3ème guerre mondiale?

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DictionnairErroné
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2851

Message par DictionnairErroné » 04 mars 2022, 15:49

Inso a écrit : 04 mars 2022, 15:33
DictionnairErroné a écrit : 04 mars 2022, 15:23 C'est débuté au Québec, certains restaurateurs changent "Poutine" pour "frites-sauce-fromages" dans leur menu au Québec. Que faire maintenant avec l'expression "la roulette russe" ? La Poulette?
Ça par contre, je trouve ça très con. Ça fait parler mais ça ne sert à rien du tout.
Si vous voulez boycotter, regarder les groupes qui tournent encore en Russie (et ça peut en plus protéger la santé du peuple russe)
Image

Après c'est un peu comme le climat. Il y les efforts individuels, mais les US et l'Europe achètent quand même 700 millions de dollars par jour de pétrole, gaz, métaux et autres matières premières à la Russie.
Quand nous sommes totalement impuissants et que nous voulons nous démontrer une sympathie, pourquoi pas. Les multinationales seront très frileuses, l'économie les tient par la "bourse". :a2: , s'il fallait qu'ils fassent moins de profits, mon Dieu!
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2852

Message par Inso » 04 mars 2022, 16:04

DictionnairErroné a écrit : 04 mars 2022, 15:49 Quand nous sommes totalement impuissants et que nous voulons nous démontrer une sympathie, pourquoi pas.
En France, chaque commune a eu un courrier de la préfecture demandant de recenser les hébergements communaux disponibles et de demander aux habitants leurs possibilité d'hébergement s'ils sont volontaires.
Au vu des premiers retours par chez moi et si c'est pareil pour toute la France, on va pouvoir loger tous les réfugiés ukrainiens sans aucun problème !
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2853

Message par Jean-Francois » 04 mars 2022, 16:13

Inso a écrit : 04 mars 2022, 16:04Au vu des premiers retours par chez moi et si c'est pareil pour toute la France, on va pouvoir loger tous les réfugiés ukrainiens sans aucun problème !
Je suis à 100% pour la solidarité mais je ne peux m'empêcher de penser que l'enthousiasme pour l'accueil est plus spontanément partagé pour les ukrainiens que pour des yéménites, ou syriens, ou érythréens, ou guatémaltèques... c'est un constat qui signale que l'humanité à encore pas mal de progrès à faire.

D'un autre côté, si elle était à un stade de maturité (de civilisation?) plus avancé la guerre en Ukraine n'aurait probablement pas lieu.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#2854

Message par DictionnairErroné » 04 mars 2022, 16:45

Inso a écrit : 04 mars 2022, 16:04 Au vu des premiers retours par chez moi et si c'est pareil pour toute la France, on va pouvoir loger tous les réfugiés ukrainiens sans aucun problème !
La devise du Canada est "pourquoi faire aujourd'hui ce que nous pouvons faire demain". Surtout depuis la légalisation de la marijuana. :detective:
La connaissance: Un ignorant qui sait qu'il est ignorant est bien moins ignorant qu'un ignorant qui ne sait pas qu'il est ignorant.

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Re: 3ème guerre mondiale?

#2855

Message par thewild » 04 mars 2022, 17:13

Jean-Francois a écrit : 04 mars 2022, 16:13D'un autre côté, si elle était à un stade de maturité (de civilisation?) plus avancé la guerre en Ukraine n'aurait probablement pas lieu.
Sur base des données disponibles, l'existence d'une corrélation inverse entre l'état d'avancement de la civilisation et le nombre de conflits armés est loin d'être établie...
"Assurons nous bien du fait, avant de nous inquiéter de la cause." Bernard Le Bouyer de Fontenelle

"Plus un fait est extraordinaire, plus il a besoin d'être appuyé de fortes preuves." Pierre Simon Laplace

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Re: 3ème guerre mondiale?

#2856

Message par Jean-Francois » 04 mars 2022, 17:27

thewild a écrit : 04 mars 2022, 17:13
Jean-Francois a écrit : 04 mars 2022, 16:13D'un autre côté, si elle était à un stade de maturité (de civilisation?) plus avancé la guerre en Ukraine n'aurait probablement pas lieu.
Sur base des données disponibles, l'existence d'une corrélation inverse entre l'état d'avancement de la civilisation et le nombre de conflits armés est loin d'être établie...
La corrélation est certainement loin d'être parfaite mais, peut-être par optimisme, je pense qu'il y a une tendance générale en ce sens (voir "The better angels of our nature" pour une défense argumentée de ce point).

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Lambert85
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2857

Message par Lambert85 » 04 mars 2022, 20:36

Image
Titre du film en Russie "Bunker". Ca lui va bien aussi à ce planqué ! :lol:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2858

Message par Florence » 04 mars 2022, 20:44

https://www.youtube.com/watch?v=ofijY6M-OA8

"Ranimer les cendres d'empires défunts ne peut mener à la paix", le puissant discours du représentant du Kenya devant le Conseil de Sécurité des Nations Unies le 22 février 2022

Transcription:
"Kenya and almost every African country was birthed by the ending of empire. Our borders were not of our own drawing. They were drawn in the distant colonial metropoles of London, Paris, and Lisbon with no regard for the ancient nations that they cleaved apart.

"Today, across the border of every single African country live our countrymen, with whom we share deep historical, cultural, and linguistic bonds.

"At independence, had we chosen to pursue states on the basis of ethnic, racial, or religious homogeneity, we would still be waging bloody wars these many decades later. Instead, we agreed that we would settle for the borders that we inherited, but we would still pursue continental political, economic, and legal integration. Rather than form nations that looked ever backwards into history with a dangerous nostalgia, we chose to look forward to a greatness none of our many nations and peoples had ever known.

"We chose to follow the rules of the Organization of African Unity and the United Nations Charter, not because our borders satisfied us, but because we wanted something greater, forged in peace.

"We believe that all states formed from empires that have collapsed or retreated have many peoples in them yearning for integration with peoples in neighboring states. This is normal and understandable. After all, who does not want to be joined to their brethren and to make common purpose with them?

"However, Kenya rejects such a yearning from being pursued by force. We must complete our recovery from the embers of dead empires in a way that does not plunge us back into new forms of domination and oppression. We rejected irredentism and expansionism on any basis, including racial, ethnic, religious, or cultural factors. We reject it again today."
Le Kenya et presque tous les pays africains sont nés de la fin d'un empire. Nos frontières n'ont pas été tracées de notre propre chef. Elles ont été tracées dans les lointaines métropoles coloniales de Londres, Paris et Lisbonne, sans aucun égard pour les anciennes nations qu'elles ont séparées.

"Aujourd'hui, de l'autre côté de la frontière de chaque pays africain vivent nos compatriotes, avec lesquels nous partageons de profonds liens historiques, culturels et linguistiques.

"À l'indépendance, si nous avions choisi de créer des États sur la base de l'homogénéité ethnique, raciale ou religieuse, nous serions encore en train de mener des guerres sanglantes plusieurs décennies plus tard. Au lieu de cela, nous avons convenu que nous nous contenterions des frontières dont nous avons hérité, mais que nous poursuivrions l'intégration politique, économique et juridique du continent. Plutôt que de former des nations qui regardent toujours en arrière dans l'histoire avec une dangereuse nostalgie, nous avons choisi de regarder vers l'avant, vers une grandeur qu'aucune de nos nombreuses nations et aucun de nos nombreux peuples n'avait jamais connue.

"Nous avons choisi de suivre les règles de l'Organisation de l'unité africaine et de la Charte des Nations unies, non pas parce que nos frontières nous satisfaisaient, mais parce que nous voulions quelque chose de plus grand, forgé dans la paix.

"Nous pensons que tous les États formés à partir d'empires qui se sont effondrés ou retirés comptent en leur sein de nombreux peuples aspirant à l'intégration avec les peuples des États voisins. C'est normal et compréhensible. Après tout, qui ne souhaite pas être uni à ses frères et avoir un objectif commun avec eux ?

"Toutefois, le Kenya refuse que cette aspiration soit poursuivie par la force. Nous devons achever notre rétablissement des braises des empires morts d'une manière qui ne nous replonge pas dans de nouvelles formes de domination et d'oppression. Nous avons rejeté l'irrédentisme et l'expansionnisme sur toute base, y compris les facteurs raciaux, ethniques, religieux ou culturels. Nous les rejetons à nouveau aujourd'hui.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite)
"As democracy is perfected, the office of President represents, more and more closely, the inner soul of the people. On some great and glorious day, the plain folks of the land will reach their heart's desire at last and the White House will be adorned by a downright moron." - H. L. Mencken

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Re: 3ème guerre mondiale?

#2859

Message par unptitgab » 04 mars 2022, 22:39

Merci Florence de nous rapporter cette déclaration.
"Quand elle devient « pure » de toute expérience sensorielle, la raison déraisonne. Elle prétend prouver l’existence de Dieu et l’immortalité de l’âme. Cette folie s’appelle métaphysique. Le métaphysicien est un savant fou. Il veut tout prouver, il ne montre que son insanité." Jean-Baptiste Botul

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Re: 3ème guerre mondiale?

#2860

Message par Dominique18 » 04 mars 2022, 22:41

Belle intervention. Rare et courageuse. Puissante.
Merci Florence.
A l'heure où font recette les poussées et revendications identitaires, les identitarismes exacerbés en maints cas, il existe encore des individus qui se lèvent et se redressent pour refuser ces options engendrant autant de dérives.

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Inso
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2861

Message par Inso » 04 mars 2022, 22:54

Inso a écrit : 04 mars 2022, 15:11 Le fait que cette infrastructure soit nucléaire a fait beaucoup de bruit, mais (sauf délire absolu des russes) c'est un point de détail. Ce sont des réacteurs plus modernes avec cuves de confinement, pas comme Tchernobyl. Il faudrait vraiment le faire exprès pour provoquer un incident nucléaire grave.
J'ai dit une bêtise. D'après l'envoyé US aux Nations Unies, on a frôlé la catastrophe.
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DictionnairErroné
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2862

Message par DictionnairErroné » 04 mars 2022, 23:40

Les grandes chaînes de restauration rapide comme McDonald, Burger King et Coke, Pepsi refusent le boycottage de la Russie, trop de perte financière malgré qu'elles seraient encore au top. Apple va seulement ne pas envoyer ses nouveaux modèles de bébelles... Le pétrole, le gaz sortant de la Russie n'est pas vraiment affecté, sa principale source financière. Les oligarques russes qui ont de multinationales ne sont pas affecté...

Ça fait combien d'année que la Corée du Nord subit des sanctions plus sévères que ça?

Beaucoup de blablabla et peu de sanctions immédiates qui changeraient quoique ce soit dans le présent Ukrainien... Carte blanche à la poutine aujourd'hui et pour demain.
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Kraepelin
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2863

Message par Kraepelin » 05 mars 2022, 02:41

Florence a écrit : 04 mars 2022, 20:44 https://www.youtube.com/watch?v=ofijY6M-OA8

"Ranimer les cendres d'empires défunts ne peut mener à la paix", le puissant discours du représentant du Kenya devant le Conseil de Sécurité des Nations Unies le 22 février 2022


Il vient d'y avoir une résolution à l'ONU pour dénoncer l'agression Russe en Ukraine. Bravo pour le Kenya, mais les moitié des pays africains se sont abstenues où étaient absent.
:(
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Kraepelin
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2864

Message par Kraepelin » 05 mars 2022, 02:42

DictionnairErroné a écrit : 04 mars 2022, 23:40
Beaucoup de blablabla et peu de sanctions immédiates qui changeraient quoique ce soit dans le présent Ukrainien... Carte blanche à la poutine aujourd'hui et pour demain.
:dix:
« Dans les temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » George Orwell

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Re: 3ème guerre mondiale?

#2865

Message par jean7 » 05 mars 2022, 03:06

spin-up a écrit : 04 mars 2022, 13:57 Avec les nazis ukrainiens, on nous ressert exactement la même soupe que quand le valeureux Bachar Al Assad bombardait sa population a coup de bombes barils, de chlorine et de sarin: tous des terroristes islamistes, surtout les les casques blancs (faut bien une justification pour bombarder les secours et les hopitaux).
Toutefois...

https://www.lesoleil.com/2022/03/01/bat ... 29541e2fdf

"L’armée russe a donc concrètement le choix entre frapper d’assez haut, au risque de provoquer un carnage civil, ou de s’approcher de ses cibles et de s’exposer à l’ennemi."

On est pas dans une stratégie "tapis de bombe avant d'envoyer les troupes au sol".
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2866

Message par Florence » 05 mars 2022, 07:48

Kraepelin a écrit : 05 mars 2022, 02:41


Il vient d'y avoir une résolution à l'ONU pour dénoncer l'agression Russe en Ukraine. Bravo pour le Kenya, mais les moitié des pays africains se sont abstenues où étaient absent.
:(
Je sais bien le nombre de pays, de gens et d'entreprises un peu partout qui soutiennent Poutine et son régime, ou se réfugient lâchement derrière une position de soi-disant neutralité pour ne pas condamner cette invasion :evil:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2867

Message par Lambert85 » 05 mars 2022, 08:22

Vous avez le choix entre le déshonneur et la guerre...
Dernière modification par Lambert85 le 05 mars 2022, 09:20, modifié 1 fois.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2868

Message par Inso » 05 mars 2022, 09:14

jean7 a écrit : 05 mars 2022, 03:06 Toutefois...

https://www.lesoleil.com/2022/03/01/bat ... 29541e2fdf

"L’armée russe a donc concrètement le choix entre frapper d’assez haut, au risque de provoquer un carnage civil, ou de s’approcher de ses cibles et de s’exposer à l’ennemi."

On est pas dans une stratégie "tapis de bombe avant d'envoyer les troupes au sol".
Tapis de bombe, non, mais depuis 3 ou 4 jours, la Russie est bien dans la stratégie "bombardement aveugle de loin" sur Kyiev, Kharkiv, Mariupol et toutes les villes au contact des forces russes . 90% des bâtiments de Volnovakha sont touchés.
Ce qui reste (un peu) surprenant ce sont les efforts russes des premiers jours d'arriver dans les grandes villes mais avec de petites unités de spetsnaz peu blindées qui se sont faites éliminer rapidement. Il y a toujours des tentatives d'approches, notamment autour de Kyiv, mais les ukrainiens semblent avoir de bons décapsuleurs.
Ton bon article pose aussi le problème de la faible intervention des forces aériennes russe. Mais sans réponse.
Dernière modification par Inso le 05 mars 2022, 10:45, modifié 1 fois.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2869

Message par Lambert85 » 05 mars 2022, 09:23

Poutine s'impatiente et abandonne l'invasion "douce" de plus en plus. Il utilise les milices tchétchènes de Kadyrov moins enclines à pactiser avec des russophones. C'est bien beau d'envahir des territoires mais comment les tenir après tous ces bombardements aveugles ? Pendant ce temps les armes étrangères ont le temps de s'infiltrer par l'ouest.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2870

Message par jean7 » 05 mars 2022, 09:40

Inso a écrit : 05 mars 2022, 09:14 Ton bon article pose aussi le problème de la faible intervention des forces aériennes russe. Mais sans réponse.
Oui, sans réponse. Ce qui est un plus en l’occurrence.
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2871

Message par Inso » 05 mars 2022, 10:20

Lambert85 a écrit : 05 mars 2022, 09:23 C'est bien beau d'envahir des territoires mais comment les tenir après tous ces bombardements aveugles ? Pendant ce temps les armes étrangères ont le temps de s'infiltrer par l'ouest.
Les quelques vidéos de villes occupées par les russes montrent un résistance impressionnante des populations :
À Kherson
À Melitopol (sacrées cojones).

D'autre part, il semble que les unités ukrainiennes entraînées depuis quelques années par les occidentaux sont efficaces. Dans cet article du WSJ, ils suivent une unité autonome, réactive et bien équipée (javelins et stingers) qui semble avoir très peu de pertes et faire de gros dégâts.
Ces armes légères sont redoutables et semblent arriver en quantité en Ukraine.
D'autres équipements semblent donner aux petites unités ukrainiennes des capacités de nuisance certaines. Exemple avec la vision de nuit. (Pour les russes, camper dans la foret serait une très mauvaise idée)

Pour le moment, cela n'impacte que peu la très conséquente supériorité numérique des russes et leur capacité à bombarder les villes, mais plus le temps passe, sans succès conséquent des russes, la situation peut devenir problématique pour eux.

D'autres points significatifs du coté ukrainien (je trouve très peu d'informations du coté russe hors des annonces officielles sans trop d'interet) :
- 60 000 ukrainiens de l'étranger retournent au pays pour se battre.
- Des renseignements des occidentaux sont transmis en temps réel aux ukrainiens. Sachant que nombre de satellites et nombre d'awacs et moyens de guerre électronique sont tout autour de l'Ukraine, ils doivent connaître la position de la plupart des unités et des avions.
- Les communications (téléphone, net ...) sont toujours opérationnelles (avec un peu d'aide d'Elon Musk).
Ce dernier point est aussi un grand mystère, Pourquoi les russes n'ont pas détruits, bloqué ou brouillé les systèmes de communication ?

EDIT : utilisation d'un missile portable sur un hélicoptère K-52
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2872

Message par Inso » 05 mars 2022, 11:17

Un cessez-le feu pour évacuation semble avoir été conclu pour évacuer les civils de Mariupol et de Volnovakha.
Bonne chose.

J'espère toutefois que ça ne se passera pas comme en Syrie (Alep, Idlib...), ou les russes considérait que toutes les personnes restantes étaient des "terroristes" et rasaient tout. Et si les évacués civils se faisaient tirer dessus un peu plus loin, ce n'était pas de leur responsabilité.
Ni comme au Donbass en 2014 ou un cessez-le-feu avait été validé pour évacuer les troupes ukrainiennes restantes après le siège d'Ilovaïsk. Pendant que ces troupes sortaient par le corridor prévu, elles ont été massacrées au mortier et à la mitrailleuse (500 à 2500 morts suivant les sources).
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2873

Message par Dany » 05 mars 2022, 12:19

Voilà deux vidéos d'André Bercoff (Sud Radio, "extrême droite". Pouah ! :a2: ) pour bien comprendre ce qui nous retombe dessus au point de vue économique grâce aux belles sanctions contre la Russie :
https://www.youtube.com/watch?v=NYhKM6zI2nM
https://www.youtube.com/watch?v=BaQ3v6mOZVA

Une autre pour comprendre l'état d'esprit des russes, particulièrement depuis l'attaque de la Serbie par l'OTAN :
https://www.youtube.com/watch?v=Qv1-s0IYHeE

(je préviens déjà que seuls les plus braves pourront supporter une telle propagande pro-russe au delà de la première minute :a2: )

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Re: 3ème guerre mondiale?

#2874

Message par Lambert85 » 05 mars 2022, 12:28

Ah oui, la poooooooooooovre petite serbie qui attaquait tous ses voisins avec son armée en massacrant les civils et qui s'est pris une belle raclée bien trop tardive !
Même la Serbie n'a pas approuvé l'invasion de l'Ukraine.

Toujours amusant de voir des fachos adorer Poutine, l'ancien communiste qui soi-disant veut dénazifier l'Ukraine ! :lol:
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Re: 3ème guerre mondiale?

#2875

Message par Dany » 05 mars 2022, 12:57

Tu ne risques pas de comprendre. Il s'agit de l'état d'esprit des russes, pas du tien... ;)

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