Vaccin coronavirus

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Re: Vaccin coronavirus

#2576

Message par Cartaphilus » 21 oct. 2021, 13:48

julien99 a écrit : 21 oct. 2021, 11:13 La vaccination a toujours eu comme but d’éradiquer une maladie voir de ramener une contagion à des exceptions. Avec ces thérapies géniques, on constate l’inverse.
La Société française de thérapie cellulaire et génique a écrit : Les vaccins contre les maladies infectieuses ne sont pas compris dans les médicaments de thérapie génique.
À lire également : Vaccins et "thérapie génique": les affirmations contestées du maire de Montfermeil
julien99 a écrit : 21 oct. 2021, 11:13 Mais peut-être est-il temps de reviser la définition d’un vaccin ! :mrgreen:
Amusante remarque de la part d'un intervenant qui vient de réviser la définition de thérapie génique...
Le sommeil de la raison engendre des monstres. Francisco de Goya.

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Re: Vaccin coronavirus

#2577

Message par Jean-Francois » 21 oct. 2021, 13:53

conspiridiot99 a écrit : 21 oct. 2021, 11:13La preuve que quelque-chose ne tourne pas rond
C'est sûr: il y a partout une résistance de la part de connards anti-vaccins (= pro-maladies par stupidité) et autres jemenfoutistes, dont le discours ignare et l'incitation au laisser-aller à pour conséquence indirecte d'entretenir l'épidémie.

Taux de vaccination en Israël: de l'ordre de 60-70%. Pas mal loin de ce qu'il faudrait atteindre une immunité de groupe. Malgré tout, la mortalité a nettement diminué par rapport aux précédentes vagues. Et prétendre qu'il y a "littéralement explosion des hospitalisations", comme neuneu99 le fait, est être de très mauvaise foi* vu que l'augmentation des hospitalisation est plus faible en proportion que lors des vagues précédentes.

Au Québec, le taux de vaccination est de l'ordre de 75-80% et la population adhère en général aux mesures sanitaires (la province est aussi plus isolée géographiquement qu'Israël, ce qui limite la circulation des populations). On observe une réduction encore plus nette des hospitalisations et de la mortalité par rapport aux précédentes vagues.

Plus la vaccination progresse, plus la situation s'améliore. Mais le monde étant complexe, un connard anti-vaccin trouvera régulièrement une manière de tordre les choses en mettant l'emphase sur telle ou telle autre anecdote et en pêchant par omission pour faire croire le contraire.

Jean-François

* Pléonasme dans son cas.
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Re: Vaccin coronavirus

#2578

Message par julien99 » 21 oct. 2021, 14:13

Malgré tout, la mortalité a nettement diminué par rapport aux précédentes vagues. Et prétendre qu'il y a "littéralement explosion des hospitalisations", comme neuneu99 le fait, est être de très mauvaise foi* vu que l'augmentation des hospitalisation est plus faible en proportion que lors des vagues précédente
Sans blagues ! Elle a déjà baissé avant la campagne de vaccination.

PS moi aussi je vous aime :)
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: Vaccin coronavirus

#2579

Message par Jean-Francois » 21 oct. 2021, 14:26

julien99 a écrit : 21 oct. 2021, 14:13 PS moi aussi je vous aime :)
Vous mentez tellement régulièrement qu'un mensonge de plus ne change pas grand-chose.

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Re: Vaccin coronavirus

#2580

Message par Milou » 21 oct. 2021, 16:24

https://jeminformetv.com/2021/10/21/cor ... e-vaccine/
PLUS ON EST INTELLIGENT, MOINS ON SE VACCINE

"Tout d’abord, abordons l’intelligence des non-vaccinés. L’hésitation à la vaccination est multifactorielle et varie avec le niveau d’éducation ou d’intelligence. L’Université Carnegie Mellon a réalisé une étude évaluant l’hésitation à la vaccination à tous les niveaux d’éducation. Selon l’étude, quel est le niveau d’éducation avec le plus d’hésitation à la vaccination ? doctorat niveau Ph. D.! De toute évidence, les scientifiques capables de lire les données et d’évaluer les risques sont parmi les moins susceptibles de prendre les vaccins à ARNm."
"L'esprit, c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase". Frank Zappa
Il ne faut pas parler aux cons... ça ne les instruit même pas.
"Si tu as besoin qu'on t'explique pour que tu comprennes, ça veut dire qu'aucune explication ne pourra jamais te faire comprendre." Haruki Murakami
"Il y a deux façons de se tromper. L’une consiste à croire ce qui n’est pas vrai. L’autre consiste à refuser de croire ce qui est vrai." Søren Kierkegaard

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Re: Vaccin coronavirus

#2581

Message par Milou » 21 oct. 2021, 16:24

autre extrait :
L’affirmation selon laquelle il y a une pandémie chez les non-vaccinés est donc manifestement fausse. Comme l’a récemment demandé une infirmière à la retraite de Californie : « Pourquoi les protégés doivent-ils être protégés des non-protégés en forçant les non-protégés à utiliser la protection qui ne protége pas les protégés en premier lieu ? ». Si le vaccin agit pour prévenir l’infection, alors les vaccinés n’ont rien à craindre. Si le vaccin ne prévient pas l’infection, les vaccinés restent exposés à un certain risque et les non-vaccinés seraient moins susceptibles de choisir un vaccin qui ne fonctionne pas bien.
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Re: Vaccin coronavirus

#2582

Message par Inso » 21 oct. 2021, 16:51

Milou a écrit : 21 oct. 2021, 16:24 https://jeminformetv.com/2021/10/21/cor ... e-vaccine/
PLUS ON EST INTELLIGENT, MOINS ON SE VACCINE

"Tout d’abord, abordons l’intelligence des non-vaccinés. L’hésitation à la vaccination est multifactorielle et varie avec le niveau d’éducation ou d’intelligence. L’Université Carnegie Mellon a réalisé une étude évaluant l’hésitation à la vaccination à tous les niveaux d’éducation. Selon l’étude, quel est le niveau d’éducation avec le plus d’hésitation à la vaccination ? doctorat niveau Ph. D.! De toute évidence, les scientifiques capables de lire les données et d’évaluer les risques sont parmi les moins susceptibles de prendre les vaccins à ARNm."
Pourquoi sur la version originale de l'étude sur Medrxiv, je ne retrouve pas du tout ces affirmations ? (page 25 du pdf : les tableaux par niveau d'étude)
C'est d'ailleurs même le contraire.

Quant à la suite de l'article que vous mettez en lien, les arguments sur la pharmacovigilance, l'ivermectine tiennent du mauvais complotisme largement débunké depuis un bon moment.
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Re: Vaccin coronavirus

#2583

Message par Jean-Francois » 21 oct. 2021, 17:24

Milou a écrit : 21 oct. 2021, 16:24autre extrait :
Quel est l'argument qui justifie le "donc"? Que les non-vaccinés seraient intelligents (un gros QI offre une protection biologique contre la maladie?) ou le propos d'une infirmière anonyme? Pour savoir si les non-vaccinés sont particulièrement atteints, il faut se pencher sur les statistiques des hospitalisations et mortalités, pas sur le QI présupposés de quiconque.

Surtout que l'intelligence des comportements n'est pas vraiment ce qui caractérise les victimes de leurs illusions dont il est question sur ce site.
« Pourquoi les protégés doivent-ils être protégés des non-protégés en forçant les non-protégés à utiliser la protection qui ne protége pas les protégés en premier lieu ? »
Comment abuser des jeux de mots pour faire une grossière caricature: les vaccins protègent (en limitant la contagiosité, réduisant les effets de la maladie, etc.). Simplement ils ne sont pas magiques, pas 100% fiables, et ne font pas disparaitre le virus. Continuer à favoriser la circulation du virus en refusant la vaccination fait en sorte que faire perdurer la pandémie, surtout que ça accroit le risque d'apparition de nouveau variants.

Cela dit, on pourrait effectivement attendre que les non-vaccinés finissent par crever tout en limitant la propagation du virus*. Mais ça pose d'autres problèmes, éthiques et sociaux.

Jean-François

* Par exemple: en imposant un passeport sanitaire plus rigide, en refusant de soigner ceux qui font le choix de ne pas se protéger, ...
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Re: Vaccin coronavirus

#2584

Message par Milou » 21 oct. 2021, 18:00

@Jean-François

vous dites :
"Cela dit, on pourrait effectivement attendre que les non-vaccinés finissent par crever tout en limitant la propagation du virus*. Mais ça pose d'autres problèmes, éthiques et sociaux."

Voyons donc le cas de la Nouvelle Calédonie (date de vaccination obligatoire : le 4 septembre) :
https://www.worldometers.info/coronavir ... caledonia/

Ce qu'on voit, c'est que les gens commencent à "crever", comme vous le dites avec tant d'élégance, aussitôt après le début de la vaccination de masse.... mais ce ne doit être qu'un coïncidence.
"L'esprit, c'est comme un parachute : s'il reste fermé, on s'écrase". Frank Zappa
Il ne faut pas parler aux cons... ça ne les instruit même pas.
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Re: Vaccin coronavirus

#2585

Message par Inso » 21 oct. 2021, 18:17

Milou a écrit : 21 oct. 2021, 18:00 Voyons donc le cas de la Nouvelle Calédonie (date de vaccination obligatoire : le 4 septembre) :
https://www.worldometers.info/coronavir ... caledonia/

Ce qu'on voit, c'est que les gens commencent à "crever", comme vous le dites avec tant d'élégance, aussitôt après le début de la vaccination de masse.... mais ce ne doit être qu'un coïncidence.
C'est amusant, la vaccination a commencé en Nouvelle Calédonie en janvier 2021 avec déjà 140 000 vaccinés au 1er septembre (source) mais c'est seulement lorsque le texte de loi a été acté que la courbe décolle !
Ce n'est pas la vaccination qui est corrélée aux décès, mais le texte de loi ! Peut-être que les contrôles d'application sont trop sévères ?
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Re: Vaccin coronavirus

#2586

Message par Aggée » 21 oct. 2021, 18:19

Milou a écrit : 21 oct. 2021, 18:00 Ce qu'on voit, c'est que les gens commencent à "crever", comme vous le dites avec tant d'élégance, aussitôt après le début de la vaccination de masse.... mais ce ne doit être qu'un coïncidence.
Vous avez une curieuse façon d’analyser les évènements.
https://www.france24.com/fr/asie-pacifi ... C3%A9donie
Covid-19 : le confinement joue les prolongations en Nouvelle-Calédonie
Le confinement a été prolongé vendredi de deux semaines supplémentaires pour tenter de freiner la circulation du virus alors que le centre hospitalier territorial de l'île est saturé de patients essentiellement non vaccinés.
Louis Mapou a précisé : "96 % des morts étaient non vaccinés, leur moyenne d'âge est de 71 ans et le plus jeune avait 40 ans ; 56 % sont des Kanak, 22 % des Wallisiens et Futuniens et 22 % sont issus des autres communautés."

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Re: Vaccin coronavirus

#2587

Message par Inso » 21 oct. 2021, 18:24

Aggée a écrit : 21 oct. 2021, 18:19 Vous avez une curieuse façon d’analyser les évènements.
Ah, je ne trouve pas moi. Typique d'un anti-vax de base :mrgreen:
note : le verbe "analyser" est peut-être un peu fort, non ?
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Re: Vaccin coronavirus

#2588

Message par nikola » 21 oct. 2021, 18:29

Inso a écrit : 21 oct. 2021, 18:24 note : le verbe "analyser" est peut-être un peu fort, non ?
Non, il a juste oublié les deux dernières syllabes.
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Re: Vaccin coronavirus

#2589

Message par Jean-Francois » 21 oct. 2021, 18:32

Milou a écrit : 21 oct. 2021, 18:00Ce qu'on voit, c'est que les gens commencent à "crever", comme vous le dites avec tant d'élégance, aussitôt après le début de la vaccination de masse.... mais ce ne doit être qu'un coïncidence.
Je ne connais pas particulièrement le cas de la Nouvelle-Calédonie, mais on dirait qu'il y a soit des erreurs dans la compilation des données soit que le variant delta a frappé les non-vaccinés. Vous avez sans doute raison de ne pas y voir une coïncidence mais ça ne semble pas trop aller dans le sens que vous souhaitez non plus.

Sinon, mon but n'est pas d'être élégant mais de faire réaliser la stupidité de mourir inutilement d'une maladie qu'on peut grandement prévenir par un moyen très simple: la vaccination.

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Re: Vaccin coronavirus

#2590

Message par Christian » 22 oct. 2021, 18:38

Sur le Journal International de Médecine:
https://www.jim.fr/medecin/actualites/m ... _med.phtml
Vaccins Covid contre variant delta, bonnes nouvelles d’Ecosse
Avant l’arrivée du variant delta du SARS-CoV-2, l’efficacité des vaccins BNT162b2 (Pfizer– BioNTech) et ChAdOx1 nCoV-19 (AstraZeneca) pouvait être considérée comme acquises, tout au moins face aux formes symptomatiques ou sévères de l’infection. Les mutations du virus ont rebattu les cartes, même si plusieurs études démontrent que ces vaccins n’ont rien perdu de leur pouvoir protecteur. Pour s’en convaincre, on pourra se référer aussi à une lettre à l’éditeur du New England Journal of Medicine, datée du 21 octobre 2021.

Une cohorte de cinq millions
C’est une plateforme écossaise, couplée au protocole EAVE II (Early Pandemic Evaluation and Enhanced Surveillance of COVID-19) qui a servi de base à l’étude. Elle a permis de colliger plusieurs informations pour 99 % de la population de l’Écosse (n = 5,4 millions) : vaccination, tests PCR, soins primaires, hospitalisations et décès. Au sein de cette vaste cohorte, l’efficacité des deux vaccins, Pfizer et AstraZeneca, entre le 1er avril et le 16 août 2021 a été évaluée à l’aide du modèle des risques proportionnels de Cox : à cette époque, le variant delta dominait largement et son identification reposait sur une PCR prenant en compte les mutations caractéristiques de ce dernier. La positivité du test était décrétée pour une valeur de cycle seuil (Ct) ≤ 30. Les décès imputables au coronavirus, c’est-à-dire survenus dans les 28 jours ayant suivi le test PCR positif, ont été établis à partir des certificats ad hoc. Des ajustements ont été faits sur l’âge, le sexe, le statut socio-économique et le nombre de comorbidités.

Au total, un test PCR a été réalisé chez 1 563 818 participants et s’est avéré positif dans 114 706 cas. Les données du séquençage ont établi que 99,5% des infections étaient bel et bien imputables au variant delta. Les non vaccinés étaient beaucoup plus jeunes que les vaccinés, plus souvent de sexe masculin et se distinguaient par ailleurs de ces derniers par un nombre plus faible de comorbidités et un statut socio-économique plus défavorable. Ces différences étaient particulièrement accusées dans le cas du vaccin AstraZeneca.
Efficacité des vaccins aux alentours de 90 % vis-à-vis de la mortalité
Au total, 201 décès ont été imputés au SARS-CoV-2 chez les sujets dont la PCR s’est avérée positive. Aucun décès n’a été déploré entre 16 et 39 ans en cas de vaccination complète, versus 17 chez les non vaccinés.

Entre 40 et 59 ans, l’efficacité du vaccin AstraZeneca sur la mortalité a été estimée à 88 % (intervalle de confiance à 95 %, IC, 76 à 93) et celle du vaccin Pfizer–BioNTech à 95 % (IC, 79 to 99). Au-delà de 60 ans, les valeurs correspondantes ont été respectivement de 90 % (IC, 84 à 94) et 87 % (IC, 77 à 93). Quatorze jours au moins après l’administration de la deuxième dose de vaccin, l’efficacité du Pfizer–BioNTech a été globalement estimée à 90 % (IC 95%, 83 à 94), versus 91 % (IC 95%, 86 à 94) pour l’AstraZeneca.

Cette vaste étude de cohorte aboutit à des résultats rassurants : les deux vaccins utilisés en Écosse, alors que le variant delta régnait en maître quatre absolu, offrent une protection substantielle contre les complications de la Covid-19, du moins contre les décès qui lui sont imputables.

Dr Peter Stratford
Référence
Sheik A et coll. : BNT162b2 and ChAdOx1 nCoV-19 Vaccine Effectiveness against Death from the Delta Variant N Engl J Med. 2021 (20 octobre) : publication avancée en ligne le 20 Octobre. doi: 10.1056/NEJMc2113864.
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: Vaccin coronavirus

#2591

Message par LoutredeMer » 22 oct. 2021, 19:31

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Re: Vaccin coronavirus

#2592

Message par richard » 26 oct. 2021, 12:14

Un documentaire sur Big-pharma sur Arte. Je ne l’ai pas encore vu, mais ça doit être intéressant et sérieux (c’est sur Arte).
:hello: A+

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Re: Vaccin coronavirus

#2593

Message par Dominique18 » 26 oct. 2021, 13:07

richard a écrit : 26 oct. 2021, 12:14 Un documentaire sur Big-pharma sur Arte. Je ne l’ai pas encore vu, mais ça doit être intéressant et sérieux (c’est sur Arte).
Pourquoi pas... mais...
Mon appréciation d'Arte a changé depuis la proposition de documentaires très orientés, dont l'un sur le nucléaire, caviardé au montage, et ce fait non reconnu par la réalisatrice qui considère que ses propos ont été tronqués. Elle ne cautionne pas le produit.

https://www.lexpress.fr/actualite/idees ... 48853.html

Arte semble bien complaisante au sujet de certaines pseudo-sciences, avec des dérives écologistes en prime.

Ce qui n'enlève rien à la qualité de certaines réalisations, mais dès que le sujet se rapproche de l'écologie (Arte est une chaîne franco-allemande, plus allemande que française, c'est à dire avec une forte pression des écolos qui représentent un pouvoir conséquent et sont nettement mieux organisés qu'en France), il vaut mieux savoir dans quoi on s'embarque.

J'ai toujours en tête cette analyse de l'Afis, pas récente, mais suffisamment éloquente:

https://www.afis.org/Arte-de-la-culture ... curantisme

La dénomination Big Pharma, ça commence fort et ça laisse mal augurer de la suite. Seul le visionnage du documentaire peut apporter des précisions.
Arte, sérieuse? Plus de rigueur ne serait pas un luxe.
C'est toujours une question de parts de marché, il faut captiver le téléspectateur, occuper son temps de cerveau disponible.
Big Pharma? Non, un titre choc qui occulte une bonne partie de la réalité et brouille les pistes.
D'après le texte qui introduit ce documentaire, il ne s'agit que de quelques produits parmi les millions d'autres commercialisés. Les laboratoires pharmaceutiques ne peuvent être réduits à ces produits incriminés, et aux manœuvres considérées. Qu'elles soient dénoncées et fassent l'objet de poursuites éventuelles, oui (cf. les laboratoires Servier avec l'affaire du Médiator).
Il faudrait aussi se pencher sur Boiron, Lehring..., en ce cas, pour dénoncer les trafics d'influence.
Ce genre de documentaire a une utilité, puisque l'esprit critique peut trouver un terrain pour s'exercer.

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Re: Vaccin coronavirus

#2594

Message par MaisBienSur » 26 oct. 2021, 15:07

richard a écrit : 26 oct. 2021, 12:14 Un documentaire sur Big-pharma sur Arte. Je ne l’ai pas encore vu, mais ça doit être intéressant et sérieux (c’est sur Arte).
Arte ? sérieux ? :lol:
Ils en sont encore à la jolie fleure qui s'adapte pour survivre dans le désert :ouch:

Ils sont trop très orientés écolo, anti-système.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Vaccin coronavirus

#2595

Message par Dominique18 » 26 oct. 2021, 15:29

Ils sont (Arte) trop très orientés écolo, anti-système.
Y'a pas à dire, c'est du brutal. C'est plutôt une réflexion d'homme.

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Re: Vaccin coronavirus

#2596

Message par MaisBienSur » 26 oct. 2021, 16:07

Dominique18 a écrit : 26 oct. 2021, 15:29
Ils sont (Arte) trop très orientés écolo, anti-système.
Y'a pas à dire, c'est du brutal. C'est plutôt une réflexion d'homme.
J'aime bien regarder Arte, beaucoup de beaux reportages, de belles images. Mais ça n'en reste pas moins très orienté, parfois je coupe le son tellement c'est niais...

Oh ! regardez ce joli papillon qui s'est paré de jolies couleurs fluo pour ne pas être mangé par le vilain oiseau. :roll:

ben ouaip, le papillon, il est allez chez Zara pour s'habiller et trouver une tenue repoussante...
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Vaccin coronavirus

#2597

Message par julien99 » 26 oct. 2021, 22:25

MaisBienSur a écrit : 26 oct. 2021, 15:07
richard a écrit : 26 oct. 2021, 12:14 Un documentaire sur Big-pharma sur Arte. Je ne l’ai pas encore vu, mais ça doit être intéressant et sérieux (c’est sur Arte).
Arte ? sérieux ? :lol:
Ils en sont encore à la jolie fleure qui s'adapte pour survivre dans le désert :ouch:

Ils sont trop très orientés écolo, anti-système.
C'est bizzarre que dès qu'on critique l'industrie pharma on n'est plus considéré comme pas sérieux et non factuel, que ce soit Arte, Elise Lucet ou autre...
On peut vous mettre sous le nez une centaines de malversations et scandales avérés que vous continuez de chanter Hare Rama Hare Krishna en vous masturbant devant la photo d'une boite de Vioxx ou de de Mediatoir :mrgreen:
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: Vaccin coronavirus

#2598

Message par MaisBienSur » 27 oct. 2021, 08:42

julien99 a écrit : 26 oct. 2021, 22:25 C'est bizzarre que dès qu'on critique l'industrie pharma on n'est plus considéré comme pas sérieux et non factuel, que ce soit Arte, Elise Lucet ou autre...
C'est vous qui êtes tordu !

Vous critiquez les médias mainstream qui nous manipuleraient aux ordres des gouvernants, et quand on émet un avis critique sur une orientation partisane, vous nous le reprochez !

La différence avec vous, c'est justement que l'on sait prendre du recul sur toutes informations/documentaires avec la retenue nécessaire inhérente à la source de celles-ci.

On vous a déjà expliqué en long, en large et en travers qu'il fallait être méfiant avec les industriels en général, avec tout ce qui produit des richesses puisqu'ils sont dirigés par des êtres humains avec tout leurs défauts, les labos font parti du lot. Mais ils ne sont pas pour autant le diable que vous voudriez voir.
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu.

Avant, j'étais indécis, maintenant je n'en suis plus très sûr...

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Re: Vaccin coronavirus

#2599

Message par Dominique18 » 27 oct. 2021, 09:34

C'est curieux chez J***99 ce besoin de faire référence à ce qui se passe en dessous la ceinture... Ce besoin et ce recours récurrents.. frénétiques ?
Arte, Elise Lucet... ne sont pas des sources "alternatives" opposées à des discours relayés par des médias "mainstream, en aucun cas! Ce serait même plutôt l'inverse. La captation de parts de marché en termes économiques, et le couillonnage assuré de ceux qui prennent des vessies pour des lanternes.
Elise Lucet et son petit business juteux..
Elise Lucet s'est faite plusieurs fois rappeler à l'ordre pour manquements à l'éthique sur une chaîne de service public (notamment avec le glyphosate. Elle a effectué la même démarche que la productrice d'Arte, au sujet du documentaire "An zéro". Elle a coupé au montage et écarté ce qui ne lui plaisait pas, déformant les propos de quelques-uns des interlocuteurs).
Le plus contradictoire, chez Arte étant de proposer des émissions sur la désinformation et ses ravages, tout en en introduisant d'autres qui sont de purs produits de la désinformation (questions sur le nucléaire...).
Étonnant... pas audible, pas crédible.

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richard
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Re: Vaccin coronavirus

#2600

Message par richard » 27 oct. 2021, 17:04

Ce soir sur Arte et sur Arte.tv quelques jours la fille de Brest, un film qui est peut-être intéressant (je ne l’ai pas encore vu).
:hello: A+

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