déjà eu une forme asymptomatique du covid, on serai sans doute vers 95% d'efficacité des vaccins.
Alors c'est sur, il faut réfléchir un peu et appliquer de bonnes méthodes statistiques, ce qui semble hors de portée des antivax.

Si vous voulez (ce dont je doute pour les antivax) suivre la démonstration, elle est expliquée très clairement sur ce tweet
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10181
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Vaccin coronavirus

#2193

Message par Dominique18 » 24 août 2021, 22:34

Dame! Faut pas trop en demander aux antivax.
Ça s'appelle de la surcharge cognitive, les neurones chauffent trop. Bref, ça bloque.

Florence
Messages : 11491
Inscription : 03 sept. 2003, 08:48

Re: Vaccin coronavirus

#2194

Message par Florence » 25 août 2021, 12:13

Inso a écrit : 24 août 2021, 20:47 Coup de gueule du jour :
[……]
Oui, il faudra rendre ces gens responsables.
Ce serait en effet souhaitable mais il ne faut pas rêver, ces "pourrisseurs" ne seront jamais confrontés aux conséquences de leurs incitations à mal faire, calomnies et autres accusations frauduleuses; ils seront même défendus par une myriade de malhonnêtes, de naïfs, d'ignorants et autres illusionnés, au nom de la défense d'une (leur) liberté d'expression prétendument illimitée …

Pour donner un peu la parole aux vrais médecins, je vous transcris ce message poignant de cet interne réanimateur qui officie à la Guadeloupe :
Bien entendu, les veaux coincés sur le mantra "Macron-source-de-tous-les-maux-présents-passés-ou-futurs-de-la-France" n'imaginent -ou surtout ne veulent pas- un instant que d'autres pays que le leur puissent être confrontés aux mêmes problèmes, malgré le fait que l'on peut lire le même type de témoignage dans la presse de quasiment tous les pays …
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

jean7
Messages : 5005
Inscription : 05 mai 2015, 16:54

Re: Vaccin coronavirus

#2195

Message par jean7 » 26 août 2021, 02:52

Lambert85 a écrit : 24 août 2021, 16:00
julien99 a écrit : 24 août 2021, 14:59 N’est-ce pas ce qui est déjà pratiqué dans la plupart des pays ? Et dans quelques rares cas, même pas du tout ! Voyez-vous une différence sur le terrain ? Avant tout, il faudrait déjà pouvoir démontrer scientifiquement l’efficacité de ces mesures
Une pandémie ne frappe pas partout en même temps ! :roll:
Plus le pays s'isole moins il y a de chances que le virus pénètre mais ce n'est qu'une question de temps. Rien n'arrête totalement un virus, on peut juste tenter de freiner sa progression.
(ci-dessous, je ne te contredis pas vraiment...)

Un virus, si. Beaucoup de choses peuvent l'arrêter et des choses très simples. Genre eau savoneuse, masque, absence d'hote récepteur favorable s'il est expectoré.

Une épidémie se combat statistiquement, le problème pouvant se résumer à une course de vistesse : la vitesse à laquelle statistiquement les virus peuvent se multiblier et changer d'hôte d'une part et leur longévité d'autre part. C'est un curseur qui, il me semble, en pure théorie, peut condamner une épidémie. Freiner jusqu'à l'arrêt en quelque sorte.

La vaccination déplace très sérieusement le curseur si elle réduit d'un facteur 4 le risque de transmission et qu'elle est appliquée massivement. Si au lieu de se prendre la tête sue le pass vaccinal on maintient met la pression de la distanciation (et masque etc.), du point de vue d'une guerre "homme / virus", on pourrait le mettre en danger, à la niche et coucouche panier. Non ?

Reste à savoir en effet le rapport coût / bénéfice d'une telle guerre. Puisque visiblement, on a jamais vraiment voulu la mener en France.
Le libre arbitre est à la causalité ce que le corps est à la physique

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10181
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Vaccin coronavirus

#2196

Message par Dominique18 » 26 août 2021, 10:39

Le "système" français correspond à un mille-feuilles administratif qui a toujours stupéfait les observateurs étrangers qui ne comprennent toujours pas la *logique" de fonctionnement de cette usine à gaz unique en son genre. Entre les multiples instances, les principes de précaution, les pertes d'énergie incommensurables pour statuer et légiférer, c'est un casse-tête de première.
Quant aux demandes de réformes demandées et réitérées depuis des lustres... De temps en temps se produit une étincelle... Le constat est: ça pourrait être mieux. Ça pourrait surtout être pire.
C'est français et plutôt spécifique. On fait avec.
Une illustration magnifique :
https://m.youtube.com/watch?v=o2su7cbl-pY
Jamais remise en cause...
Le film d'animation est sorti en 1976.
C'est devenu un patrimoine national.
Bientôt inscrit à l'UNESCO comme témoignage immémorial?

Ajout, et de taille !
Toujours en pour illustrer les performances hors-normes de la politique française...

https://www.marianne.net/societe/educat ... -les-profs
...La stratégie de la « discussions sociale » plutôt que de la contrainte avancée par Gérald Darmanin a aussi la vive préférence du ministre de l’Education nationale Jean-Michel Blanquer. Selon Le Canard Enchainé dans son édition de ce mercredi 25 août, Emmanuel Macron a évoqué au cours d’un conseil scientifique en juillet la question de rendre obligatoire la vaccination des profs, dans le même esprit que celle imposée à d’autres professions. Réplique implacable du ministre : il faut éviter cette mesure qui pourrait bien déclencher… une grève....
...Même s’ils aimeraient avoir la source du ministère, les syndicats sont pourtant d’accord sur un point : les enseignants ne rechignent pas à la vaccination. « Les collègues sont très massivement vaccinés », avance Stéphane Crochet de l’UNSA. « On n’a guère de doute sur le fait que les enseignants sont fortement vaccinés », s’accorde Guislaine David du SNUipp-FSU.

UNE « INCITATION » SANS PRÉCISIONS
Ils rappellent que les profs, très demandeurs d’être prioritaires pour la vaccination au printemps dernier, se l’étaient vu refuser. « Ce serait une vaste blague que de demander aux enseignants d’aller se vacciner alors que pendant un an nous avons demandé à être public prioritaire », estimait en juillet dans Marianne Nicolas Penin, secrétaire régional du syndicat UNSA Éducation dans les Hauts-de-France.
Ça ne s'invente pas.
L'éducation nationale continue sa gestion ubuesque des situations.
Un prof avait résumé de manière lapidaire : l'éducation nationale passe son temps à inventer des dispositifs qui ne fonctionneront pas et à proposer ensuite d'autres dispositifs pour tenter de solutionner les premiers.
Un point "positif": Jean-Michel Blanquer est le seul ministre de l'éducation nationale qui risque d'aller au bout de son mandat, un exploit et un record! Ça ne s'était pas vu depuis des lustres.
Ajout pour les esprits éventuellement chagrins:
je n'ai aucune sympathie particulière pour le personnage, et n'en tire aucune conclusion.
Je relève uniquement le fait, sourcé, vérifiable

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4257
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: Vaccin coronavirus

#2197

Message par Inso » 26 août 2021, 20:14

Florence a écrit : 25 août 2021, 12:13 Ce serait en effet souhaitable mais il ne faut pas rêver, ces "pourrisseurs" ne seront jamais confrontés aux conséquences de leurs incitations à mal faire, calomnies et autres accusations frauduleuses;
Il y a des chances effectivement :(
Ceci dit, l'amendement "Samuel Paty" de la loi séparatisme vient de prendre effet (le 24/08) pourrait bien être utile pour les dénonciations abusives et les doxxing (divulgation de données personnelles dans le but de nuire) sur les RS :
Voir ces tweets de Maitre Eolas
"L’amendement « Samuel Paty », qui sanctionne la diffusion du nom d’une personne l’exposant à un risque, s’applique à toute forme de doxing. 3 ans de prison, 75000 € d’amende."
Le doxxing étant assez pratiqué* par les antivax (Chabrière (IHU) ou Jean-Yves Capo (BonSens) par exemple), je pense qu'il y aura des plaintes. À voir si elles aboutissent.

* Voir l'article du Monde à ce sujet (article abonné, version complète pdf ici)
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Avatar de l’utilisateur
Dominique18
Messages : 10181
Inscription : 06 oct. 2020, 12:27

Re: Vaccin coronavirus

#2198

Message par Dominique18 » 26 août 2021, 20:29

Je note dans un tweet de Maître Eolas...
Les anti-pass qui veulent mettre le souk dans un hôpital risquent jusqu'à 5 ans et 75000 € d'amende...

https://twitter.com/Maitre_Eolas/status ... 01027?s=20

(6 ème tweet dans la liste)
Ça va râler.

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4257
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: Vaccin coronavirus

#2199

Message par Inso » 26 août 2021, 20:58

Dominique18 a écrit : 26 août 2021, 20:29 Je note dans un tweet de Maître Eolas...
Les anti-pass qui veulent mettre le souk dans un hôpital risquent jusqu'à 5 ans et 75000 € d'amende...

https://twitter.com/Maitre_Eolas/status ... 01027?s=20

(6 ème tweet dans la liste)
Ça va râler.
J'espère qu'il y aura 1 ou 2 exemples histoire de calmer le jeu. Même si ça n'ira pas jusqu'à la peine maximale.
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Avatar de l’utilisateur
Inso
Messages : 4257
Inscription : 11 mai 2013, 22:00

Re: Vaccin coronavirus

#2200

Message par Inso » 26 août 2021, 21:12

jean7 a écrit : 24 août 2021, 01:40 Donc la question que je me pose, c'est, avec une population quasiment vaccinée, donc une propagation déjà fortement ralentie, comment sais-ton qu'un mois de simple distanciation sociale + port du masque ne suffirait pas à mettre à zéro le comptenr (réel, donc fictif, mais c'est celui qui compte) des transmissions inter-humains.
Ça pourrait bien marcher, à condition que cela s'applique pour tous. On ne va pas dans cette direction en France, pour l'école en particulier.

il faut que je lise le détail du plan zéro covid appliqué avec succès en Nouvelle-Zélande et voir tout ce qu'on a manqué et mal fait.

Image
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Igor