Vaccin coronavirus

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#3251

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 07:42

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Petit rappel de ce à quoi J***99 est mêlé, et que, au jour d'aujourd'hui, il n'a jamais explicitement dénoncé ni condamné, avec fermeté.
Faurisson (négationniste puant) a fait assez de dégâts de son vivant. Nous aurions pu supposer que l'épisode était pratiquement clos. Il n'en est rien, il a laissé derrière lui des rejetons de la pire espèce. Ce qui indique que nous devons toujours rester vigilants et alertes.
Au lendemain de l'annonce du premier ministre, Jean Castex, de la transformation du pass sanitaire à un pass vaccinal, le ministre de la Santé, Olivier Véran, a été interviewé par le média en ligne Brut, ce samedi. Interrogé sur la différence entre pass vaccinal et obligation vaccinale, le ministre de la Santé a indiqué que "le pass vaccinal est une forme déguisée d'obligation vaccinale, mais c'est plus efficace qu'une obligation vaccinale." "Empêcher les gens d'aller dans des bars, des restaurants, des lieux qui reçoivent du public s'ils ne sont pas vaccinés, c'est plus efficace que leur mettre une amende de 100 euros quand on les attrape dans la rue. Encore une fois l'idée n'est pas de punir, de sanctionner, d'ostraciser, mais de dire 'maintenant on n'a plus le choix', on n'hésite plus parce qu'on ne peut pas remplir nos hôpitaux, on ne peut pas continuer à vivre comme ça sous la menace de vagues épidémiques parce que cinq millions de Français ne font toujours pas le choix de se protéger", a-t-il ajouté.

Le Premier ministre, Jean Caxtex, s'est exprimé, vendredi 17 décembre, alors que le variant Omicron menace de saturer les services hospitaliers dans les semaines à venir. Le gouvernement a indiqué vouloir transformer le pass sanitaire en pass vaccinal dès le début de l'année 2022. Une nouvelle mesure importante puisque "désormais, seule la vaccination sera valable" dans le nouveau pass. Un projet de loi sera présenté "début janvier" pour transformer le pass sanitaire en pass vaccinal. Cette nouvelle mesure n'avait pas filtrée alors qu'on attendait une réduction des délais pour le rappel (qui sont en effet passé à 4 mois) et des recommandations plus que des restrictions.
www.linternaute.com/actualite/guide-vie ... savoir-sur

Démocratiquement, on peut être contre... à condition de bien réfléchir aux conséquences : que propose-t-on alors comme scénario où une meilleure efficacité serait opérationnelle, avec une balance bénéficies-risques supérieure ?
Ce qui suppose : ne pas se tromper de combat...
et disposer des connaissances, compétences, aptitudes, à la portée du premier venu, comme chacun "sait"....
Ce qui ne signifie aucunement faire preuve de comportement de type "moutonnier" et se déresponsabiliser. Avouer et reconnaître son incompétence.... quelle claque pour son égo. Le narcissisme personnel en prend un coup. Il est toujours plus facile de hurler avec les loups, que de réfléchir.
Et de balancer des stupidités telle la pseudo-notion éculée de "dictature sanitaire".

Un point de synthèse déjà "ancien", (publié le 08/12/21) qui permet cependant d'ancrer les réflexions :

https://m.huffingtonpost.fr/entry/vacci ... f7c6ae642f
Pour autant, Floriant Krammer (virologue) continue de penser qu’Omicron peut aggraver la pandémie actuelle, notamment à cause des non-vaccinés:

“Ceci étant dit, je continue de penser qu’Omicron est hautement problématique. S’il se propage largement - et tout porte à croire que ce sera le cas - nous assisterons probablement à une autre vague. Cette vague sera peut-être moins grave en termes de nombre de décès, car de nombreuses personnes auront une immunité partielle. Mais comme nous le voyons actuellement avec la vague Delta, même dans les populations relativement bien vaccinées, le virus trouve les personnes vulnérables (en raison de leur état de santé ou parce qu’elles ont choisi de ne pas être vaccinées) et fait de gros dégâts. Et actuellement, le taux de vaccination aux États-Unis est assez faible. Je pense que cette variante va prolonger la pandémie de manière significative. Nous devons prendre cela au sérieux. Et nous avons besoin de beaucoup plus de données pour mieux le comprendre.”
Qui pourrait mieux exprimer le dilemme actuel, qu'ABC, où il intervient sur un autre fil, dont la problématique, bien qu'apparemment éloignée, est intrinsèquement la même, puisqu'elle repose sur les mêmes fondements :
La libre circulation des personnes, des biens, des services et la liberté d'entreprendre ont un prix : elles nous confèrent une liberté de choix...
...mais cette liberté est assortie d'une contrepartie, un coût : la responsabilité de nos choix de priorité ainsi que l'anticipation de leurs conséquences.
viewtopic.php?f=20&t=15318&start=1300#p613027
Bien noter que cela demande des sentiments d'appartenance et un niveau de partialité modéré dans nos jugements d'équité (relativement aux différents choix de solution envisageables). Nous devons donc privilégier une élaboration collective des solutions reposant sur une forte motivation, une envie de bien faire, une envie de réussir ensemble, malgré nos différences, ainsi qu'une large et forte participation...
La dynamique de la problématique est similaire : tendre vers un avenir meilleur, ou du moins, vers un futur acceptable, dans une première phase, non pour soi, mais avant tout pour tous, avec en ligne de mire les générations suivantes. Ce n'est pas de l'utopie, c'est du réalisme.
Dernière modification par Dominique18 le 19 déc. 2021, 09:30, modifié 1 fois.

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Re: Vaccin coronavirus

#3252

Message par julien99 » 19 déc. 2021, 09:28

Chez vous c’est le monde à l’envers.
Contrairement à vous, je n’ai pas arrêté de dénoncer les dérives autoritaires, liberticides et des pratiques démocratiques qui partent en couille. Cherchez l’erreur ! :a7:
Je ne pense qu’il y ait autre-chose à ajouter, mis à part l’expression cucu « l’hôpital qui se fout de la charité ».
Vous concernant, je ferais profil bas, une petite introspection ou prendrait RDV chez votre ophtalmo pour vous faire retirer la poutre. :roll:
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Re: Vaccin coronavirus

#3253

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 09:32

Contrairement à vous, je n’ai pas arrêté de dénoncer les dérives autoritaires, liberticides et des pratiques démocratiques qui partent en couille. Cherchez l’erreur ! :a7:
Bien sûr, quelle évidence que tu aies besoin de recourir à un arsenal qui, en aucun cas, ne peut prétendre faire partie de conduites démocratiques, premier point, et d'une expression d'une intelligence conceptuelle, deuxième point.
Qu'est-ce que je t'ai demandé de faire ?
Tu vas y arriver, oui?
Positionne-toi!

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jroche
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Re: Vaccin coronavirus

#3254

Message par jroche » 19 déc. 2021, 10:09

Je ne sais pas trop quelle conclusion en tirer, mais des millions de migrants illégaux dans le monde se voient privés de vaccin du programme COVAX parce que l'on craint des poursuites judiciaires en cas d'effets secondaires graves. https://www.reuters.com/world/refugees- ... 021-12-16/
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: Vaccin coronavirus

#3255

Message par julien99 » 19 déc. 2021, 10:33

Positionne-toi!
D’abord, je n’ai pas à le faire, et encore moins sur ce fil.
Secundo quelque-soit ma réponse, elle ne vous satisferait pas ! Vous me feriez passer pour un menteur. Votre obsession de voir des nazillons dans chaque personne qui se rebiffe contre les dérives du système vous empêche de garder la moindre objectivité sur vos observations superficielles.
A l’unisson des médias - casseurs d'individus qui ne sont pas dans la bien-pensance - vous vous contentez bêtement de bêler en criant au loup !

Comme dit, j’ai fait mes preuves quant à mes intentions de vouloir défendre les valeurs républicaines. Vous non !
Pour ma part le sujet est clos.
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Lambert85
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Re: Vaccin coronavirus

#3256

Message par Lambert85 » 19 déc. 2021, 10:35

Les ONG ne veulent pas prendre le moindre risque légal voilà tout. Ils n'ont pas les moyens de payer au cas (improbable) où un réfugié obtiendrait des compensations financières par un tribunal quelconque suite à un souci de vaccination. :roll:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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Dominique18
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Re: Vaccin coronavirus

#3257

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 11:13

julien99 a écrit : 19 déc. 2021, 10:33
Positionne-toi!
D’abord, je n’ai pas à le faire, et encore moins sur ce fil.
Secundo quelque-soit ma réponse, elle ne vous satisferait pas ! Vous me feriez passer pour un menteur. Votre obsession de voir des nazillons dans chaque personne qui se rebiffe contre les dérives du système vous empêche de garder la moindre objectivité sur vos observations superficielles.
A l’unisson des médias - casseurs d'individus qui ne sont pas dans la bien-pensance - vous vous contentez bêtement de bêler en criant au loup !

Comme dit, j’ai fait mes preuves quant à mes intentions de vouloir défendre les valeurs républicaines. Vous non !
Pour ma part le sujet est clos.
Dis-moi...
Relayer des positions complotistes et conspirationnistes, comme tu le fais couramment, c'est assurément défendre des principes républicains ?
Je te demande de te positionner sans équivoque par rapport à des contenus abjects. C'est si difficile que ça ? Ça te pose (vraiment) un problème de conscience ?
1 - D’abord, je n’ai pas à le faire, et encore moins sur ce fil.
2 - Secundo quelque-soit ma réponse, elle ne vous satisferait pas ! Vous me feriez passer pour un menteur. 3 - Votre obsession de voir des nazillons dans chaque personne qui se rebiffe contre les dérives du système vous empêche de garder la moindre objectivité sur vos observations superficielles. Se
1 - Oh que si!
2 - Non. Pour un type qui est encore capable de discernement et de faire le tri.
3 - double biais:
- contester les dérives d'un système politique participe de l'exercice démocratique. Ce n'est pas du pour autant qu'on se conduit +ou que l'on doive se conduire) comme un "nazillon".
- observations superficielles? Vraiment ?
Dernière modification par Dominique18 le 19 déc. 2021, 11:46, modifié 2 fois.

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Re: Vaccin coronavirus

#3258

Message par jroche » 19 déc. 2021, 11:17

Lambert85 a écrit : 19 déc. 2021, 10:35 Les ONG ne veulent pas prendre le moindre risque légal voilà tout. Ils n'ont pas les moyens de payer au cas (improbable) où un réfugié obtiendrait des compensations financières par un tribunal quelconque suite à un souci de vaccination. :roll:
Pourquoi seulement un réfugié illégal, alors ? Enfin, peut-être que c'est une façon de faire pression pour obtenir de meilleures garanties d'impunité en cas de pépin.

Cela posé, entre "Big Pharma est une association de philanthrope désintéressés qui ne veulent que soigner les gens de la meilleure façon possible" et "Big Pharma est une mafia qui ne cherche qu'à tirer le maximum de profits possible y compris en empêchant les solutions concurrentes même si elles sont meilleures", il n'y aurait pas, je ne sais pas, moi, quelque chose comme un juste milieu, ou un pari conscient, ou une incertitude ?

Et qu'on ne dise pas que "Big Pharma" est constitué de sociétés concurrentes les unes des autres. Elles sont aussi clientes, fournisseuses et partenaires les unes des autres, et même sans cela être concurrent n'a jamais empêché de se concerter sans qu'il reste aucune trace écrite. C'est d'ailleurs pour moi le vice fondamental du tout-libéralisme, symétrique du vice fondamental du tout-socialisme ou marxisme. Enfin, autre débat.
Demander du paranormal ou psi répétable, conforme aux critères scientifiques les plus courants, c'est demander les villes à la campagne.

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Re: Vaccin coronavirus

#3259

Message par nikola » 19 déc. 2021, 11:54

Dominique18 a écrit : 19 déc. 2021, 07:42 Faurisson (négationniste puant) a fait assez de dégâts de son vivant. Nous aurions pu supposer que l'épisode était pratiquement clos. Il n'en est rien, il a laissé derrière lui des rejetons de la pire espèce. Ce qui indique que nous devons toujours rester vigilants et alertes.
Inutile de faire appel à une crapule telle que Faurisson pour ça.
Démocratiquement, on peut être contre... à condition de bien réfléchir aux conséquences : que propose-t-on alors comme scénario où une meilleure efficacité serait opérationnelle, avec une balance bénéficies-risques supérieure ?
Il aurait fallu pour commencer que les gens qui ont instauré le laissez-passer ne soient pas des gestionnaires à courte vue, qui font des économies aujourd’hui sans se demander si ça ne va pas avoir comme conséquences, plus tard, quand ils auront pantouflé ailleurs et ne seront plus en politique, donc dégagés de la responsabilité, un pognon de dingue et des conséquences sur la liberté individuelle.
Je vise ici la destruction de la Sécurité sociale et de l’hôpital. Ils osent encore supprimer des lits en pleine pandémie et ensuite, ils viennent dire que le laissez-passer est une bonne chose. C’est scandaleux.
Ils ont raconté de la merde en barre pendant des années et ensuite ils viennent la bouche en cœur demander à ce qu’on les croie sur parole. Oui, il leur arrive de ne pas dire de la merde, le problème, c’est qu’il devient difficile de démêler le vrai du faux et surtout de les croire. Je ne m’étonne donc pas de voir des gens prendre le contre-pied systématique ; c’est crétin mais humainement compréhensible. À force de nous avoir baladé pendant des années, ils se prennent le retour de bâton: des gens incontrôlables qui gobent n’importe quoi, et surtout tout ce qui contredit les paroles venues d’en haut.
Le vaccin, oui, le laissez-passer, non (et il est pire encore vu la manière dont il est organisé).
jroche a écrit : 19 déc. 2021, 11:17 Et qu'on ne dise pas que "Big Pharma" est constitué de sociétés concurrentes les unes des autres. Elles sont aussi clientes, fournisseuses et partenaires les unes des autres, et même sans cela être concurrent n'a jamais empêché de se concerter sans qu'il reste aucune trace écrite. C'est d'ailleurs pour moi le vice fondamental du tout-libéralisme, symétrique du vice fondamental du tout-socialisme ou marxisme. Enfin, autre débat.
Le tout-socialisme n’a jamais existé.
On a eu droit à la place à une dictature qui a assassiné les gens qui voulaient le socialisme (à Cronstadt ou en Ukraine, notamment).
Dernière modification par nikola le 19 déc. 2021, 13:10, modifié 1 fois.
L’homme descend du singe, or l’homme est fait à l’image de Dieu. Donc Dieu est King Kong.

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Re: Vaccin coronavirus

#3260

Message par richard » 19 déc. 2021, 11:59

Salut! Faute de mieux je crois qu’il vaut mieux se faire vacciner et appliquer les gestes barrières. Je l’ai déjà dit mais cela me rappelle la lutte contre le SIDA. On a longtemps chercher un vaccin contre cette maladie, puis on est passé à un traitement par trithérapie. Peut-être faudrait-il trouver un traitement efficace pour éradiquer le covid?
:hello: A+

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Re: Vaccin coronavirus

#3261

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 12:01

Ils ont raconté de la merde en barre pendant des années et ensuite ils viennent la bouche en cœur demander à ce qu’on les croie sur parole. Oui, ils leur arrive de ne pas dire de la merde, le problème, c’est qu’il devient difficile de démêler le vrai du faux et surtout de les croire. Je ne m’étonne donc pas de voir des gens prendre le contre-pied systématique ; c’est crétin mais humainement compréhensible. À force de nous avoir baladé pendant des années, ils se prennent le retour de bâton: des gens incontrôlables qui gobent n’importe quoi, et surtout tout ce qui contredit les paroles venues d’en haut.
D'où la nécessité constante, pour un citoyen lambda, de pouvoir s'élever au-dessus du débat : cf. ce qu'a traduit ABC.

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Re: Vaccin coronavirus

#3262

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 12:03

richard a écrit : 19 déc. 2021, 11:59 Salut! Faute de mieux je crois qu’il vaut mieux se faire vacciner et appliquer les gestes barrières. Je l’ai déjà dit mais cela me rappelle la lutte contre le SIDA. On a longtemps chercher un vaccin contre cette maladie, puis on est passé à un traitement par trithérapie. Peut-être faudrait-il trouver un traitement efficace pour éradiquer le covid?
Nous n'en sommes qu'au début, avec une mobilisation internationale inédite, sur le plan des compétences et des moyens.

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Re: Vaccin coronavirus

#3263

Message par jroche » 19 déc. 2021, 12:57

nikola a écrit : 19 déc. 2021, 11:54 Le tout-socialisme n’a jamais existé.
On a eu droit à la place à une dictature qui a assassiné les gens qui voulaient le socialisme (à Cronstadt ou en Ukraine, notamment).
Et c'était la conséquence directe, prévisible et prévue du vivant de Marx, de ce vice fondamental, mais autre sujet.
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Re: Vaccin coronavirus

#3264

Message par nikola » 19 déc. 2021, 13:12

Dominique18 a écrit : 19 déc. 2021, 12:01 D'où la nécessité constante, pour un citoyen lambda, de pouvoir s'élever au-dessus du débat : cf. ce qu'a traduit ABC.
Ce qui n’est pas facile puisque dès que tu mets en doute le laissez-passer, tu deviens comme par magie opposé à la vaccination puis, comme par magie, facho.
jroche a écrit : 19 déc. 2021, 12:57 Et c'était la conséquence directe, prévisible et prévue du vivant de Marx, de ce vice fondamental, mais autre sujet.
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Re: Vaccin coronavirus

#3265

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 13:22

L'humain et ses contradictions...
Soi et les autres...
Aspiration individuelle ou bien collectif ?...

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Re: Vaccin coronavirus

#3266

Message par nikola » 19 déc. 2021, 13:23

Dominique18 a écrit : 19 déc. 2021, 13:22 L'humain et ses contradictions...
Soi et les autres...
Aspiration individuelle ou bien collectif ?...
Les deux, pourquoi choisir ?

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Re: Vaccin coronavirus

#3267

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 13:32

nikola a écrit : 19 déc. 2021, 13:23
Dominique18 a écrit : 19 déc. 2021, 13:22 L'humain et ses contradictions...
Soi et les autres...
Aspiration individuelle ou bien collectif ?...
Les deux, pourquoi choisir ?
Dans ce cas, il est possible de tendre vers un compromis acceptable et raisonnable pour les deux parties.

ABC:
La libre circulation des personnes, des biens, des services et la liberté d'entreprendre ont un prix : elles nous confèrent une liberté de choix...
...mais cette liberté est assortie d'une contrepartie, un coût : la responsabilité de nos choix de priorité ainsi que l'anticipation de leurs conséquences.
Ce qui suppose connaissance, conscience et imagination.
Connaissance de notre fonctionnement interne
Conscience des mécanismes de ce fonctionnement
Imagination, c'est à dire la création de structures originales pour sortir des impasses et se montrer après à rebondir.

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Re: Vaccin coronavirus

#3268

Message par nikola » 19 déc. 2021, 14:13

Dominique18 a écrit : 19 déc. 2021, 13:32 Dans ce cas, il est possible de tendre vers un compromis acceptable et raisonnable pour les deux parties.
Actuellement, il n’y a pas de compromis : c’est laissez-passer sanitaire (sans garantie de sécurité numérique individuelle) ET suppression de lits et casse de la Sécurité sociale ET LBD pour tous ET inflation ET mépris de classe.
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Re: Vaccin coronavirus

#3269

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 14:18

nikola a écrit : 19 déc. 2021, 14:13
Dominique18 a écrit : 19 déc. 2021, 13:32 Dans ce cas, il est possible de tendre vers un compromis acceptable et raisonnable pour les deux parties.
Actuellement, il n’y a pas de compromis : c’est laissez-passer sanitaire (sans garantie de sécurité numérique individuelle) ET suppression de lits et casse de la Sécurité sociale ET LBD pour tous ET inflation ET mépris de classe.
Vu sous cet angle...
Tu as mieux à proposer, en stock?
La garantie numérique... Et à ton avis, nous faisons quoi comme de beaux perdreaux à échanger sur ce forum?

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Re: Vaccin coronavirus

#3270

Message par nikola » 19 déc. 2021, 15:53

Dominique18 a écrit : 19 déc. 2021, 14:18 Vu sous cet angle...
Tu as mieux à proposer, en stock?
https://www.franceculture.fr/emissions/ ... est-lordre
Et c’est au-delà du sujet de ce fil.
La garantie numérique... Et à ton avis, nous faisons quoi comme de beaux perdreaux à échanger sur ce forum?
Ben déjà, on échange des arguments, on change éventuellement d’avis, on boit un coup…
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Re: Vaccin coronavirus

#3271

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 15:58

Écouter Proudhon en buvant un coup, c'est déjà pas mal, et c'est un petit plaisir qu'on ne refuse pas.
Après... Il fera jour demain.

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Re: Vaccin coronavirus

#3272

Message par julien99 » 19 déc. 2021, 21:23

@ l’antifa18
La réponse est tout simplement NIET ! Et je vous emmerde bien bas !
Ce jour, j’ai été à une manif où des antifas décérébrés étaient présents et scandaient « nazis » et « nous vous vaccinerons tous ». J’ai dû penser à vous.
Je ne doute pas du fait que j’ai des leçons à recevoir, mais certainement pas de vous !
« La vérité appartient à ceux qui la cherchent et non point à ceux qui prétendent la détenir. »

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Re: Vaccin coronavirus

#3273

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 21:32

julien99 a écrit : 19 déc. 2021, 21:23 @ l’antifa18
La réponse est tout simplement NIET ! Et je vous emmerde bien bas !
Ce jour, j’ai été à une manif où des antifas décérébrés étaient présents et scandaient « nazis » et « nous vous vaccinerons tous ». J’ai dû penser à vous.
Je ne doute pas du fait que j’ai des leçons à recevoir, mais certainement pas de vous !
Ah mais faut savoir !
C'est antifa ou facho. Les deux réunis, ça fait vraiment désordre. Ce serait de l'inédit !
Un antifa facho ou un facho antifa.... Là, c'est vraiment le monde à l'envers ! On perd ses repères, ce n'est pas possible ! Où allons-nous...
Une manif... Mais où ça donc? Et une manif pour qui? Pour quoi ? Contre qui? Contre quoi?
Je m'intéresse.

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Re: Vaccin coronavirus

#3274

Message par julien99 » 19 déc. 2021, 21:54

Dominique18 a écrit : 19 déc. 2021, 21:32
julien99 a écrit : 19 déc. 2021, 21:23 @ l’antifa18
La réponse est tout simplement NIET ! Et je vous emmerde bien bas !
Ce jour, j’ai été à une manif où des antifas décérébrés étaient présents et scandaient « nazis » et « nous vous vaccinerons tous ». J’ai dû penser à vous.
Je ne doute pas du fait que j’ai des leçons à recevoir, mais certainement pas de vous !
Ah mais faut savoir !
C'est antifa ou facho. Les deux réunis, ça fait vraiment désordre. Ce serait de l'inédit !
Un antifa facho ou un facho antifa.... Là, c'est vraiment le monde à l'envers ! On perd ses repères, ce n'est pas possible ! Où allons-nous...
Une manif... Mais où ça donc? Et une manif pour qui? Pour quoi ? Contre qui? Contre quoi?
Je m'intéresse.
C'est simple, un antifa est un facho qui s'ignore :mrgreen:
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Re: Vaccin coronavirus

#3275

Message par Dominique18 » 19 déc. 2021, 22:32

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Juju!!! C'est l'heure !!!!
L'heure de ta vaccination...

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Ah ben mince... Il a tourné de l'oeil....

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