Dash a écrit : 08 déc. 2021, 08:52
Mais c’était il y a des lustres!
Et ?
en quoi c'est un argument ?
Il y a eu injustices au départ et l'héritage les perpétue.
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 09:36
Et si l’on prend en compte le nombre d’esclaves VS le nombre de colons, il doit y avoir tout autant de colons n’ayant pas profité de cette « loterie » parce que n’ayant pas gagné.
Et alors ?
Je pense plutôt qu'il y avait plus de terrain que de participants lors de ces loteries ,mais c'est pas la question, le système excluait les noirs c'était injuste et plutôt que de la reconnaitre tu minimises.
Pas un mot sur le dédommagement des propriétaires d'esclaves ?
Tu éludes carrément.
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 08:52
T’as une idée du pourcentage de la population qui possède de la richesse, bénéfice d’être hérités et/ou qui gagnent moins de n mille/années?
Oui et C'est pas parce que c'est largement appliqué que c'est juste pour autant.
Sans le système d'héritage on aurait pas une classe dominante aussi dominante.
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 09:36
ce qui implique que nombre de racisés ne sont pas désavantagés sur ce plan.
Lol !
T'es en train de me dire qu'une partie de la population désavantagé ne l'est pas plus qu'une autre partie de la population, elle aussi désavantagé.
Oui admettons, et alors ?
Est ce un argument pour que la première se taise et ne proteste pas contre les injustices ?
T'as déjà entendu un racisé disant que les pauvres blancs ne devraient pas se plaindre ?
Si tu sortais un peu de ton prisme "ils sont anti-blanc" tu pourrais comprendre qu'ils luttent avant tout pour leur intérêt et que c'est pas forcément incompatible avec la lutte des classes.
C'est pas pour rien qu'ils sont pour la plupart à l'extrême gauche, hein ?
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 08:52
Je suis bcp, bcp moins d’accord que :
Pourtant les racisés ont plus de mal :
- à se loger
- à trouver du travail
- à ne pas se faire contrôler dans la rue
- à entrer dans des boites
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 08:52
Non, en effet! Sauf qu’Amnistie et les sites des Gouv ne le présentent pas, justement, comme si la question était tranchée. Au mieux, l’on nous présente des docus disant, « peut-être que/l'une des hypothèse... ».
Alors déjà, tu justifies tes attaques contre les thèses sociologiques plus pour elle mêmes mais pour leur utilisation. Ouais Allez je prends le point, mais l'idée du surhomme de Nietzsche a été récupéré par les nazis, ouais bah c'est dommage mais ca ne change pas que le surhomme de Nietzsche n'a rien d'un nazi.
De deux, c'est peut être l'absence de théorie convaincante adverse qui laisse le champ libre à celle ci, quand
on constate des discriminations raciales dans un pays qui a une historique ségrégationniste il est difficile de rejeter l'idée que c'set peu être un tout petit peu lié, non ?
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 08:52
Attention à tes formulations, je ne nie pas la pertinence de la sociologie, je critique une notion précise, nuance!
Des notions.
Et tu te permets de dire qu'elles ne servent à rien.
Fallait nuancer avant
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 08:52
la charge de la preuve revient à celui qui prétend qu’un truc existe et, deuxièmement, là, toi, tu m’opposes comme seul contre-argument qu’il faudrait faire confiance aux scientifiques concernant un sujet qui ne fait pas l’unanimité~consensus, sans trop me présenter quoi que ce soit, mis à part la déf de la notion, probablement parce que tu n’as même pas vraiment pris connaissance d’autre chose que de la def (comme plusieurs).
Tout ce que je vous dit
c'est avant de raconter de la merde sur le "racisme systémique anti-blanc", renseignez vous !
c'est ça mon point.
Tu en avais une vision complétement biaisée la semaine dernière, et resté braquer sur la culpabilisation des blancs qui est un épouvantail réactionnaire, relis toi et tu verras que tu discutes plus du tout dans les mêmes termes et que j'ai de moins en moins d''épouvantail à déplorer.
Je l'ai dit plusieurs fois, je ne maitrises pas ces concepts, ne me demande pas d'argumenter pour les défendre plus que cela, c'est pas mon but, de vous convaincre.
Tout ce que j'ai dit c'est que ces concepts me semblent beaucoup plus pertinent que ce vous caricaturiez et que vos arguments : culpabilisation des blancs, anti laïque, anti universaliste ne tiennent pas la route.
Si vous voulez creuser amusez vous, moi je vais pas mettre à la sociologie à mon âge.
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 08:52
Mais que tu (et aucun autre membre) ne me présentes rien de plus « solide », comme si t’avais rien d’autres à fournir pouvant soutenir la notion.
C'est surtout que j'ai rien de solide pour la détruire la notion.
Que je nie pas le constat des discriminations raciales.
Que je n'ai jamais rencontré de racisé me reprochant d'être blanc, me demandant de m'excuser de quoi que ce soit.
Que je ne prends pas l'expression racisme systémique au pied de la lettre, tout comme culture du viol, d'ailleurs.
Pour moi le concept de racisme systémique fait sens.
Celui de privilège blanc fait sens, celui d'intersectionnalité fait sens.
Si tu ne nies pas que les racisés ont plus de mal à se loger à trouver du boulot, etc. t'es dans le fond toi aussi d'accord avec ces concepts au sens mou, et tu aurais surement mon soutien si quelqu'un brut de décoffrage venait les dévoyer avec un sens dur plus problématique.
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 08:52
Du coup, ce que je ne m’explique pas, c'est pourquoi tu me dis des truc du genre que les victimes ont bien le droit de choisir les outils et « concepts » qu’ils veulent pour défendre leur cause
Bah oui.
c'est pas à toi de déterminer si et comment ils doivent faire pour lutter, en te parodiant à peine "s'il se contentaient de la fermer, ce serait mieux pour le vivre ensemble", je ne suis pas d'accord.
Je t'ai demandé au nom de quel principe tu parlais, j'ai pas eu de réponse, tu prétends qu'on se comprends pas et que c'est pas le sujet.
Moi je peux le réaffirmer sans peine,
dans un état de droit, dès qu'une injustice est constatée, il est tout à fait légitime que des individus s'expriment pour la dénoncer, la combattre, la faire cesser. qu'elle concerne un individu ou des milliers n'y change rien.
Et je préfère largement qu'ils s'appuient sur un discours emprunté à la sociologie que sur un discours purement identitaire et racialiste à la black panther pour le faire.
Dash a écrit : 08 déc. 2021, 08:52
et qu’on doit se contenter de faire confiance aux sociologues
Bah non.
Je dis simplement que les critiques pertinentes du sujet peuvent être faites :
- qu'en ne caricaturant pas le sujet.
- qu'en s'étant renseigné sur les concepts en dehors des médias qui y sont hostiles
- en mesurant ces propos.
Ca a pris un temps fou pour qu'on y arrive.
Et comme t'actes pas quand tu changes d'avois, je suis même pas sûr que t'es pas encore convaincu que le privilège blanc c'est un moyen de vouloir culpabiliser les blancs.
Pas le temps pour l'analyse de texte, désolé. Tu devrais peut être en faire un fil dédié.
Ca ne rime pas, c'est pas bel. Pfff
