La maudite rectitude

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Phil_98
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Re: La maudite rectitude

#276

Message par Phil_98 » 13 févr. 2021, 13:37

Kraepelin a écrit : 12 févr. 2021, 17:33
Dans l'état actuel de nos connaissances en psychologie, nous savons que les "préjugés implicites" (PI) existent et qu'ils ont probalement une certaine influence sur nos choix (1), une influence qui pourrait, au moins théoriquement, entretenir des injustices contre certains groupes de personnes.
«Les attitudes , les stéréotypes , les préjugés et les préjugés sont tous des exemples de constructions psychologiques . Les constructions psychologiques sont des associations mentales qui peuvent influencer le comportement et les sentiments d'une personne envers un individu ou un groupe. Si la personne n'est pas consciente de ces associations mentales, on dit que les stéréotypes , les préjugés ou les préjugés sont implicites. Stéréotype implicite - https://fr.qaz.wiki/wiki/Implicit_stereotype»

Il y a une question. Nous sommes à la base des mammifères grégaires,et nous recherchons donc naturellement à protéger notre groupe.

Au lieu de parler de racisme implicite, ne serions pas mieux de parle de xénophobie implicite ? Et cela existe autant chez les africains, les chinois, les juifs, les occidentaux.
J’ai la "conviction intime'' qu’on peut critiquer et changer des ''convictions intimes''.

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Dominique18
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Re: La maudite rectitude

#277

Message par Dominique18 » 13 févr. 2021, 15:01

Phil_98 a écrit : 13 févr. 2021, 13:37
Kraepelin a écrit : 12 févr. 2021, 17:33
Dans l'état actuel de nos connaissances en psychologie, nous savons que les "préjugés implicites" (PI) existent et qu'ils ont probalement une certaine influence sur nos choix (1), une influence qui pourrait, au moins théoriquement, entretenir des injustices contre certains groupes de personnes.
«Les attitudes , les stéréotypes , les préjugés et les préjugés sont tous des exemples de constructions psychologiques . Les constructions psychologiques sont des associations mentales qui peuvent influencer le comportement et les sentiments d'une personne envers un individu ou un groupe. Si la personne n'est pas consciente de ces associations mentales, on dit que les stéréotypes , les préjugés ou les préjugés sont implicites. Stéréotype implicite - https://fr.qaz.wiki/wiki/Implicit_stereotype»

Il y a une question. Nous sommes à la base des mammifères grégaires,et nous recherchons donc naturellement à protéger notre groupe.

Au lieu de parler de racisme implicite, ne serions pas mieux de parle de xénophobie implicite ? Et cela existe autant chez les africains, les chinois, les juifs, les occidentaux.
Une bonne partie de la réponse est à rechercher du côté du néolithique, à partir du moment où des groupes de population se sont fixés, avec l'émergence de l'agriculture, du progrès technique...
Concomitamment les violences interhumaines apparaissent, le meurtre devient ritualisé, les systèmes hiérarchiques de dominance s'affirment, avec pour conséquence les inégalités entre les personnes,...
C'est à partir de ce moment que le grand bazar entre les humains débute, d'après l'état actuel des connaissances...
C'est tarte, un humain, finalement, quand on réfléchit...

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Re: La maudite rectitude

#278

Message par DictionnairErroné » 13 févr. 2021, 15:38

Kraepelin a écrit : 12 févr. 2021, 17:33 Conséquemment, les gens qui portent des préjugés ne les portent pas parce qu'elles sont de "mauvaises personnes". Avoir des préjugés est une chose absolument naturelle (inévitable) et ce n'est que par l'éducation que l'on peut, secondairement, parfois corriger les perceptions erronées ou, tout du moins, limiter les injustices auxquelles elles peuvent conduire. Aussi, je trouverais déplacé de ne pas clairement préciser ces faits et de culpabiliser les gens à ce propos. C'est pourtant ce que font coutumièrement les "wokes" et c'est un aspect qui semble aussi apparaître dans la formation obligatoire de Radio-Canada.
Si nous référons à la définition basique de préjugé: Élément qui permet de porter un jugement provisoire.

C'est très large. Nous pourrions même avancer que nos valeurs sont un pot-pourri de préjugés qui interagissent selon la finesse de la connaissance d'où l'importance de l'éducation. Les préjugés peuvent être considérés défavorables ou favorables, négatifs ou positifs. Mais déterminer d'avance qu'un préjugé est positif n'aide en rien à les démêler, nous parlons toujours de préjuger.
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: La maudite rectitude

#279

Message par Kraepelin » 13 févr. 2021, 22:53

Phil_98 a écrit : 13 févr. 2021, 13:37
Au lieu de parler de racisme implicite, ne serions pas mieux de parle de xénophobie implicite ? Et cela existe autant chez les africains, les chinois, les juifs, les occidentaux.
Absolument! Que tu parles de xénophobie ou de racismes, ça ne change rien au fait que tous les êtres humains, de toutes les couleurs et de toutes les cuoltures sont proteurs de préjugés dont ils sont parfois conscient et parfois non.
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Re: La maudite rectitude

#280

Message par Kraepelin » 13 févr. 2021, 22:57

Dominique18 a écrit : 13 févr. 2021, 15:01
Une bonne partie de la réponse est à rechercher du côté du néolithique, à partir du moment où des groupes de population se sont fixés, avec l'émergence de l'agriculture, du progrès technique...
Concomitamment les violences interhumaines apparaissent, le meurtre devient ritualisé, les systèmes hiérarchiques de dominance s'affirment, avec pour conséquence les inégalités entre les personnes,...
C'est à partir de ce moment que le grand bazar entre les humains débute, d'après l'état actuel des connaissances...
C'est tarte, un humain, finalement, quand on réfléchit...
Certains auteurs prétendent que c'est plus précoce que ça. Reconnaître les différences et prendre instinctivement parti pour son groupe contre les autres groupes seraient une acquisition évolutive précoce. Bon, je ne me souviens pas que des preuves aient été produites pour documenter ça, mais au plus logique, c'est plausible.
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Re: La maudite rectitude

#281

Message par Kraepelin » 13 févr. 2021, 22:59

DictionnairErroné a écrit : 13 févr. 2021, 15:38
C'est très large. Nous pourrions même avancer que nos valeurs sont un pot-pourri de préjugés qui interagissent selon la finesse de la connaissance d'où l'importance de l'éducation. Les préjugés peuvent être considérés défavorables ou favorables, négatifs ou positifs. Mais déterminer d'avance qu'un préjugé est positif n'aide en rien à les démêler, nous parlons toujours de préjuger.
+1
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Re: La maudite rectitude

#282

Message par ABC » 14 févr. 2021, 10:06

Kraepelin a écrit : 12 févr. 2021, 17:33Dans l'état actuel de nos connaissances en psychologie, nous savons que les "préjugés implicites" (PI) existent et qu'ils ont probablement une certaine influence sur nos choix (1)
Phil_98 a écrit : 13 févr. 2021, 13:37 «Les attitudes, les stéréotypes, les préjugés et les préjugés sont tous des exemples de constructions psychologiques. Les constructions psychologiques sont des associations mentales qui peuvent influencer le comportement et les sentiments d'une personne envers un individu ou un groupe. Si la personne n'est pas consciente de ces associations mentales, on dit que les stéréotypes, les préjugés ou les préjugés sont implicites. Stéréotype implicite - https://fr.qaz.wiki/wiki/Implicit_stereotype»
Ce sont des points très importants. Ils méritent d'être soulignés car ils font partie, quand ils ne sont pas correctement identifiés, des obstacles forts à la résolution de nos problèmes de société.

La connaissance de leur rôle dans la difficulté que nous avons à faire des choix de société appropriés est, à mon avis, possiblement utile malgré la difficulté d'identifier, puis de surmonter ce type d'obstacles quand ils nous conduisent à prendre des décisions inappropriées à nos besoins (tout particulièrement nos besoins à moyen et "long" terme).
Phil_98 a écrit : 13 févr. 2021, 13:37 Nous sommes à la base des mammifères grégaires,et nous recherchons donc naturellement à protéger notre groupe.
Ce qui en soi est normal et même souhaitable tant que cette tendance ne bascule pas vers un objectif de domination et même de soumission de tous les autres groupes ("mein group über alles"). C'est ce type de dérive qu'il faut surveiller et parvenir à maîtriser quand une telle dérive est identifiée.

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Dominique18
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Re: La maudite rectitude

#283

Message par Dominique18 » 14 févr. 2021, 10:36

Kraepelin a écrit : 13 févr. 2021, 22:57
Dominique18 a écrit : 13 févr. 2021, 15:01
Une bonne partie de la réponse est à rechercher du côté du néolithique, à partir du moment où des groupes de population se sont fixés, avec l'émergence de l'agriculture, du progrès technique...
Concomitamment les violences interhumaines apparaissent, le meurtre devient ritualisé, les systèmes hiérarchiques de dominance s'affirment, avec pour conséquence les inégalités entre les personnes,...
C'est à partir de ce moment que le grand bazar entre les humains débute, d'après l'état actuel des connaissances...
C'est tarte, un humain, finalement, quand on réfléchit...
Certains auteurs prétendent que c'est plus précoce que ça. Reconnaître les différences et prendre instinctivement parti pour son groupe contre les autres groupes seraient une acquisition évolutive précoce. Bon, je ne me souviens pas que des preuves aient été produites pour documenter ça, mais au plus logique, c'est plausible.
Plutôt d'accord avec toi. Le néolithique est "pratique" parce qu'on dispose de matériel exploitable, ne prêtant que peu à interprétations et controverses.
Quant aux (très longues) périodes qui ont précédé, c'est très hypothétique.
Un peu à l'image de ce qui s'est passé après le Big Bang où la lumière c'est apparue environ 380 000 ans après.
Avant... c'est le noir le plus complet... En l'état actuel des connaissances....
Dernière modification par Dominique18 le 14 févr. 2021, 12:29, modifié 1 fois.

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Dominique18
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Re: La maudite rectitude

#284

Message par Dominique18 » 14 févr. 2021, 10:40

ABC a écrit : 14 févr. 2021, 10:06
Kraepelin a écrit : 12 févr. 2021, 17:33Dans l'état actuel de nos connaissances en psychologie, nous savons que les "préjugés implicites" (PI) existent et qu'ils ont probablement une certaine influence sur nos choix (1)
Phil_98 a écrit : 13 févr. 2021, 13:37 «Les attitudes, les stéréotypes, les préjugés et les préjugés sont tous des exemples de constructions psychologiques. Les constructions psychologiques sont des associations mentales qui peuvent influencer le comportement et les sentiments d'une personne envers un individu ou un groupe. Si la personne n'est pas consciente de ces associations mentales, on dit que les stéréotypes, les préjugés ou les préjugés sont implicites. Stéréotype implicite - https://fr.qaz.wiki/wiki/Implicit_stereotype»
Ce sont des points très importants. Ils méritent d'être soulignés car ils font partie, quand ils ne sont pas correctement identifiés, des obstacles forts à la résolution de nos problèmes de société.

La connaissance de leur rôle dans la difficulté que nous avons à faire des choix de société appropriés est, à mon avis, possiblement utile malgré la difficulté d'identifier, puis de surmonter ce type d'obstacles quand ils nous conduisent à prendre des décisions inappropriées à nos besoins (tout particulièrement nos besoins à moyen et "long" terme).
Phil_98 a écrit : 13 févr. 2021, 13:37 Nous sommes à la base des mammifères grégaires,et nous recherchons donc naturellement à protéger notre groupe.
Ce qui en soi est normal et même souhaitable tant que cette tendance ne bascule pas vers un objectif de domination et même de soumission de tous les autres groupes ("mein group über alles"). C'est ce type de dérive qu'il faut surveiller et parvenir à maîtriser quand une telle dérive est identifiée.
+ beaucoup... :fort:

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Re: La maudite rectitude

#285

Message par Kraepelin » 10 janv. 2022, 23:01

Jacques Frémont remet ça dans une entrevue publié dans La Presse.

Un recteur dans la tourmente

Dans l'entrevue le recteur Frémont se conduit encore une fois comme un lâche incapable de défendre la liberté académique. Il affirme refuser d'être répressif et, en effet, il est très complaisant avec les étudiants qui invitent au harcèlement criminel contre des professeurs sur des réseaux sociaux. Mais, hypocrite, il a frappé avec une masse sur une prof qui a fait simplement sa job comme elle devait la faire.

Je suis personnellement un militant de gauche très au fait des luttes contre les inégalités sociales et son alibi d'allure gauchisante n’a aucune prise sur moi. Au contraire, mon expérience militante m’a appris que les « justes causes » sont souvent prétextes et des déguisements pour faire avancer des intérêts mesquins et des idées qui méritent clairement d'être dénoncées. Et c'est bien le cas des principes comme trigger warning, microagressions, no platform/disinvitation, safe space, relativisme épistémologique et toutes les croyances anti-scientifiques du post-modernisme.

J'ai un frère directeur dans une université et il m’explique que les établissements ont un problème de recrutement des élèves qui menace leur financement. Aux abois, certains établissements sombrent dans un racolage grossier à contre sens de leurs missions éducatives et scientifiques. D'après mon frère (et ses collègues), le clientélisme est le mobile véritable de Frémont. Le reste n’est qu’alibi.
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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