CoronaVirus

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DictionnairErroné
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Re: CoronaVirus

#7076

Message par DictionnairErroné » 03 janv. 2022, 19:54

Selon une étude de la People’s Vaccine Alliance, une organisation qui compte 80 associations membres, les deux principaux marchands de vaccins, Pfizer-BioNTech et Moderna, auraient engrangé des profits avoisinant 1000 dollars américains par seconde, 65 000 $ US par minute, donc 34 milliards de dollars américains sur l’année 2021, grâce à leurs vaccins contre la COVID-19 écoulés dans les « pays riches ».

Or, ces marchands de vaccins monopolisent et « exploitent des brevets et d’autres droits liés à la propriété intellectuelle pour empêcher d’autres entreprises de fabriquer les vaccins et les médicaments qu’ils ont mis au point avec des fonds publics. Ils possèdent le monopole de la production, de la distribution et des prix », dit la People’s Vaccine Alliance.
https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... r-legoisme
C'est une leçon que nous devons adresser à l'avenir. Au lieu de parier uniquement sur le secteur privé à coup de plusieurs milliards en subvention publique en plus des coûts des vaccins, encore plusieurs milliards, il faudrait éventuellement se tourner vers des secteurs universitaires ou publics pour éliminer le brevet et ajuster au coût de fabrication.

(Je ne peux me passer de la seule personne intéressante au journal de montréal, Maka Kotto)
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: CoronaVirus

#7077

Message par Inso » 03 janv. 2022, 19:58

Mirages a écrit : 03 janv. 2022, 19:52 Donc on reste comme on est: les riches vaccinés très fortement protégés et les pays pauvres n'ont qu'à trouver des places pour enterrer leurs morts ?
Ou même des pays moins pauvre qui n'ont pas pris de mesures sérieuses : Russie : surmortalité 2021 : 900 000 :shock:
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Re: CoronaVirus

#7078

Message par Inso » 03 janv. 2022, 20:01

DictionnairErroné a écrit : 03 janv. 2022, 19:54 C'est une leçon que nous devons adresser à l'avenir. Au lieu de parier uniquement sur le secteur privé à coup de plusieurs milliards en subvention publique en plus des coûts des vaccins, encore plusieurs milliards, il faudrait éventuellement se tourner vers des secteurs universitaires ou publics pour éliminer le brevet et ajuster au coût de fabrication.
+1
Encore faut-il que les labos publics soient capables des mêmes prouesses que les labos privés, ce qui n'est pas souvent le cas aujourd'hui.
Encore faut-il que les financements publics soient bien orientés (en France, on a dépensé autant sinon plus d'argent public pour vérifier l'HCQ qu'à travailler sur des vaccins :ouch: ).

Seule solution rapide : libérer les brevets.
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Re: CoronaVirus

#7079

Message par shisha » 03 janv. 2022, 20:10

Totolaristo :
prouvant que quand vous dites que les entrées en réa diminuent, vous dites n’importe quoi
Faut suivre, j'ai affirmé qu'elle baissait au Royaume Uni (j'ai déjà sourcé) et vous, vous me donnez un lien concernant les réas de la France.
et vous me parlez d’Afrique du Sud et du Danemark.
ET donc la situation d'Afrique du Sud, Royaume Uni et du Danemark ne vous intéresse pas alors qu'ils connaissent Omicron depuis bien + longtemps que nous. J'avoue ne pas comprendre ta logique...

Tu ne t'appuies sur rien de concret pour démontrer la pseudo et ou l'éventuelle dangerosité d'omicron, pire tu te voiles la face sur les données observées.
Donc pour l’instant ça continue à grimper, ça va peut être se calmer
Qu'est ce qui grimpe ? Les réas omicrons ou les réa deltas? Les réas grippes?
Quitte à tirer des conclusions hâtives, on pourrait aussi se dire que ce n’est pas à cause du nouveau variant mais à cause de la vaccination
Il faudrait vraiment être aveugle pour conclure cela.
Si votre mal de bras de 8 jours
Vous oubliez la fièvre...
J'ai surtout le sentiment que cela ne changera pas grand chose pour les autres, aussi pour que les personnes soient sauvées (= ne pas perdre 2 ou 3 années d'espérance de vie dans la très grande majorité des cas) il suffit que ces personnes à risques se vaccinent elles mêmes et ou évitent les contacts/appliquent les gestes barrières. Ainsi à la fois on sauve un nombre de vies conséquent et à la fois on ne créé pas des sous citoyens/on impose pas la vaccination => une réponse qui me parais bien plus équilibrée, saine et juste comparé à ce qui se passe actuellement.
Dernière modification par shisha le 03 janv. 2022, 20:20, modifié 1 fois.

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Re: CoronaVirus

#7080

Message par shisha » 03 janv. 2022, 20:18

Inso dit :
Qui parle d’éradiquer ?
Totolaristo parlait d'éradiquer l'épidémie il y a quelques mois. Et puis même les scientifiques de manière générale, parlaient d'une immunité à 70% (puis 80 puis 90) pour mettre fin à la pandémie.
Donc on laisse tout tomber et on laisse faire le hasard de la nature ? C'est pas un peu eugéniste ça ?
Là tu me fais dire des choses que je n'ai pas dites.
Voir ce lien
C'est payant

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#7081

Message par shisha » 03 janv. 2022, 20:28

Mirage dit :
Donc on reste comme on est: les riches vaccinés très fortement protégés et les pays pauvres n'ont qu'à trouver des places pour enterrer leurs morts ?
Vous voulez les protéger de quoi ? D'omicron : ?
https://www.lci.fr/international/covid- ... 05925.html

D'un truck qui n'existe pas encore mais qui pourrait être encore plus dangereux?

Pourquoi ne pas les/nous protéger non plus d'une mutation négative potentielle du virus de la grippe tant qu'on y est.

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#7082

Message par Mirages » 03 janv. 2022, 20:34

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 20:28
Vous voulez les protéger de quoi ? D'omicron : ?
https://www.lci.fr/international/covid- ... 05925.html

D'un truck qui n'existe pas encore mais qui pourrait être encore plus dangereux?
D'Omicron, à voir. D'un variant plus dangereux sorti d'Omicron ou une autre souche, oui !
shisha a écrit : 03 janv. 2022, 20:28 Pourquoi ne pas les/nous protéger non plus d'une mutation négative potentielle du virus de la grippe tant qu'on y est.
La grippe n'est pas le Sars-cov2 qui n'est pas non plus Ebola.

Que l'on me corrige si je dis une connerie. :a3:
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#7083

Message par Jean-Francois » 03 janv. 2022, 20:41

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 19:31
Comment avez-vous mesuré cette "probabilité"? Si c'est au pif, vous pouvez avoir eu de la chance. Mais qu'est-ce qui empêcherait Omicron (ou un autre variant qui circule encore) de muter vers une version plus dangereuse en profitant du bassin de non-vaccinés?et le bassin des vaccinés (je rajoute)
A partir du moment où le vaccin n'empèche pas la contamination [...]
Aucune mesure, donc aucune probabilité. Du vouloir-croire mais rien qui puisse être qualifié de "réaliste".
C'est pourquoi la vaccination me semble être l'alternative souhaitable. Et pour qu'elle soit efficace, il faut idéalement qu'elle soit presque complète. Ce qui implique des mesures pour la favoriser (à l'échelle planétaire, en plus).
[...] pour Omicron, s'acharner sur une vaccination massive et globale dans l'objectif d'erradiquer ces virus, je trouverais cela stupide (pour les raisons évoquées dans mon premier paragraphe de ce message)
La vaccination n'a pas pour but d'éradiquer le virus* mais de protéger les humains, notamment en améliorant leurs chances de ne pas succomber à la maladie et en limitant la circulation du virus**. Ce que vous dites-là revient donc à trouver stupide d'employer un moyen de sauver de nombreuses vies.

Jean-François

* Maitriser la pandémie n'est pas la même chose qu'éradiquer le virus (ce qui n'est possible que dans le cas de virus dont le seul hôte est l'humain).
** Ce que font les vaccins en diminuant la mortalité et en rendant les personnes moins longtemps contagieuses.
“Belief is the wound that knowledge heals.” (Ursula Le Guin, The Telling)
("La foi est la blessure que le savoir guérit", Le dit d'Aka)

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Re: CoronaVirus

#7084

Message par Totolaristo » 03 janv. 2022, 20:42

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 20:10 Totolaristo :
prouvant que quand vous dites que les entrées en réa diminuent, vous dites n’importe quoi
Faut suivre, j'ai affirmé qu'elle baissait au Royaume Uni (j'ai déjà sourcé) et vous, vous me donnez un lien concernant les réas de la France.
et vous me parlez d’Afrique du Sud et du Danemark.
ET donc la situation d'Afrique du Sud, Royaume Uni et du Danemark ne vous intéresse pas alors qu'ils connaissent Omicron depuis bien + longtemps que nous. J'avoue ne pas comprendre ta logique...

Tu ne t'appuies sur rien de concret pour démontrer la pseudo et ou l'éventuelle dangerosité d'omicron, pire tu te voiles la face sur les données observées.
Donc pour l’instant ça continue à grimper, ça va peut être se calmer
Qu'est ce qui grimpe ? Les réas omicrons ou les réa deltas? Les réas grippes?
Quitte à tirer des conclusions hâtives, on pourrait aussi se dire que ce n’est pas à cause du nouveau variant mais à cause de la vaccination
Il faudrait vraiment être aveugle pour conclure cela.
Si votre mal de bras de 8 jours
Vous oubliez la fièvre...
J'ai surtout le sentiment que cela ne changera pas grand chose pour les autres, aussi pour que les personnes soient sauvées (= ne pas perdre 2 ou 3 années d'espérance de vie dans la très grande majorité des cas) il suffit que ces personnes à risques se vaccinent elles mêmes et ou évitent les contacts/appliquent les gestes barrières. Ainsi à la fois on sauve un nombre de vies conséquent et à la fois on ne créé pas des sous citoyens/on impose pas la vaccination => une réponse qui me parais bien plus équilibrée, saine et juste comparé à ce qui se passe actuellement.
Vous partez en sucette.
Je me base déjà sur la situation réelle avant de chercher à anticiper en comparant avec les voisins.
La réalité c’est que les admissions a l’hôpital restent en augmentation en France.

Vous êtes complètement à la masse c’est pas possible. Évidemment que c’est ridicule d’ajouter de la fièvre à un mal de bras. Si vous êtes pas fichu de supporter des symptômes bénins dans le but de sauver des vies, posez vous des questions. Votre raisonnement n’est pas sain, il est biaisé par votre volonté de voir votre hypothèse juste.
Mais c’est un peu moins binaire que ça. Vous étiez persuadé que le variant serait bénin et bénéfique, du coup vous ne voyez même plus l’évidence, à savoir que pour l’instant l’hypothèse n’est pas confirmée. Elle le sera peut être à l’avenir mais ni vous ni moi ne sommes devin.

Tout comme vous êtes de mauvaise foi. Un des objectif d’une couverture vaccinale optimale peut être l’éradication. Ça a été le cas avec la variole, ça pourrait être le cas avec la rougeole. Il ne me semble pas avoir dit que la vaccin ALLAIT éradiquer le virus mais que c’était une possibilité. Mais de toute façon comment pouvez vous me donner tort ? Pour savoir si j’avais raison, il aurait fallu vacciner tout le monde au moment où on en a parlé.
D’ailleurs ça serait sympa de me rafraîchir la mémoire plus précisément plutôt que de citer ce que vous avez l’impression que j’ai dit…

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#7085

Message par shisha » 03 janv. 2022, 20:46

Mirage dit :
La grippe n'est pas le Sars-cov2 qui n'est pas non plus Ebola.
Omicron n'est pas le variant Alpha.
Omicron ne fait pas plus de mort que la grippe jusqu'à preuve du contraire.
https://www.facebook.com/watch/?v=310520214325650
"Ce n'est plus la même maladie, les scenes horribles de l'an dernier - les soins intensifs qui sont pleins, beaucoup de gens qui meurent prématurement - sont de l'histoire ancienne. "John Bell (professeur de medecine à l'université d'Oxford) évoquant Omicron.

D'un variant plus dangereux sorti d'Omicron ou une autre souche, oui !
Si l'on commence/continue à agir de manière disproportionné (en mode la fin justifie le moyens) non plus sur la réalité du présent mais sur les pontentialités les + négatives alors en effet, on est mal barré (pas à cause du virus mais bien de notre manière de faire).

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Re: CoronaVirus

#7086

Message par Jean-Francois » 03 janv. 2022, 20:50

Inso a écrit : 03 janv. 2022, 20:01
DictionnairErroné a écrit : 03 janv. 2022, 19:54 C'est une leçon que nous devons adresser à l'avenir. Au lieu de parier uniquement sur le secteur privé à coup de plusieurs milliards en subvention publique en plus des coûts des vaccins, encore plusieurs milliards, il faudrait éventuellement se tourner vers des secteurs universitaires ou publics pour éliminer le brevet et ajuster au coût de fabrication.
Encore faut-il que les labos publics soient capables des mêmes prouesses que les labos privés, ce qui n'est pas souvent le cas aujourd'hui.
Surtout pas à la vitesse à laquelle peuvent aller les Big Pharma. Mais c'est possible pour le public d'arriver à de belles choses (cela dit, il faudra voir l'efficacité de ce vaccin).

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Re: CoronaVirus

#7087

Message par Mirages » 03 janv. 2022, 20:55

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 20:46 Omicron ne fait pas plus de mort que la grippe jusqu'à preuve du contraire.
Il ne serait pas plus pertinent d'en savoir plus de la part de la science sur un virus qui à officiellement tué plus de 5 millions de personnes en peu de temps avant de (trop) s'avancer sur l'avis de David Pujadas ou d'un autre ?
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Re: CoronaVirus

#7088

Message par unptitgab » 03 janv. 2022, 21:04

Jean-Francois a écrit : 03 janv. 2022, 20:50
Inso a écrit : 03 janv. 2022, 20:01 Encore faut-il que les labos publics soient capables des mêmes prouesses que les labos privés, ce qui n'est pas souvent le cas aujourd'hui.
Surtout pas à la vitesse à laquelle peuvent aller les Big Pharma. Mais c'est possible pour le public d'arriver à de belles choses (cela dit, il faudra voir l'efficacité de ce vaccin).

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Avec un peu de moyen publics, Cuba a bien réussi à sortir 2 vaccins rapidement. Cela dépend où l'on met les priorités.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: CoronaVirus

#7089

Message par shisha » 03 janv. 2022, 21:12

A Totolaristo

Quelle mauvaise foi tu fais preuve ...
Je me base déjà sur la situation réelle
Tu n'as rien dis sur les réanimations et la mortalité d'OMICRON en France. Tu ne fais aucune différence entre le Delta et l'Omicron, tu mélanges tout et mets tout dans le même pannier et tu refuses de t'intérésser au cas Omicron dans les autres pays.
Vous étiez persuadé que le variant serait bénin et bénéfique, du coup vous ne voyez même plus l’évidence, à savoir que pour l’instant l’hypothèse n’est pas confirmée. Elle le sera peut être à l’avenir mais ni vous ni moi ne sommes devin.
Tu continues à faire l'autruche.
https://www.lci.fr/international/covid- ... 05925.html
Tu la vois la courbe ?
Deplus, l'Afrique du sud a un taux très faible de vaccination donc tu pourras pas te cacher dérière la vaccination pour expliquer cette baisse massive de la mortalité entre la dernière vague et les précédentes.
. Si vous êtes pas fichu de supporter des symptômes bénins dans le but de sauver des vies, posez vous des questions.
Sauf que mon comporterement à lui tout seul ne sauverait pas des "vies ", tout au plus cela sauvera statistiquement 0,......1 vie. A partir du moment où la grande majorité des personnes à risques se vaccinent et se protègent bien entendu... Par contre quel effet, sur mon corps de tomber malade à répétition durant l'année ? Sur plusieurs années ? Est-ce que cela peut me faire perdre à moi aussi deux ou trois années d'espérance de vie? quelques semaines? quelques mois?

De la même manière que si vous roulez à 100kh de manière générale au lieu de 110/130kh comme cela est autorisé vous sauverez statistiquement des vies (en utilisant votre raisonnement foireux à deux sous), on peut trouver un tas d'autre de situation tout aussi absurdes. Notes que de baisser la vitesse peut demander moins d'effort (individuellement en tout cas) que de tomber malade (avec le vaccin).
Dernière modification par shisha le 03 janv. 2022, 22:38, modifié 5 fois.

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Re: CoronaVirus

#7090

Message par Lambert85 » 03 janv. 2022, 21:46

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 20:46 Omicron ne fait pas plus de mort que la grippe jusqu'à preuve du contraire.
https://www.facebook.com/watch/?v=310520214325650
"Ce n'est plus la même maladie, les scenes horribles de l'an dernier - les soins intensifs qui sont pleins, beaucoup de gens qui meurent prématurement - sont de l'histoire ancienne. "
Il y a un an personne n'était vacciné ! :roll:
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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Re: CoronaVirus

#7091

Message par shisha » 03 janv. 2022, 21:51

Lambert85 a écrit : 03 janv. 2022, 21:46
shisha a écrit : 03 janv. 2022, 20:46 Omicron ne fait pas plus de mort que la grippe jusqu'à preuve du contraire.
https://www.facebook.com/watch/?v=310520214325650
"Ce n'est plus la même maladie, les scenes horribles de l'an dernier - les soins intensifs qui sont pleins, beaucoup de gens qui meurent prématurement - sont de l'histoire ancienne. "
Il y a un an personne n'était vacciné ! :roll:
En Afrique du sud, ils ne sont qu'à 25% de vaccinés. Malgrès ce faible taux de vaccination, la vague s'estompe et la mortalité chute par rapport aux vagues précédentes.

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Re: CoronaVirus

#7092

Message par Lambert85 » 03 janv. 2022, 21:57

On n'est pas en Afrique du Sud. Ils ont déjà été frappés fortement et durement par les différents variants.

https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/
Русский военный корабль, иди нахуй ! 🇺🇦 :sniper:

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#7093

Message par Totolaristo » 03 janv. 2022, 22:04

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 21:12 A Totolaristo

Quelle mauvaise foi tu fais preuve ...
Je me base déjà sur la situation réelle
Tu n'as rien dis sur les réanimations et la mortalité d'OMICRON en France. Tu ne fais aucune différence entre le Delta et l'Omicron, tu mélanges tout et mets tout dans le même pannier et tu refuses de t'intérésser au cas Omicron dans les autres pays.
Vous étiez persuadé que le variant serait bénin et bénéfique, du coup vous ne voyez même plus l’évidence, à savoir que pour l’instant l’hypothèse n’est pas confirmée. Elle le sera peut être à l’avenir mais ni vous ni moi ne sommes devin.
Tu continues à faire l'autruche.
https://www.lci.fr/international/covid- ... 05925.html
Tu la vois la courbe ?
Deplus, l'Afrique du sud a un taux très faible de vaccination donc tu pourras pas te cacher dérière la vaccination pour expliquer cette baisse massive de la mortalité entre la dernière vague et les précédentes.
. Si vous êtes pas fichu de supporter des symptômes bénins dans le but de sauver des vies, posez vous des questions.
Sauf que mon comporterement à lui tout seul ne sauverait pas des "vies ", tout au plus cela sauvera statistiquement 0,......1 vie. A partir du moment où la grande majorité des personnes à risques se vaccinent et se protègent bien entendu... Par contre quelle effet, sur mon corps de tomber malade à répétition durant l'année ? sur plusieurs années ? Est-ce que cela peut me faire perdre à moi aussi deux ou trois années d'espérance de vie? quelques semaines? quelques mois?

De la même manière que si vous roulez à 100kh de manière générale au lieu de 110/130kh comme cela est autorisé vous sauverez statistiquement des vies (en utilisant votre raisonnement foireux à deux sous), on peut trouver un tas d'autre de situation tout aussi absurdes. Notes que de baisser la vitesse peut demander moins d'effort (individuellement en tout cas) que de tomber malade (avec le vaccin).
Donc pour vous c’est absurde de sauver des vies.
Franchement votre raisonnement est ridicule.
Je raisonne par rapport à la France. Actuellement je n’ai pas à disposition le pourcentage d’omicron en réa mais… qu’est ce que ça change ? Là ce qui importe c’est de ne pas surcharger l’hôpital. Et les courbes ne vont pas vers le bas. Vous mettez la charrue avant les bœufs. La réalité c’est qu’il y a un peu plus de patient en réanimation chaque jour. Le profil des patients ne change pas cette réalité. Et l’autre réalité c’est qu’il y a proportionnellement plus de non vacciné en réanimation, donc que le vaccin protège de la réanimation.
Voilà pas besoin de casser trois pattes à un canard. Arrêtez vous déjà a cette déduction simple et n’allez pas vous perdre à l’étranger.

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Re: CoronaVirus

#7094

Message par shisha » 03 janv. 2022, 22:25

Totolaristo dit:
Donc pour vous c’est absurde de sauver des vies.
Ce qui est absurde, c'est de vouloir avoir recours à des mesures disproportionnées et violentes pour tendre vers un objectif de zéro risque inatteignable.
Actuellement je n’ai pas à disposition le pourcentage d’omicron en réa mais… qu’est ce que ça change ?
Cela change tout. On nous parle de troisième dose et plus, alors que l'avenir présent/proche est omicron (le delta, c'est bientôt la fin).

Toi tu dis qu'il faut être félé pour ne" toujours" pas se vacciner alors que non (sans revenir sur l'éventuelle comorbidité/personne à risque ou non), si Omicron est bien moins dangereux que cela soit individuellement ou collectivement (en nombre absolu) alors l'intérêt de la vaccination et de ses rappels continue de baisser.
Là ce qui importe c’est de ne pas surcharger l’hôpital.

Et laisser encore le pass sanitaire actif ne permet pas de ne pas surcharger l'hôpital. En revanche, il fait beaucoup de mal.
Et les courbes ne vont pas vers le bas.
Celle du variant Delta oui (contamination), depuis la mi décembre.
Dernière modification par shisha le 03 janv. 2022, 22:39, modifié 1 fois.

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Re: CoronaVirus

#7095

Message par shisha » 03 janv. 2022, 22:34

Lambert85 a écrit : 03 janv. 2022, 21:57 On n'est pas en Afrique du Sud. Ils ont déjà été frappés fortement et durement par les différents variants.

https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/
En terme de nombre de mort par rapport à la France et la taille de la population, c'est kif kif non ?

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Re: CoronaVirus

#7096

Message par Mirages » 03 janv. 2022, 22:40

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 22:25 Et laisser encore le pass sanitaire actif ne permet pas de ne pas surcharger l'hôpital. En revanche, il fait beaucoup de mal.
C'est grâce au pass sanitaire que l'on a atteint un niveau de vaccination aussi élevé. Il fait du mal en contrariant les retissant mais a sauvé de nombreuses vies. C'est comparable ? non.

Tout ton argumentaire repose sur le fait que tu te fais l'avocat du diable. Mais tout à déjà été passé en revue donc il tombe à l'eau pour le passé, et l'avenir est incertain, et ce pour tout le monde: alors cela ne sert à rien de courir après la moindre info parcellaire pour échafauder des certitudes générales.
Dernière modification par Mirages le 03 janv. 2022, 22:42, modifié 2 fois.
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Re: CoronaVirus

#7097

Message par Christian » 03 janv. 2022, 22:41

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 22:34
Lambert85 a écrit : 03 janv. 2022, 21:57 On n'est pas en Afrique du Sud. Ils ont déjà été frappés fortement et durement par les différents variants.

https://www.worldometers.info/coronavir ... th-africa/
En terme de nombre de mort par rapport à la France et la taille de la population, c'est kif kif non ?
kif kif?
Age médian de la population:
Afrique du Sud: 27,4 ans
France: 41,2 ans
Canada: 42,0 ans

Si c'est kif kif, ça veut dire que ça va vraiment mal en Afrique du Sud...
« I suppose it is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail. »
« J'imagine qu'il est tentant, si le seul outil que vous avez est un marteau, de traiter tout problème comme si c'était un clou »

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Re: CoronaVirus

#7098

Message par shisha » 03 janv. 2022, 22:50

Mirages a écrit : 03 janv. 2022, 22:40
shisha a écrit : 03 janv. 2022, 22:25 Et laisser encore le pass sanitaire actif ne permet pas de ne pas surcharger l'hôpital. En revanche, il fait beaucoup de mal.
C'est grâce au pass sanitaire que l'on a atteint un niveau de vaccination aussi élevé. Il fait du mal en contrariant les retissant mais a sauvé de nombreuses vies. C'est comparable ? non.
Tu fais des affirmations hasardeuses. La couverture vaccinale était pas mal avant l'instauration du pass sanitaire, et elle aurait probablement continué à augmenter sans également, les gens récalcitrants à risques se seraient peut-être d'avantage laisser convaincre avec le temps peut-être pas (mais à l'heure actuelle, une bonne partie ne l'a pas été...) La question (une des questions) n'est donc pas tant le taux de vaccination de la population totale mais le taux de vaccination des personnes à risques.

Les pays qui n'ont pas utilisé le pass sanitaire, tu croies que c'est l'hécatombe ou quoi ?

Totolaristo
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Re: CoronaVirus

#7099

Message par Totolaristo » 03 janv. 2022, 23:02

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 22:25 Totolaristo dit:
Donc pour vous c’est absurde de sauver des vies.
Ce qui est absurde, c'est de vouloir avoir recours à des mesures disproportionnées et violentes pour tendre vers un objectif de zéro risque inatteignable.
Actuellement je n’ai pas à disposition le pourcentage d’omicron en réa mais… qu’est ce que ça change ?
Cela change tout. On nous parle de troisième dose et plus, alors que l'avenir présent/proche est omicron (le delta, c'est bientôt la fin).

Toi tu dis qu'il faut être félé pour ne" toujours" pas se vacciner alors que non (sans revenir sur l'éventuelle comorbidité/personne à risque ou non), si Omicron est bien moins dangereux que cela soit individuellement ou collectivement (en nombre absolu) alors l'intérêt de la vaccination et de ses rappels continue de baisser.
Là ce qui importe c’est de ne pas surcharger l’hôpital.

Et laisser encore le pass sanitaire actif ne permet pas de ne pas surcharger l'hôpital. En revanche, il fait beaucoup de mal.
Et les courbes ne vont pas vers le bas.
Celle du variant Delta oui (contamination), depuis la mi décembre.
Et il faut vous le dire en quelle langue que les entrées à l’hôpital et en réa sont en AUGMENTATION.
Si le variant delta diminue mais que les hospitalisations continuent à augmenter, ça veut juste dire qu’il est remplacé par du omicron. Mais que le omicron en voit quand même des gens en réa. Sinon ça veut dire que le delta n’a pas encore suffisamment diminué.
Quant à votre affirmation concernant le pass sanitaire comme d’habitude vous parlez avec certitude d’une hypothèse. Comment vous pouvez affirmer que le pass ne fonctionne pas ?

Pourquoi tant de hâte ? Si ce que vous dites est vrai dans un mois on sera fixé. Par précaution il semble moins délétère de continuer sur la même lancée.

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Re: CoronaVirus

#7100

Message par Inso » 03 janv. 2022, 23:22

shisha a écrit : 03 janv. 2022, 20:18
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Ah, désolé. En principe le NYT autorise la lecture d'un article. Efface peut-être les cookies concernés.
Sinon, un autre lien du même article.
Thunderbolt and lightning very, very frightening me (Galileo)

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