CoronaVirus

[Lambert85]

L'idéal serait un variant ultra contagieux mais qui ne ferait pas de gros dégats.

[Inso]

L'idéal serait un variant ultra contagieux mais qui ne ferait pas de gros dégats.

Imaginons un variant deux fois plus contagieux et 30% moins grave, ça ferait quand même 40% de cas graves et de décès en plus.
Le variant Omicron semblant contourner les immunités (naturelles ou vaccinales), il faudrait qu'il soit vraiment bien moins grave pour avoir un effet positif.
À aujourd'hui, sa gravité ne semble pas bien établie. En Afrique du Sud, il ciblerai majoritairement des personnes jeunes qui sont moins sensibles aux variants classiques.
S'il provoque fortement moins de cas graves, ce serait une bonne nouvelle (entrée dans une phase pandémique acceptable). Dans tous les autres cas, ce sera un gros problème.

[Christian]

S'il provoque fortement moins de cas graves, ce serait une bonne nouvelle (entrée dans une phase pandémique acceptable). Dans tous les autres cas, ce sera un gros problème.

+1

[julien99]

Imaginons un variant deux fois plus contagieux et 30% moins grave, ça ferait quand même 40% de cas graves et de décès en plus.
Le variant Omicron semblant contourner les immunités (naturelles ou vaccinales), il faudrait qu'il soit vraiment bien moins grave pour avoir un effet positif.

Votre calcul arithmétique est beaucoup trop simpliste et dénué de sens s'il est appliqué linéairement.
Si ces 30 % de réduction de la gravité suffisent à atteindre un seuil à partir duquel une menace vitale d'une personne infectée devient rare, il n'y a aura plus de passages en soin intensif.

-1

[Dominique18]

Votre calcul arithmétique est beaucoup trop simpliste et dénué de sens s'il est appliqué linéairement.
Si ces 30 % de réduction de la gravité suffisent à atteindre un seuil à partir duquel une menace vitale d'une personne infectée devient rare, il n'y a aura plus de passages en soin intensif.

?????????

https://www.youtube.com/watch?v=2Q_ZzBGPdqE

[Inso]

Votre calcul arithmétique est beaucoup trop simpliste

Visiblement non, vous ne le comprenez pas

[Inso]

De viens de découvrir "l'effet Hoskins" ou "péché antigénique originel" (rien que le nom, ça pète)
C'est un effet où le système immunitaire est « piégé » par la première réponse qu'il a faite à un pathogène, le rendant incapable de construire des réponses immunitaires potentiellement plus efficaces lors d'infections subséquentes par un antigène légèrement différent.

Pour ceux que ça intéresse, voir ce thread twitter de Claude-Alexandre GUSTAVE sur ce "péché antigénique originel" et l'hypothèse de son interaction avec le variant omicron.

Péché originel antigénique sur wikipédia

[issigi]

https://www.futura-sciences.com/sante/a ... -19-83130/

19
ACTUALITÉ
Classé sous :CORONAVIRUS , ENFANT , COVID-19
INSERM
Publié le 10/12/2021
Les enfants sont moins touchés par les formes graves de la Covid-19 que les adultes, ne développant, pour la plupart, que de légers symptômes, voire même aucun. Quels sont les paramètres pour expliquer une réponse immunitaire différente selon l'âge des individus ? Les chercheurs se sont intéressés à l'immunité innée, moins étudiée que la réponse immunitaire adaptative.
[...]

[julien99]

Votre calcul arithmétique est beaucoup trop simpliste

Visiblement non, vous ne le comprenez pas

Si, je comprends trop bien. C'est vous qui refusez de comprendre que plus le virus perd en virulence, moins il y aura d'hospitalisations, même s'il se propage aussi vite qu'un rhume.
Vous savez, c'est avec ce genre de formules pourraves qu'on a fait les modélisations catastrophistes depuis la première fausse pandémie de 2009.

[Lambert85]

Allemagne: le Bundestag approuve l'obligation vaccinale pour le personnel médical
Les députés allemands ont adopté vendredi une loi contraignant le personnel médical à se faire vacciner contre le Covid-19, premier pas avant une obligation vaccinale élargie à l'ensemble de la population attendue au début de l'année prochaine.

Le projet de loi, visant à protéger les groupes particulièrement vulnérables, a été approuvé avec une large majorité par le Bundestag où sociaux-démocrates, écologistes et libéraux sont majoritaires, avec 571 voix pour et 80 voix contre.

Désormais, tous ceux qui travaillent dans les hôpitaux, les maisons de retraite et les maisons de soins doivent être vaccinés ou guéris du Covid. Les personnels des établissements accueillant des personnes handicapées, cliniques de jour, cabinets médicaux, services de secours ou les centres socio-éducatifs sont également concernés.

Le projet de loi stipule que les professions de santé ont une "responsabilité particulière", car elles sont "en contact étroit et intensif avec des groupes de personnes présentant un risque élevé d'infection et d'évolution grave ou mortelle de la maladie".

Les salariés concernés auront jusqu'au 15 mars 2022 pour prouver leur vaccination complète, au risque sinon de ne plus pouvoir travailler.

[Mirages]

Vous savez, c'est avec ce genre de formules pourraves qu'on a fait les modélisations catastrophistes depuis la première fausse pandémie de 2009.

En 2009 on a envisagé le pire et on s'est préparés. Ça à conduit à un flop et échaudé certains. Du coup en 2019, ben on s'est moins préparés. Erreur fatale.
On est en 2021, tout le monde est à jour, sauf toi qui a le pied coincé en 2009. Du coup tu t'étires de plus en plus... Décoince toi, non ?

[julien99]

Vous savez, c'est avec ce genre de formules pourraves qu'on a fait les modélisations catastrophistes depuis la première fausse pandémie de 2009.

En 2009 on a envisagé le pire et on s'est préparés. Ça à conduit à un flop et échaudé certains. Du coup en 2019, ben on s'est moins préparés. Erreur fatale.
On est en 2021, tout le monde est à jour, sauf toi qui a le pied coincé en 2009. Du coup tu t'étires de plus en plus... Décoince toi, non ?

Certainement pas, ma grande !
On dit toujours que l'histoire se répète. Pas vrai ?

[Lambert85]

"On" dit beaucoup de conneries, toi surtout !

[Mirages]

On dit toujours que l'histoire se répète. Pas vrai ?

Non mais là tu montes en épingle une anecdote pour la comparer à un événement mondial dont on se souviendra longtemps ! Tu sais quand même différencier une paille d'une poutre, non ?

[Jean-Francois]

Votre calcul arithmétique est beaucoup trop simpliste

Visiblement non, vous ne le comprenez pas

Au point, même, de ne pas pouvoir comprendre qu'il ne comprend pas. Si quelqu'un a une vision simpliste des choses c'est bien lui. Rien de nouveau.

Concernant les variants, je me demande si ce qui sortirait le plus rapidement de la pandémie ne serait pas plutôt un variant contagieux et virulent* mais bien contrôlé par les vaccins. Cela ferait en sorte que le nombre de personnes pouvant propager la maladie diminuerait rapidement (par vaccination, ou attrition). Ça n'est pas le scénario idéal, car il y aurait beaucoup de victimes innocentes (surtout dans les pays où la vaccination avance difficilement), mais un tel variant génèrerait beaucoup plus facilement des réponses efficaces**.

Jean-François

* S'il pouvait avoir une phase d'incubation courte et entrainer des symptômes visibles rapidement, ça serait encore mieux (moins de transmission par des asymptomatiques).
** Déjà, les arguments antivax deviendraient moins attractifs pour les hésitants. Et il ne resterait bientôt que les antivax prêts à mourrir (inutilement) sur la colline de leurs fantasmes.

[jean7]

Si ces 30 % de réduction de la gravité suffisent à atteindre un seuil à partir duquel une menace vitale d'une personne infectée devient rare, il n'y a aura plus de passages en soin intensif.

Ha, tu viens de donner incidemment une réponse à une question que tu éludais : un seuil de menace du virus que tu estimerait comme devant être considéré comme non rare : actuel - 30 %.
Dois-je comprendre que ton approche de la réalité de la pandémie s'est rapproché de celle du commun des mortel ?

[jean7]

* S'il pouvait avoir une phase d'incubation courte et entrainer des symptômes visibles rapidement, ça serait encore mieux (moins de transmission par des asymptomatiques).

On va demander ça au père noël
Avec en plus une immunisation durable des personnes contaminées et/ou vaccinée.

Quelqu'un a l'adresse ?

En attendant, aidons nous et on verra bien si la loterie des mutations veut bien nous aider...

[Mirages]

J'imagine que les scientifiques ont déjà pensé à fabriquer un variant du virus très contagieux mais beaucoup moins virulent pour le propager partout dans le monde, supplantant tous les autres variants...

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi le Delta, par exemple, "efface" presque toutes traces des autres variants moins contagieux. Les deux (et tous les autres) devraient s'additionner au lieu de se soustraire plutôt, non ? (même si visiblement ce n'est pas le cas).
Ou alors je tourne la problématique sous une mauvaise approche.

[Totolaristo]

J'imagine que les scientifiques ont déjà pensé à fabriquer un variant du virus très contagieux mais beaucoup moins virulent pour le propager partout dans le monde, supplantant tous les autres variants...

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi le Delta, par exemple, "efface" presque toutes traces des autres variants moins contagieux. Les deux (et tous les autres) devraient s'additionner au lieu de se soustraire plutôt, non ? (même si visiblement ce n'est pas le cas).
Ou alors je tourne la problématique sous une mauvaise approche.

C’est une question de compétition.
Premier arrivé, premier servi. Et une fois l’addition réglée le videur ne laisse plus entrer personne.
Les variants plus contagieux vont se répandre plus vite (infection puis réplication) et générer chez les infectés une immunité qui empêchera les variants moins contagieux de se répandre également (infection et réplication).

[Mirages]

C’est une question de compétition.
Premier arrivé, premier servi. Et une fois l’addition réglée le videur ne laisse plus entrer personne.
Les variants plus contagieux vont se répandre plus vite (infection puis réplication) et générer chez les infectés une immunité qui empêchera les variants moins contagieux de se répandre également (infection et réplication).

Ben oui mais le réservoir de non infectés est beaucoup plus grand que ceux qui sont déjà tombés malades non ?

[Jean-Francois]

C’est une question de compétition.
Premier arrivé, premier servi. Et une fois l’addition réglée le videur ne laisse plus entrer personne.
Les variants plus contagieux vont se répandre plus vite (infection puis réplication) et générer chez les infectés une immunité qui empêchera les variants moins contagieux de se répandre également (infection et réplication).

Ben oui mais le réservoir de non infectés est beaucoup plus grand que ceux qui sont déjà tombés malades non ?

Tu as raison de douter qu'un variant "efface" les autres. C'est plus une question d'impression donnée par les médias que la réalité. Il ne faut pas croire que si on parle juste de delta ou d'omicron dans les médias, cela veut automatiquement dire que les autres variants ne sont plus détectés. Il y a d'ailleurs des variants qui n'ont pas été médiatisés (ex., gamma, lambda) mais ils ont infectés des gens.

Pendant un moment, on retrouve les différents variants parmi les nouveaux infectés mais au cours du temps le plus contagieux va devenir prédominant car il se propage plus rapidement. Mais, tant qu'ils le peuvent, les autres se propagent aussi. En ce moment, on retrouve plus delta qu'omicron (et peut-être encore les autres variants) dans les populations "occidentales" mais la tendance devrait être, graduellement, à la prédominance d"omicron.

Jean-François

[Mirages]

Je dis cela parce que du coup, comme:

Plus de 99% de variant Delta identifié par séquençage lors des enquêtes Flash S43 (du 25 au 29/10) et S44 (du 1er au 05/11).

Donc cela voudrait dire que la pandémie serait finie depuis longtemps sans les variants ?

Et que la solution:

J'imagine que les scientifiques ont déjà pensé à fabriquer un variant du virus très contagieux mais beaucoup moins virulent pour le propager partout dans le monde, supplantant tous les autres variants...

N'en est pas une...

[Jean-Francois]

Donc cela voudrait dire que la pandémie serait finie depuis longtemps sans les variants ?

Si le virus ne mutait pas ou ecore moins qu'actuellement*, on peut penser que les vaccins et l'immunisation naturelle suffiraient à maintenir le R0 bien en-dessous du 1. Donc, plus de propagation.

N'en est pas une...

Ça serait jouer à l'apprenti sorcier, à mon avis, parce que même si un tel virus était produit il ne serait pas possible de l'empêcher de muter une fois relâché dans la nature. Personne de sensé ne penserait à faire un truc pareil... mais il est vrai que les insensés ne manquent pas (sens-toi visé ).

Jean-François

* Il semblerait que le SARS-CoV2 mute moins fréquemment que bien d'autres virus mais ça reste un virus, donc un être qui a un temps de génération assez court. Ça et le fait qu'il produit des nombres considérables de copies accroit la probabilité de mutations indésirables.

[Jean-Francois]

Un article sur la dangerosité respective de la covid-19 et de la grippe: "Taux de mortalité « La COVID est dans une classe à part »" (Vincent Brousseau-Pouliot, La Presse).

Les chiffres sont assez clairs:
"Malgré toutes les mesures sanitaires en vigueur depuis mars 2020, la COVID-19 a fait en moyenne 12 fois plus de morts par jour que la grippe le fait habituellement au Québec.
[...]
Mais la gravité de la COVID-19 est sans commune mesure : elle a causé 8479 morts en 2020 (année où le Québec n’était pas vacciné) et 3075 décès en 2021. Le ratio de décès par jour est six fois plus élevé pour la COVID-19 que pour la grippe de 2018 [i.e., année récente où la grippe a fait le plus de morts (1044)].
[...]
La COVID-19 envoie beaucoup plus de gens à l’hôpital que la grippe. En 2021, la COVID-19 a entraîné trois fois plus d’hospitalisations (11 141) que ne le fait habituellement la grippe (moyenne de 3269 hospitalisations par an). Quand ils sont admis à l’hôpital, les patients souffrant de la COVID-19 sont en proportion deux fois plus nombreux à être admis aux soins intensifs."

L'article se penche sur le Québec mais il n'y a aucune raison pour que ce soit différent ailleurs.

Jean-François

[thewild]

Très instructif Jean-François, merci.
J'avais cherché les taux d'hospitalisation (et plus particulièrement en soins intensifs) hors Coronavirus pour répondre aux allégations (totalement infondées) de julien99, mais je n'avais jamais rien trouvé de précise.
C'est chose faite, et c'est donc encore un argument qu'il ne pourra plus utiliser. Mon petit doigt me dit qu'il ne se gênera pas pour autant, tout éhonté qu'il est.