RIP BOGDANOV

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Dominique18
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#26

Message par Dominique18 » 15 janv. 2022, 16:05

Que lis-je, les gros cerveaux fierté de la noblesse autrichienne et de l'université française ne sont pas arrivés à traverser l'Atlantique?
Non mais des fois.... Nous, les génies français de cet acabit, nous nous les gardons!
Ben non, on ne partage pas.
:lol: :lol: :lol:

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#27

Message par Igor » 15 janv. 2022, 16:14

Igor a écrit : 15 janv. 2022, 15:52 du moins, ça aurait pu.
Je ne crois pas que tout est écrit, c'est ce que j'veux dire. https://www.youtube.com/watch?v=cFFBSSntZgs

Ceci dit, ça reste un sujet intéressant. https://www.youtube.com/watch?v=Q7M1g2Q25po

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#28

Message par richard » 15 janv. 2022, 16:16

PhD Smith a écrit : 04 juil. 2015, 00:40 Ouf ! j'ai cru que les jumeaux étaient morts :a8:

Une petite piqure de rappel...
C’est ce qu’on appelle une prémonition.

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#29

Message par Igor » 15 janv. 2022, 16:42

richard a écrit : 15 janv. 2022, 16:16 C’est ce qu’on appelle une prémonition.
C'est assez particulier en tout cas. ;)

Les frères Bogdanov parlaient d'un programme, d'une sorte de matrice. C'est peut-être ça la Marion-nettiste? https://fr.wiktionary.org/wiki/goutte_d ... ans_la_mer

J'veux dire, si on y est plongé ce genre de choses passe inaperçu, insignifiante (mais ça peut être un signe quand même, un indice). https://www.youtube.com/watch?v=lWA2pjMjpBs

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#30

Message par Igor » 15 janv. 2022, 18:31

Igor a écrit : 15 janv. 2022, 15:52 Une chance qu'ils vous ont écouté en tout cas (du moins, ça aurait pu). ;)
Malheureusement, ce n'est pas vous qu'ils ont écouté (mais ce savant fou). https://www.midilibre.fr/2022/01/13/ils ... 043792.php

J'ai été surpris (en tout cas) qu'il pense comme mon cousin (antivax) à propos de l'ADE. https://www.liberation.fr/checknews/ant ... PISJHRYOA/

Vaut mieux se fier au consensus scientifique (et lire The God Delusion aussi, y a trop de loups). ;) https://www.youtube.com/watch?v=1DOSLeph6Ag

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#31

Message par Igor » 19 janv. 2022, 17:29

Igor a écrit : 14 janv. 2022, 20:22 même si on finit tous par rencontrer cette dame.
À 37 ans c'est un peu jeune quand même. https://www.lapresse.ca/cinema/2022-01- ... 37-ans.php

Celles-ci ne sont pas passées inaperçues en tout cas. https://www.youtube.com/watch?v=s0HWb0y67sM

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#32

Message par Igor » 19 janv. 2022, 23:32

Igor a écrit : 19 janv. 2022, 17:29
Igor a écrit : 14 janv. 2022, 20:22 même si on finit tous par rencontrer cette dame.
Casper doit l'avoir rencontré en tout cas. ;)

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#33

Message par PhD Smith » 01 févr. 2022, 01:20

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#34

Message par Dominique18 » 01 févr. 2022, 10:31

PhD Smith a écrit : 01 févr. 2022, 01:20 Article sur les "Bogda": https://www.bfmtv.com/people/tv/ligne-r ... xtor=AL-68
Henri: "On naît, on vit, on trépasse."
Scène dans le bowling, "Les tontons flingueurs"

https://www.youtube.com/watch?v=FJ-VtuUlJ4Q

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#35

Message par spin-up » 21 févr. 2022, 13:51

Je viens de tomber sur cette remarquable video youtube en 2 parties sur les frères Bogdanov. C'est en anglais, et c'est long, mais les sous-titres autotraduits fonctionnent plutot bien.

C'est absolument fascinant et la narration est excellente. Il y est decrit en details comment les jumeaux ont pu berner leur monde, obtenir leurs doctorats, leurs publications scientifiques et la caution et le soutien de plusieurs scientifiques établis (ce qui rappelle furieusement les méthodes d'idriss Aberkane).

Partie I
https://www.youtube.com/watch?v=2O1QA1VoRMM

Partie II
https://www.youtube.com/watch?v=dGVjfksIqUk

Le plot twist, a la fin la deuxième video est franchement renversant.

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#36

Message par PhD Smith » 22 févr. 2022, 01:55

Et après le documentaire en première partie de BobbyBroccoli, l'algorithme YT m'a proposé curieusement un hommage aux Bogda: https://youtu.be/NC_k5F7omGI
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#37

Message par PhD Smith » 22 févr. 2022, 20:24

spin-up a écrit : 21 févr. 2022, 13:51Le plot twist, a la fin la deuxième video est franchement renversant.
Voilà ce que j'ai compris. Pour BobbyBroccoli, l'affaire Bogdanoff serait un canular académique, comme la blague du faux article de Sokal et Briquemont en 1996 pour dénoncer le post-modernisme dans une revue de sciences humaines, affaire Sokal sur laquelle il insiste lourdement dans la première partie de la vidéo. Son scénario semble se baser sur la page Wikipédia: https://en.wikipedia.org/wiki/Bogdanov_affair
Pour BobbyBroccoli, Moshé Flato est un universitaire qui n'est pas reconnu par ses pairs en physique mathématique (Alain Riazuelo témoigne en ce sens); en acceptant les Bogdanoff pour diriger leurs thèses il aurait voulu ridiculiser le monde académique auquel il appartient. Mais il meurt en 1998 sans avoir accompli sa vengeance. Voilà résumée cette "théorie du complot", bien sûr on ne saura jamais la vérité, les protagonistes étant décédés.
Comme dirait l'autre "Qu'en pensez-vous ?"
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#38

Message par Medium_x » 22 févr. 2022, 22:41

PhD Smith a écrit : 22 févr. 2022, 20:24
spin-up a écrit : 21 févr. 2022, 13:51Le plot twist, a la fin la deuxième video est franchement renversant.
Voilà ce que j'ai compris. Pour BobbyBroccoli, l'affaire Bogdanoff serait un canular académique, comme la blague du faux article de Sokal et Briquemont en 1996 pour dénoncer le post-modernisme dans une revue de sciences humaines, affaire Sokal sur laquelle il insiste lourdement dans la première partie de la vidéo. Son scénario semble se baser sur la page Wikipédia: https://en.wikipedia.org/wiki/Bogdanov_affair
Pour BobbyBroccoli, Moshé Flato est un universitaire qui n'est pas reconnu par ses pairs en physique mathématique (Alain Riazuelo témoigne en ce sens); en acceptant les Bogdanoff pour diriger leurs thèses il aurait voulu ridiculiser le monde académique auquel il appartient. Mais il meurt en 1998 sans avoir accompli sa vengeance. Voilà résumée cette "théorie du complot", bien sûr on ne saura jamais la vérité, les protagonistes étant décédés.
Comme dirait l'autre "Qu'en pensez-vous ?"
Quelques éléments factuel: 1) Le livre 'Dieu la science les preuves' est préfacé par le grand prix nobel Wilson. Bolloré a révélé que c'était le seul fait de grichka: comment un troll pourrait avoir le contact de wilson et, vu que ce dernier n'a lu qu'une petite partie du livre, cela suppose qu'il a une grande confiance en grichka.

2) Luc Ferry a justifié toutes les attaques par une jalousie terrible du monde universitaire (il a été ministre de l'éducation national donc il s'y connait) + moshé flato (qui était son ami ; a fondé une grande revue scientifique à comité de lecture, élève de De Broglie, membre du comité nobel) lui a dit qu'il y avait des 'diamants dans la thèse de grichka' ( https://www.youtube.com/watch?v=pPcRRlN ... hannel=LCI )

3) Un physicien du CNRS a sorti un livre de 300poù il ne fait que les défendre et débunké les attaques dont ils ont été victime: https://www.amazon.fr/gp/product/B01MYH ... bl_vppi_i0

4) Leurs thèses ont été publiés dans la bonne revue Classical and Quantum Gravity. Cette revue n'est jamais revenu en arrière malgré l'énorme polémique ( on imagine le nombre de re vérifications qui ont été faites…). Malgré que l'accès soit payant, ces thèses ont eu un record de téléchargement.

5) Gonzalez Mestres "Professeur et chercheur respecté en physique théorique entre 2001 et 2007 à Harward, Lubos Motl a publié en 2005 un article retentissant dans lequel, à la suite des discussions engendrées par l'article publié dans Classical and Quantum Gravity, il prend clairement la défense des Bogdanoff et de leurs idées sur la physique 'pré-Big Bang' ".

6) Leurs thèses ont été approuvé plus que de raison ( la célébrité des bogdanoff a logiquement fait que l'université de Bourgogne a voulu prendre aucun risque ). Voilà la liste qu'on trouve dans le livre de gonzales Mestres des scientifiques qui ont été consulté pour donner leur avis (on voit toute les lettres et signé dans le livre) : Shahn Majid de cambridge ('il s'agit d'une thèse impressionnante' ; https://en.wikipedia.org/wiki/Shahn_Majid ), Gourevitch de l'université de valenciennes ( 'je me suis concentré sur la partie liée au groupes quantiques. Ici l'auteur a apporté 4 modifications essentielles'), Costas kounnas du CERN et directeur de recherche à l'ENS Paris ( 'the thesis work of Mr. Bogdanoff is of great interest' ), Antoniadis directeur de recherche au CNRS ( 'contient des résultats nouveaux en utilisant des mathématiques modernes, et fait une contribution utile et intéressante au problème de l'inertie et de la singularité initiale' ), Verbaarschot de la Stony Brook university ( 'la présente thèse figure parmi les meilleures que j'ai pu voir ces dernières années' ), Morava ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Morava ) de la John Hopkins university ( 'The thesis work of Igor is of great interest, dominated by new ideas with fundamental physical implications in cosmology and in many other fields connected with gravitation' ), Jackiw du MIT ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_Jackiw ) 'I recommend that Igor be awarded the title of 'Docteur en Physique theorique'

7) Flato a été remplacé par Sternheimer qui a toujours soutenu les Bogda. Directeur de recherche au CNRS, principal collaborateur de Flato, il a aussi été cofondateur du journal à comité de lecture Letters of Mathématical Physics

8) La thèse de Grichka contient un instrument mathématique qui était apparu récemment. Ainsi, il fallait être à la pointe des mathématiques pour comprendre sa thèse. Cela concerne un très faible nombre de scientifiques. Tous ceux qui ont propagé l'idée d'un canular était incapable de comprendre la thèse, les membres du CNRS qui ont fait le fameux rapport aussi, je parle même pas des contributeurs de wikipédia, 'BobbyBroccoli' ou de 'Mr Sam' ( dont le fail mémorable sur l'étude du Lancet ne semble pas avoir effrayé dominique qui semble toujours accordé une confiance aveugle à ce guignol ).

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#39

Message par Flypat1 » 23 févr. 2022, 06:28

A la différence de beaucoup d'autres, Mr Sam? a fait amende honorable et a publié une vidéo dans laquelle il explique clairement les raisons et les processus qui l'ont enthousiasmé un peu trop rapidement sur l'article du Lancet.

Quand à la caution d'un Nobel, elle vaut ce qu'elle vaut. Après tout, Luc Montagné est aussi un Nobel.....

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Re: RIP BOGDANOV

#40

Message par spin-up » 23 févr. 2022, 08:15

Medium_x a écrit : 22 févr. 2022, 22:41 Quelques éléments factuel: 1) Le livre 'Dieu la science les preuves' est préfacé par le grand prix nobel Wilson. Bolloré a révélé que c'était le seul fait de grichka: comment un troll pourrait avoir le contact de wilson et, vu que ce dernier n'a lu qu'une petite partie du livre, cela suppose qu'il a une grande confiance en grichka.

2) Luc Ferry a justifié toutes les attaques par une jalousie terrible du monde universitaire (il a été ministre de l'éducation national donc il s'y connait) + moshé flato (qui était son ami ; a fondé une grande revue scientifique à comité de lecture, élève de De Broglie, membre du comité nobel) lui a dit qu'il y avait des 'diamants dans la thèse de grichka' ( https://www.youtube.com/watch?v=pPcRRlN ... hannel=LCI )

3) Un physicien du CNRS a sorti un livre de 300poù il ne fait que les défendre et débunké les attaques dont ils ont été victime: https://www.amazon.fr/gp/product/B01MYH ... bl_vppi_i0

4) Leurs thèses ont été publiés dans la bonne revue Classical and Quantum Gravity. Cette revue n'est jamais revenu en arrière malgré l'énorme polémique ( on imagine le nombre de re vérifications qui ont été faites…). Malgré que l'accès soit payant, ces thèses ont eu un record de téléchargement.

5) Gonzalez Mestres "Professeur et chercheur respecté en physique théorique entre 2001 et 2007 à Harward, Lubos Motl a publié en 2005 un article retentissant dans lequel, à la suite des discussions engendrées par l'article publié dans Classical and Quantum Gravity, il prend clairement la défense des Bogdanoff et de leurs idées sur la physique 'pré-Big Bang' ".

6) Leurs thèses ont été approuvé plus que de raison ( la célébrité des bogdanoff a logiquement fait que l'université de Bourgogne a voulu prendre aucun risque ). Voilà la liste qu'on trouve dans le livre de gonzales Mestres des scientifiques qui ont été consulté pour donner leur avis (on voit toute les lettres et signé dans le livre) : Shahn Majid de cambridge ('il s'agit d'une thèse impressionnante' ; https://en.wikipedia.org/wiki/Shahn_Majid ), Gourevitch de l'université de valenciennes ( 'je me suis concentré sur la partie liée au groupes quantiques. Ici l'auteur a apporté 4 modifications essentielles'), Costas kounnas du CERN et directeur de recherche à l'ENS Paris ( 'the thesis work of Mr. Bogdanoff is of great interest' ), Antoniadis directeur de recherche au CNRS ( 'contient des résultats nouveaux en utilisant des mathématiques modernes, et fait une contribution utile et intéressante au problème de l'inertie et de la singularité initiale' ), Verbaarschot de la Stony Brook university ( 'la présente thèse figure parmi les meilleures que j'ai pu voir ces dernières années' ), Morava ( https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Morava ) de la John Hopkins university ( 'The thesis work of Igor is of great interest, dominated by new ideas with fundamental physical implications in cosmology and in many other fields connected with gravitation' ), Jackiw du MIT ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Roman_Jackiw ) 'I recommend that Igor be awarded the title of 'Docteur en Physique theorique'

7) Flato a été remplacé par Sternheimer qui a toujours soutenu les Bogda. Directeur de recherche au CNRS, principal collaborateur de Flato, il a aussi été cofondateur du journal à comité de lecture Letters of Mathématical Physics

8) La thèse de Grichka contient un instrument mathématique qui était apparu récemment. Ainsi, il fallait être à la pointe des mathématiques pour comprendre sa thèse. Cela concerne un très faible nombre de scientifiques. Tous ceux qui ont propagé l'idée d'un canular était incapable de comprendre la thèse, les membres du CNRS qui ont fait le fameux rapport aussi, je parle même pas des contributeurs de wikipédia, 'BobbyBroccoli' ou de 'Mr Sam' ( dont le fail mémorable sur l'étude du Lancet ne semble pas avoir effrayé dominique qui semble toujours accordé une confiance aveugle à ce guignol ).
Tous ces points sont expliqués ou debunkés dans les 2 vidéos que j'ai posté. Tu aurais du les regarder avant.

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Re: RIP BOGDANOV

#41

Message par Dominique18 » 23 févr. 2022, 08:52

@ Medium
Mr Sam' ( dont le fait mémorable sur l'étude du Lancet ne semble pas avoir effrayé dominique qui semble toujours accordé une confiance aveugle à ce guignol
...qui semble toujours...
... confiance aveugle...
...guignol...

Puisque je suis cité, on se demande d'ailleurs bien pourquoi, puisque je n'ai aucun rapport avec l'article que tu as commis, et que l'invective n'est pas sympathique, on se demande bien pourquoi aussi , qu'y a-t-il donc qui te chagrine tant, Medium ?
Avant de traiter Mr Sam de guignol, il faudrait peut-être réfléchir à deux fois: rien ne t'empêche de debunker Mr Sam avec raison et rationalité.
Pour les mots que j'ai extraits, en préambule, un peu de sérieux, de recul, et de distanciation, s'il te plaît.
Jusqu'à preuve du contraire, Samuel Buisseret produit du savoir et la connaissance, dans son domaine de compétence, à la différence de bien d'autres personnes. Il semble s'en acquitter plutôt bien, et est capable de revenir sur ses erreurs éventuelles, qu'il corrigé alors.
Quid aussi à propos de Thomas Durand? Etienne Klein ?
Les Bogdanov, comme Aberkane, ont usé et abusé des médias, en jouant avec les cartes du star system, avec les coups tordus inhérents, dont le trucage de CV, entre autres.
Le propre d'un scientifique qui se respecte est de chercher et de publier, dans des revues scientifiques, avec comité de lecture, pas de se livrer à quelques prestations de bateleur.
Dans les cas considérés, le bât blesse, d'après les enquêteurs.
Combien de scientifiques prennent-ils les sus-nommés incriminés pour des personnes sérieuses et fiables dans leurs productions ? La majorité ou une minuscule minorité ?

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Re: RIP BOGDANOV

#42

Message par PhD Smith » 24 févr. 2022, 00:52

Si les thèses des Bogda étaient des canulars académiques et si on part dans le conjurationisme, pourquoi ne pas supposer la même chose pour la thèse en sociologie d'E. Tessier ?
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#43

Message par Jean-Francois » 24 févr. 2022, 02:58

PhD Smith a écrit : 24 févr. 2022, 00:52Si les thèses des Bogda étaient des canulars académiques et si on part dans le conjurationisme, pourquoi ne pas supposer la même chose pour la thèse en sociologie d'E. Tessier ?
Ça prend un minimum de talent pour faire passer une bouse pour un ouvrage scientifique sérieux. Madame Germaine ne semble pas en avoir eu assez.

Tant qu'à faire dans le conspirationnisme, il est plus plausible de penser qu'elle a acheté les membres de son jury. Elle n'était pas pauvre, la Madame.

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Re: RIP BOGDANOV

#44

Message par Dominique18 » 24 févr. 2022, 08:13

Il est question d'un ancien ministre, de l'éducation nationale, Luc Ferry, dont les Bogdanov étaient très proches.
Il les tenait en estimé, excepté pour leur refus de la vaccination.
Ce n'est pas parce qu'on fut ministre, ou qu'on l'est encore d'ailleurs, que l'éclairage est fourni avec cette haute fonction.
Une autre ex, Corinne Lepage, ministre de l'écologie, a manifesté des propos peut-être un peu trop louangeurs et sans grande nuance envers feu Luc Montagnier.

https://www.franc-tireur.fr/montagnier-eloge-fumeux

Sa carte de visite est bien chargée, à cette petite dame, entre écologie futuriste, positions anti-OGM, et autres excès divers, où l'absence d'esprit critique semble dominer...

Aparté...

Un petit tour sur le site conspiracy watch en relation avec ce qui précède ?
L'actualité est chargée, avec un balayage de quelques affaires...

https://www.conspiracywatch.info/conspi ... -2022.html

Fake news? Conspirationnisme ?
Tout n'est pas perdu! Toujours sur conspiracy news...
DÉMOCRATIE PARTICIPATIVE. Un hacker, qui se fait appeler « Symed18 », a fait tomber le site internet néo-nazi Démocratie participative de l’activiste d’extrême droite Boris Le Lay. Outre l’accès à de multiples données sur les abonnés, le piratage a permis de localiser précisément au Japon le lieu où se cache, depuis 2019, l’activiste breton, qui est sous le coup de plusieurs condamnations à de la prison ferme en France. Les médias StreetPress et Numérama ont consulté les leaks et interrogé le pirate (source : StreetPress, 11 février 2022).
Fin de l'aparté...

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Re: RIP BOGDANOV

#45

Message par spin-up » 24 févr. 2022, 13:16

PhD Smith a écrit : 22 févr. 2022, 20:24
spin-up a écrit : 21 févr. 2022, 13:51Le plot twist, a la fin la deuxième video est franchement renversant.
Voilà ce que j'ai compris. Pour BobbyBroccoli, l'affaire Bogdanoff serait un canular académique, comme la blague du faux article de Sokal et Briquemont en 1996 pour dénoncer le post-modernisme dans une revue de sciences humaines, affaire Sokal sur laquelle il insiste lourdement dans la première partie de la vidéo. Son scénario semble se baser sur la page Wikipédia: https://en.wikipedia.org/wiki/Bogdanov_affair
Pour BobbyBroccoli, Moshé Flato est un universitaire qui n'est pas reconnu par ses pairs en physique mathématique (Alain Riazuelo témoigne en ce sens); en acceptant les Bogdanoff pour diriger leurs thèses il aurait voulu ridiculiser le monde académique auquel il appartient. Mais il meurt en 1998 sans avoir accompli sa vengeance. Voilà résumée cette "théorie du complot", bien sûr on ne saura jamais la vérité, les protagonistes étant décédés.
Comme dirait l'autre "Qu'en pensez-vous ?"
C'est un peu plus complexe que ca.
Du coté des Bogdanov, il y avait un legtimie besoin d'obtenir un doctorat le plus rapidement possible. En revanche, la communauté des phsyiciens a suspecté (a tort amha) qu'il s'agissait d'un canular en represaille a l'affaire Sokal (canular de physicien aux depens de la sociologie).

La théorie developpée par BobbyBroccoli, c'est que Moshé Flato a saisi l'opportunité des Bogdanov pour se venger du systeme academique qui l'aurait traité injustement. Je pense que c'est un peu tiré par les cheveux, mais il est fort possible que Moshé Flato ait été a cette epoque dans un etat d'esprit ou il se moquait totalement d'entacher sa reputation avec des doctorants excentriques.

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#46

Message par PhD Smith » 24 févr. 2022, 16:55

spin-up a écrit : 24 févr. 2022, 13:16Du coté des Bogdanov, il y avait un legtimie besoin d'obtenir un doctorat le plus rapidement possible. En revanche, la communauté des phsyiciens a suspecté (a tort amha) qu'il s'agissait d'un canular en represaille a l'affaire Sokal (canular de physicien aux depens de la sociologie).
D'où ma blague sur Tessier qui serait un second canular aux dépends de la sociologie qui s'est vengée en validant le wokisme :a3:
La théorie developpée par BobbyBroccoli, c'est que Moshé Flato a saisi l'opportunité des Bogdanov pour se venger du systeme academique qui l'aurait traité injustement. Je pense que c'est un peu tiré par les cheveux, mais il est fort possible que Moshé Flato ait été a cette epoque dans un etat d'esprit ou il se moquait totalement d'entacher sa reputation avec des doctorants excentriques.
C'était l'époque où les directeurs de thèse commençaient à avoir besoin de plein de thésards pour leur prestige et le financement de leur laboratoire. Ceci expliquant peut-être cela.
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#47

Message par spin-up » 24 févr. 2022, 17:10

PhD Smith a écrit : 24 févr. 2022, 16:55 C'était l'époque où les directeurs de thèse commençaient à avoir besoin de plein de thésards pour leur prestige et le financement de leur laboratoire. Ceci expliquant peut-être cela.
C'est fort possible. Avoir des thésards demande généralement d'obtenir un financement de thèse au prealable. Deux candidats qui se pointent gratuitement (autofinancés), ca ne se refuse pas.
Et quand on recrute un doctorant, il est délicat de le voir echouer, ce n'est pas bon pour le CV du directeur de thèse (moins grave quand c'est autofinancé).

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