Le Wokenisme en devenir

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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2026

Message par Dominique18 » 13 sept. 2021, 09:53

L’intention affichée et qui sert de base à un mouvement ou une idéologie n'est qu'un élément d'appréciation sur la pertinence de son action. Disons qu'elle est nécessaire mais loin d'être suffisante. Tu as l'air de penser le contraire car tu ne sembles pas considérer, l'enfer étant pavé de bonnes intentions, qu'une cause juste peut se dénaturer profondément par des pratiques qui génèrent d'autres formes d'injustice que celles qu'elle combat. Les idées les plus généreuses peuvent engendrer les pires actions. C'est triste mais c'est comme ça. C'est d'ailleurs le cœur du débat à propos des nouvelles mouvances émancipatrices.
- niveau analytique: "...L’intention affichée et qui sert de base à un mouvement ou une idéologie n'est qu'un élément d'appréciation sur la pertinence de son action..". Soit peu ou prou la définition initiale

- niveau global: "...car tu ne sembles pas considérer, l'enfer étant pavé de bonnes intentions, qu'une cause juste peut se dénaturer profondément par des pratiques qui génèrent d'autres formes d'injustice que celles qu'elle combat. Les idées les plus généreuses peuvent engendrer les pires actions..."
Soit le constat actuel, avec un ancrage dans la réalité. Qu'est-ce qu'il en exactement, concrètement?

Que raconte Pierre Valentin dans le deuxième volume de son étude "L'idéologie woke"?

Image

Image

Image

la riposte commence à surgir, et à s'organiser

Image

(et pages suivantes)

En France, comme il a été de nombreuses fois signalé, la diffusion et l'infusion de ce mouvement produit son oeuvre, à petite échelle (un exemple: Véronique Rousseau, EELV. On pourrait passer outre, excepté que dans son cas, elle manifeste des prétentions de représentativité politique, suivie par une (petite) cohorte de sympathisants, pour qui on peut légitimement se poser la question d'une expression de l'esprit critique).
Ce n'est qu'un exemple, comme d'autres, encore heureusement circonscrit, mais qui agace.

https://www.marianne.net/politique/ecol ... redibilite
Dernière modification par Dominique18 le 13 sept. 2021, 10:24, modifié 1 fois.

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2027

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 10:07

Wooden Ali a écrit : 13 sept. 2021, 09:20 Tu as l'air de penser le contraire car tu ne sembles pas considérer, l'enfer étant pavé de bonnes intentions, qu'une cause juste peut se dénaturer profondément par des pratiques qui génèrent d'autres formes d'injustice que celles qu'elle combat.
La cause reste juste.

Les candidates miss France milite pour la paix dans le monde depuis des années, si un jour elles se mettaient à assassiner des dirigeants politiques pour faire avancer la cause, la cause resterait juste.

Cette question est au cœur du militantisme, notamment armé, la fin et les moyens sont deux choses différentes.

Vous faites un package, vous vous refusez de réfléchir.
Avec votre approche l'anti-racisme des années 60 pourraient être résumé aux seules actions des black Panthers, et pourtant il y avait aussi Martin Luther King.

Il y a des indépendantistes qui posent des bombes et il y en a d'autre qui ne le font pas.
Peut on juger de la pertinence de l'indépendance du Québec ou de la Corse sans distinguer spécifiquement les différences ?

Wooden Ali a écrit : 13 sept. 2021, 09:20 Tous partagent la même idée ; exiger la stricte égalité de tous ne suffit plus : il faut donner aux minorités opprimées des privilèges particuliers et punir ceux catalogués comme oppresseurs. Le devoir de mémoire devient un devoir de vengeance qui vise même les descendants des oppresseurs.
Tous ?
Sérieusement ?
T'en as lu combien ? T'as débattu avec combien d'entre eux ?
Tu peux sourcer quelques exemples allant dans ce sens ?


T'es sûr que c'est bien de ça dont il s'agit quand ils parlent de privilèges ?
Parce que j'ai jamais encore entendu ce discours, par contre, le fait qu'un homme a par exemple le privilège par rapport à une femme de ne pas se faire harceler dans la rue, ça je l'ai entendu.
Et il y a pas de solution concrète pour retirer ce privilège à l'homme c'est pas de ça dont il question.
Juste en prendre conscience, ne pas le nier.
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#2028

Message par DictionnairErroné » 13 sept. 2021, 12:59

Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 01:18 Tu focalises sur les dérives d'une poignée de militants bruyants et les décisions de responsables surfant sur la vague pour faire parler d'eux.
Vous référez aux opportunistes, bien heureux que finalement vous compreniez le principe. Les dérives, les anecdotes, (les agissements) quand elles deviennent la règle ne doit pas les inclure comme faisant partie de la définition du mouvement?
Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 01:18 La devise de la France c'est liberté, égalité, fraternité.
C'est pas un scoop, mais la France n'a jamais été anarchique ou marxiste, elle a été socialiste (politiquement parlant) de 1981 à 1983.
Que de bêtises! Disons qu'avec vous, nous ne pouvons qu'être superficiels et nous limiter qu'aux slogans.

(
Wokisme: Rééducation
)
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#2029

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 13:59

DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 12:59 Vous référez aux opportunistes, bien heureux que finalement vous compreniez le principe.
Je t'ai pas attendu pour le comprendre !
DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 12:59 Les dérives, les anecdotes, (les agissements) quand elles deviennent la règle ne doit pas les inclure comme faisant partie de la définition du mouvement?
Déjà si les dérives sont le fait d'opportunistes, il me semble complètement incohérent de prétendre qu'elles prennent leur source dans le mouvement.

Tu faisais dans la psychologie de comptoir en expliquant comment des ados en viennent à vouloir annuler des personnes, sauf que si concrètement c'est adultes opportunistes qui le font tu t'es juste planté de cible.

Tiens ce mec là, ça me semble un exemple de discours woke compatible qui se trompe pas de cible.

Factuellement tu reproches quoi à son discours ?
N'a t il pas raison de dénoncer le sexisme dans cette industrie ?
N'a t il pas raison de pointer le caractère mercantile et opportuniste, du changement récent d'état d'esprit ?
DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 12:59 Wokisme: Rééducation
Ouais pourquoi pas ?
Tu proposes quoi pour limiter le complotisme sinon la rééducation des gens à l'esprit critique ?
En quoi c'est un problème de vouloir corriger les gens de leur biais sexistes, racistes, etc. ?
Il va falloir sérieusement argumenté là, non ?
Tu nies tout d'un bloc ou on peut en discuter ?
Tu proposes de faire quoi d'autre ?
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#2030

Message par Dominique18 » 13 sept. 2021, 14:12

@ Dico
Déjà si les dérives sont le fait d'opportunistes, il me semble complètement incohérent de prétendre qu'elles prennent leur source dans le mouvement.
Ça peut le faire ?

https://m.youtube.com/watch?v=VjpPXiwawK0

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2031

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 14:31

J'en suis à 3m30, j'aurais pas le temps de regarder la vidéo en entier aujourd'hui.
On est passé un peu vite des sociétés qui valorisaient l'héroïsme aux sociétés qui ne valorisent plus que le statut de victime.
:ouch:

Avenger
Macroléon
Messi

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#2032

Message par DictionnairErroné » 13 sept. 2021, 14:32

Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 13:59
DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 12:59 Vous référez aux opportunistes, bien heureux que finalement vous compreniez le principe.
Je t'ai pas attendu pour le comprendre !
Faux, vous vous êtes ostiné lorsque je parlais d'opportuniste même si je l'expliquais. Vous n'êtes d'accord que si nous copions-collé vos phrases mot pour mot.
Dominique18 a écrit : 13 sept. 2021, 14:12 @ Dico
Déjà si les dérives sont le fait d'opportunistes, il me semble complètement incohérent de prétendre qu'elles prennent leur source dans le mouvement.
Ça peut le faire ?

https://m.youtube.com/watch?v=VjpPXiwawK0
E.B. invente encore. Je n'ai jamais affirmé que "les dérives ne sont le fait d'opportunistes". D'ailleurs, ça lui a pris longtemps pour admettre la réalité des opportunistes et je doute qu'il n'en saisisse encore le phénomène. Il est encore en mode têtard, c'est un slogan.
Dernière modification par DictionnairErroné le 13 sept. 2021, 14:42, modifié 1 fois.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#2033

Message par Dominique18 » 13 sept. 2021, 14:53

C'était une illustration possible qui étayait, à mon sens, tes propos. J'aime bien Caroline Fourest. Subtilement, plutôt que d'employer le terme "woke", elle préfère élever le débat et parler de "génération offensée", ce qui colle mieux dans le fond comme dans la forme, à ce qui nous préoccupe, tout en recontextualisant. Une génération qui est née dans le confort, qui revendique ce confort (il y en a beaucoup parmi les wokes qui vissent des boulons à l'usine, qui coule du béton sur les chantiers où répand du goudron sur les routes?), qui cherche des motifs de se plaindre de tout et n'importe quoi, en suivant des leaders toxiques. De purs enfants gâtés.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2034

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 15:30

Dominique18 a écrit : 13 sept. 2021, 14:53 (il y en a beaucoup parmi les wokes qui vissent des boulons à l'usine, qui coule du béton sur les chantiers où répand du goudron sur les routes?)
Bonne question !

Les jeunes qui militaient pour black live matter, c'etaient tous des bobos ?
Il vient d'eux pourtant ce slogan.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2035

Message par Dominique18 » 13 sept. 2021, 15:34

Dans quel monde elle vit ?
Dans un monde qui échappe à la connaissance du spécialiste des torsions langagières en tout genre.
Les jeunes qui militaient pour black live matter, c'etaient tous des bobos ?
Oh le beau sophisme!

D'un cas particulier, on tente d'en faire une généralité.
Double standard, hein...

Le wokisme ne représente pas l'essence de l'indignation, de la révolte et les révoltés ne sont pas (tous) wokes.
On enfonce des portes ouvertes en rappelant cela.
Dernière modification par Dominique18 le 13 sept. 2021, 15:38, modifié 1 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2036

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 15:38

DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 14:32 Faux, vous vous êtes ostiné lorsque je parlais d'opportuniste même si je l'expliquais.
N'importe quoi, tu faisais alors référence à un message dans un autre fil que je n'avais pas encore lu.
DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 14:32 E.B. invente encore.
tu as dit :
"Les wokes n'iraient pas loin dans leur démarche destructrice sans la participation opportuniste des décideurs institutionnels."
Tu rajoutes ensuite :
"Et souvent ces décideurs opportunistes offre plus que le client en demande. "

Bref, moi je comprends que sans les opportuniste ils ne se passeraient pas grand chose.
Que les vrais responsable ce sont les décideurs.

J'interprètes mal tes propos ?


Rien à dire sur l'hypocrisie de l'industrie de la bière qui se réapproprie la lutte féministe ?
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2037

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 15:43

Dominique18 a écrit : 13 sept. 2021, 15:34 D'un cas particulier, on tente d'en faire une généralité.
Que nenni !

Je montre juste que l'origine de l'expression et de sa popularisation n'est pas bourgeoise.

Je prétends pas que le mouvement ne s'est pas rendu à d'autres strates de la société, mais je ne mets pas sous le tapis tout ce qui me gène, en France même farine : la sœur de Traoré que tu ranges parmi les wokes, tu penses vraiment que c'est une bourgeoise ?

Cohérence, merde !
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2038

Message par Dominique18 » 13 sept. 2021, 16:35

Aaahhhh.... la famille Traoré...
Mauvaise pioche!

https://www.youtube.com/watch?v=MwuJsl6yn5o

Tout un poème...
Renseigne-toi un peu avant de nous les sortir tes exemples .
Ce qui n'enlève rien aux exactions policières, ne confondons pas, ne minorons pas.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2039

Message par Dominique18 » 13 sept. 2021, 16:37

Aaahhhh.... la famille Traoré...
Mauvaise pioche!

https://www.youtube.com/watch?v=MwuJsl6yn5o

Tout un poème...
Renseigne-toi un peu avant de nous les sortir tes exemples .
Ce qui n'enlève rien aux exactions policières, ne confondons pas, ne minorons pas. Ce qui est précisé dans la vidéo.
Cohérence, merde !
Ben oui, quoi, enfin...

Pour le reste, c'est ici que ça se passe:

viewtopic.php?f=20&t=13644&start=2075#p607174

Difficile de faire mieux.

J'ai écrit:
Le jour où tu auras enfin compris et admis que tu penses à la place des autres sera à marquer d'une pierre blanche.
Dash a développé:
Et pour ce faire, tu tentes de lier absolument tout ce que toi tu critiques à des notions de biais et sophismes afin de te justifier que c'est « rationnel » et « impersonnel » alors que ce ne serait pas le cas quand ce sont tes interlocuteurs. Et ça, c'est aussi un biais! Tu vois, donc, moi aussi, je ne te critique pas pour aucune autre raison que parce que j'observe que tu es biaisé.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2040

Message par DictionnairErroné » 13 sept. 2021, 16:54

Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 15:38 Rien à dire sur l'hypocrisie de l'industrie de la bière qui se réapproprie la lutte féministe ?
Depuis quand la publicité ne s’approprie pas ce qui est la mode? Tu viens de le découvrir? Ça toujours été et ça fonctionne.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#2041

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 16:56

Dominique18 a écrit : 13 sept. 2021, 16:35 Aaahhhh.... la famille Traoré...
Mauvaise pioche!

https://www.youtube.com/watch?v=MwuJsl6yn5o

Tout un poème...
Renseigne-toi un peu avant de nous les sortir tes exemples .
Ce qui n'enlève rien aux exactions policières, ne confondons pas, ne minorons pas.
Comment ça mauvaise pioche ? Tu me feras pas regardé ce connard de Bourdin !

Elle est bourgeoise la famille Traoré ?
Dernière modification par Etienne Beauman le 13 sept. 2021, 17:03, modifié 1 fois.
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#2042

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 17:02

DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 16:54
Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 15:38 Rien à dire sur l'hypocrisie de l'industrie de la bière qui se réapproprie la lutte féministe ?
Depuis quand la publicité ne s’approprie pas ce qui est la mode? Tu viens de le découvrir? Ça toujours été et ça fonctionne.
Tu éludes toute une partie de la démonstration.

Tu prétendais que je fabulais :
veux tu bien répondre.

tu as dit :
"Les wokes n'iraient pas loin dans leur démarche destructrice sans la participation opportuniste des décideurs institutionnels."
Tu rajoutes ensuite :
"Et souvent ces décideurs opportunistes offre plus que le client en demande. "

Bref, moi je comprends que sans les opportuniste ils ne se passeraient pas grand chose.
Que les vrais responsable ce sont les décideurs.

J'interprètes mal tes propos ?
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2043

Message par DictionnairErroné » 13 sept. 2021, 17:14

Dominique18 a écrit : 13 sept. 2021, 14:53 C'était une illustration possible qui étayait, à mon sens, tes propos. J'aime bien Caroline Fourest. Subtilement, plutôt que d'employer le terme "woke", elle préfère élever le débat et parler de "génération offensée", ce qui colle mieux dans le fond comme dans la forme, à ce qui nous préoccupe, tout en recontextualisant. Une génération qui est née dans le confort, qui revendique ce confort (il y en a beaucoup parmi les wokes qui vissent des boulons à l'usine, qui coule du béton sur les chantiers où répand du goudron sur les routes?), qui cherche des motifs de se plaindre de tout et n'importe quoi, en suivant des leaders toxiques. De purs enfants gâtés.
"offensée" est très significatif dans le wokisme, c'est confirmé sur le terrain. D'où cela provient-il ? Pourquoi être offensée ? Toujours en réflexion à ce sujet. Je crois que le point de départ serait le sens de woke "être éveillé" comme j'ai déjà décrit plus haut. Il me semble que cela implique une hypervigilance qui produirait un trouble anxieux avec ses conséquences.

Regardons ce qu'est l'hypervigilance d'une façon générale:
Définition

L’hypervigilance est un état de vigilance accrue accompagné d’un comportement visant à prévenir les dangers. Les personnes qui en souffrent sont particulièrement sensibles à l’environnement et à leur entourage. Ainsi, la personne en hypervigilance anticipe constamment le danger, en guettant les moindres détails susceptibles d’indiquer un danger. Souvent, elle imagine le pire afin de s’y préparer. En conséquence, leurs sens sont en alerte, prêts à détecter tout danger et à y réagir. Leur cerveau suranalyse et réagit de manière excessive aux informations sensorielles. On observe donc un biais attentionnel en faveur des stimuli menaçants.
https://pi-psy.org/encyclopedie/hypervigilance/
Également, ce pourrait être le contraire. Des personnes anxieuses peuvent développer de l'hypervigilance.
Anxiété et hypervigilance : de la poule ou de l’œuf…
https://www.anxiete.fr/anxiete-hypervigilance/
L’hypervigilance peut être un symptôme de :

Certaines maladies mentales comme la schizophrénie, les Troubles obsessionnels compulsifs ou TOCs , le syndrome bipolaire ;
D’un stress post-traumatique, lié à un événement passé douloureux comme un accident, un viol, la guerre…

Mais on le rencontre aussi chez les personnes souffrant d’anxiété. L’hypervigilance des personnes anxieuses a surtout tendance à se manifester lors de situations nouvelles.

Cependant, les chercheurs ne sont pas tous d’accord sur qui précède qui : est-ce l’anxiété qui conduit à l’hypervigilance ? Ou d’être toujours en alerte qui provoque le trouble anxieux ?
Les deux me semblent valides dans le cas du wokisme.
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2044

Message par Dominique18 » 13 sept. 2021, 17:15

Comment ça mauvaise pioche ? Tu me feras pas regardé ce connard de Bourdin !

Elle est bourgeoise la famille Traoré ?
Tu es décidément impayable.
Toujours d'une mauvaise foi prodigieuse.
Et aussi grossier.
Il va se mettre à pinailler sur le terme "bourgeois".
Dis, tu ne vas pas nous refaire le coup de la bibliothèque, là?
Dernière modification par Dominique18 le 13 sept. 2021, 17:27, modifié 2 fois.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2045

Message par DictionnairErroné » 13 sept. 2021, 17:17

Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 17:02 "Les wokes n'iraient pas loin dans leur démarche destructrice sans la participation opportuniste des décideurs institutionnels."
Tu rajoutes ensuite :
"Et souvent ces décideurs opportunistes offre plus que le client en demande. "

Bref, moi je comprends que sans les opportuniste ils ne se passeraient pas grand chose.
Que les vrais responsable ce sont les décideurs.

J'interprètes mal tes propos ?
Les vrais responsables de quoi?
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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#2046

Message par Dominique18 » 13 sept. 2021, 17:22

@ Dico

Tout à fait, c'est également l'une des composantes à retenir.
Ce que Pierre Valentin a bien développé dans son rapport, (volume 1, à partir de la page 30):

Extrait:

Image

Contrairement à bien d'autres écrits, son étude propose un balayage dans plusieurs dimensions, dont des états pathologiques possibles.

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Re: Le Wokenisme en devenir

#2047

Message par Dash » 13 sept. 2021, 17:37

Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 10:07 Vous faites un package, vous vous refusez de réfléchir.
Avec votre approche l'anti-racisme des années 60 pourraient être résumé aux seules actions des black Panthers, et pourtant il y avait aussi Martin Luther King.
Qu'est-ce que tu tentes d'exprimer en fait? Que parce que la cause (et/ou l'intention) est (était au départ) juste, faudrait.... faudrait, quoi? Ne pas observer (ni nommer?) les multiples dérives et la tendance de fond qui influence et met de la pression sur tout le monde? Ne jamais les associer à la mouvance, au Wokenisme et se contenter de dire « ce n'est qu'un étudiant/prof/employeur » ?
Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 10:07Il y a des indépendantistes qui posent des bombes et il y en a d'autre qui ne le font pas.
Ce n'est pas pareil. T'as raison, toute idée entraîne (et possède son) lot de dérives et d'extrémistes. Mais ce ne sont pas toutes les idées~causes « nobles », qui, dès le départ, ont comme « principal moteur » la prétention de définir et détenir « ce qui est bien et ce qui est mal » au sens moral. En tous cas, pas au même niveau. Bien sûr que si un peuple, un groupe veut, P. Ex., l'indépendance, c'est qu'il considère que ce serait « bien », mais ce n'est pas tant au sens moral que plutôt au sens de « profitable », au sens de « dans le meilleur de ses intérêts ».

De toute façon, même à la base, l'idée (pas l'intention, qui elle, peut être « bonne ». Les véritables mal intentionnés sont bcp plus rares qu'on ne le pense), la vision, la conception de ce qui alimente la tendance de fond actuelle comporte des « irrationalités », des incohérences sans commune mesure. Par exemple, entre autres, la notion du « sentiment subjectif d'être opprimé~intimidé » primant sur tout fait objectif. Faire de tous les « non opprimés » des oppresseurs et/ou des fautifs, sans exception aucune. Etc. Ces genres de « conceptions » et/ou de raisonnements à la con étaient quand même présents très tôt, dès le départ, dans ce qui a fermenté ce que nous nommons maintenant le wokenisme (je parle de la « version moderne » actuelle, qui a débuté vers 2014 avec le Black Lives Matter et s'est « confirmé » ensuite avec le cas de l'université Evergreen et les ouvrages de DiAngelo)

Quand j'avais visionné le docu sur l'université Evergreen, il y a quelques années (le terme « woke » n'était même pas encore utilisé ici au QC), l'on voyait d'où ça partait : de quelques sociologues (Robin DiAngelo dans le docu) aux idées déjà toutes pourries et d'étudiants de milieux plutôt aisé en quête d'une cause à défendre.

Bref, ça n'a rien à voir avec plusieurs « causes nobles » dans leur début et qui peuvent ensuite dériver de par les actions de certains « supporteurs » qui s'extrémisent. Non, les ingrédients de base même du wokenisme sont, dès le départ (ou très, très tôt), déjà des visions extrémistes de certains sociologues (adopté par des étudiants) militants qui, non pas ont « dérivées » ou se sont extrémisées par la suite (c'était déjà extrême dès le départ!), mais qui ont surtout réussi à gangrener plus que la seule sphère de l'antiracisme et se sont généralisé (ne pensons qu'au sentiment subjectif, adopté par plusieurs. Ben oui, parce que c'est d'une telle commodité! :roll: ) à un peut tout et n'importe quoi.

Et l'une des particularités de ce « phénomène », c'est qu'il s'est produit en parfaite conjonction avec la culmination de l'adoption des réseaux sociaux par, enfin, tout le monde (les derniers réfractaires qu'étaient papi, mamie, tatie et tonton ont fini par s'y mettre).
Dernière modification par Dash le 13 sept. 2021, 17:43, modifié 1 fois.
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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2048

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 17:40

DictionnairErroné a écrit : 13 sept. 2021, 17:17
Etienne Beauman a écrit : 13 sept. 2021, 17:02 "Les wokes n'iraient pas loin dans leur démarche destructrice sans la participation opportuniste des décideurs institutionnels."
Tu rajoutes ensuite :
"Et souvent ces décideurs opportunistes offre plus que le client en demande. "

Bref, moi je comprends que sans les opportuniste ils ne se passeraient pas grand chose.
Que les vrais responsable ce sont les décideurs.

J'interprètes mal tes propos ?
Les vrais responsables de quoi?
Va savoir, c'est ton propos :
je sais pas ce que sais pour toi la démarche destructrice des wokes mais tu dis qu'elles seraient minimes sans l'action des décideurs, si c'est pas qui décident qui sont responsables, c'est qui ?
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Dominique18
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2049

Message par Dominique18 » 13 sept. 2021, 17:43

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Etienne Beauman
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Re: Le Wokenisme en devenir

#2050

Message par Etienne Beauman » 13 sept. 2021, 18:11

Dash a écrit : 13 sept. 2021, 17:37 Que parce que la cause (et/ou l'intention) est (était au départ) juste, faudrait.... faudrait, quoi?
Raison garder ?
Dash a écrit : 13 sept. 2021, 17:37 Ne pas observer (ni nommer?) les multiples dérives et la tendance de fond qui influence et met de la pression sur tout le monde?
Bah déjà se mettre d'accord là dessus, pour Dico et Wooden il ne s'agit pas de dérives.

Tu prétends donc que les décideurs sont influencés par la tendance, Dico et K prétends que ce sont des opportunistes.
Dash a écrit : 13 sept. 2021, 17:37 Mais ce ne sont pas toutes les idées~causes « nobles », qui, dès le départ, ont comme « principal moteur » la prétention de définir et détenir « ce qui est bien et ce qui est mal » au sens moral. En tous cas, pas au même niveau. Bien sûr que si un peuple, un groupe veut, P. Ex., l'indépendance, c'est qu'il considère que ce serait « bien », mais ce n'est pas tant au sens moral que plutôt au sens de « profitable », au sens de « dans le meilleur de ses intérêts ».
Euh, tu prétends que les wokes n'agissent pas dans le meilleur de leur intérêt selon eux ?
Ta distinction elle repose sur pas grand chose, les idées mis en avant se réclament du progressisme, non ?
Dans un cadre de pensée de gauche, les inégalités existent, et le projet c'est de les réduire.
On est pas dans la morale gentil/méchant.
Dash a écrit : 13 sept. 2021, 17:37 De toute façon, même à la base, l'idée (pas l'intention, qui elle, peut être « bonne ». Les véritables mal intentionnés sont bcp plus rares qu'on ne le pense), la vision, la conception de ce qui alimente la tendance de fond actuelle comporte des « irrationalités », des incohérences sans commune mesure. Par exemple, entre autres, la notion du « sentiment subjectif d'être opprimé~intimidé » primant sur tout fait objectif. Faire de tous les « non opprimés » des oppresseurs et/ou des fautifs, sans exception aucune.
Ouais mais ça faut le démontrer systématiquement, pas considérer que tous les wokes pensent de la même façon, je vous entends rarement les citer les wokes, quand c'est le cas il y a bien souvent exagération.

On peut parler d'intersectionnalité, d'oppression sans considérer que l'homme blanc est un vilain pas beau, c'est peut être ce que disent une partie des wokes mais c'est surtout un gros cliché véhiculé par l'extrême droite.

Par ailleurs vous étiez vent debout pour lutter contre le sentiment d'insécurité , j'en ai pas la souvenance.
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