3ème guerre mondiale?

[Inso]

essentiellement les possibilités de passer des vacances de luxe sur la Côte d'Azur et autres joujoux ostentatoires, je ne suis pas aussi optimiste que l'auteur de cet article The Russian Elite Can’t Stand the Sanctions
The latest measures are far more effective than Western powers’ past efforts to target Russia’s elite.

Pour compléter, il serai bien de cibler tous les oligarques et aussi leurs familles qui profitent des largesses de l'occident
Voir cet exemple très clair de la belle-fille de Lavrov.
(et j'y ai appris avec un peu de stupéfaction la notion de belle-fille chez les puissants russes et les avantages afférents).

[Lambert85]

Ah ben oui, on se demande vraiment pourquoi tous les pays du pacte de Varsovie puis des anciennes républiques soviétiques devenus indépendants ont tous voulu adhérer à l'Otan (sauf quand la Russie y a nommé un vassal obéissant comme en Biélorussie). Pourtant la Russie leur a gentiment proposé de rester dans une sorte d'union économique et politique, quels ingrats, après tout ce que l'URSS avait fait pour eux !

La Géorgie et la Moldavie avait essayé de se rapprocher de l'ouest, la Russie leur a pris (via de faux indépendantistes) des territoires en y massant des troupes russes (pour protéger les russophones comme d'hab).

[Jean-Francois]

(et j'y ai appris avec un peu de stupéfaction la notion de belle-fille chez les puissants russes et les avantages afférents)

Que des puissants entretiennent maitresses et train de vie en s'appropriant une partie des richesses d'un pays n'est pas une nouveauté. Ce que je trouve plus nouveau est la couche d'hypocrisie qui consiste à officiellement mépriser l'occident pour profiter largement de ce que ses sociétés ont à offrir (et qu'on refuse plus ou moins à nos concitoyens).

Jean-François

[nikola]

L’hypocrisie des dictateurs ? Ce n’est pas une nouveauté.

[Dominique18]

L’hypocrisie des dictateurs ? Ce n’est pas une nouveauté.

Historiquement, c'est très révélateur, avec une succession de sommités : Castro, Mao...
L'un des domaines occidentaux prisés étant celui de la santé : pour durer et être en bonne forme, il semblerait que l'occident dispose de ressources plus au point.
Mao, en 1972, a réussi à enfumer l'occident avec les pseudo-médecines chinoises, ce n'était que de la stratégie compte-tenu de l'état calamiteux du pays à ce niveau, et de la gestion de la santé. Leui et les caciques du régime allaient se faire soigner à l'étranger ou faisaient venir des équipes spécialisées.
Ce qui sous-entend une confiscation et un détournement des ressources du pays.
Idem pour les autres dictateurs...
Nulle partialité : Pinochet et ses petits copains d'Amérique du sud procédaient de même.

Edit...
Il fallait s'en douter: "ils" reviennent!
Qui? Ben les antivax. Comme ils n'ont plus vraiment d'audience, qu'on leur a coupé les pattes en supprimant RT, que la conncurrence est trop rude, alors ils se sont reconvertis.

https://www.marianne.net/societe/apres- ... en-ukraine

Que du classique, du banal, et de l'éprouvé...

Les mêmes dénonçaient pourtant, durant la crise sanitaire, un état autoritaire et violent, muselant la presse. « Pour beaucoup de ces conspirationnistes, la Russie n'est pas une dictature. Il y a un véritable fantasme viriliste autour de Poutine, une figure patriarcale pourtant en contradiction avec leur ressentiment vis-à-vis du gouvernement, qu'ils ont accusé de les avoir "infantilisés" pendant la crise sanitaire », note-t-on au sein du collectif « L'Extracteur ». Pour « Action Anti-Fouchiste », si les positions des proches de Louis Fouché sur la crise ukrainienne varient, une analyse demeure : « Cette guerre n'est pour eux rien de plus qu'un nouveau narratif qu'on met en place pour cacher aux populations certaines vérités. »

https://www.youtube.com/watch?v=q_JzNL7-618

[Lambert85]

Le président russe ne cesse de répéter ses exigences : un statut « neutre et non nucléaire » pour l’Ukraine, sa « démilitarisation obligatoire » et sa « dénazification », la reconnaissance de l’annexion de la péninsule de Crimée par la Russie et la « souveraineté » des régions séparatistes pro-russes de l’est ukrainien, Donetsk et Lougansk, dans leurs territoires administratifs, alors que les rebelles n’en contrôlent actuellement qu’un tiers.

Ah oui, Poutine veut carrément annexer tout le Donbass avec Marioupol ! Je comprends le refus ukrainien ! Après cette aggression violente russe, je ne pense pas que même les russophones aient envie de quitter l'Ukraine.

[DictionnairErroné]

Par hasard, quelque à accès au Figaro pour copier l'article fort intéressent de Luc Ferry :

CHRONIQUE - Aux yeux de Poutine, l’avenir de la planète a basculé du côté de l’Asie, de l’Inde, du monde islamique et de l’Afrique. Dans ces conditions, être à la fois craint et haï par des «démocraties molles» n’est qu’anecdotique.
https://www.lefigaro.fr/vox/monde/luc-f ... t-20220309

Autre part, ailleurs, dans le monde des licornes de Trudeau blablabla, il c'est fait sermonner publiquement par d'autres politiciens lors de sa tourné Kodak de 5 jours en Europe: "c'est bien que le premier ministre s'émut de l'Ukraine (non, il n'a pas versé de larme cette fois), mais quand va-t-il agir concrètement en immigration?"

[Igor]

Le président russe ne cesse de répéter ses exigences : un statut « neutre et non nucléaire » pour l’Ukraine, sa « démilitarisation obligatoire » et sa « dénazification », la reconnaissance de l’annexion de la péninsule de Crimée par la Russie et la « souveraineté » des régions séparatistes pro-russes de l’est ukrainien, Donetsk et Lougansk, dans leurs territoires administratifs, alors que les rebelles n’en contrôlent actuellement qu’un tiers.

Ah oui, Poutine veut carrément annexer tout le Donbass avec Marioupol ! Je comprends le refus ukrainien ! Après cette aggression violente russe, je ne pense pas que même les russophones aient envie de quitter l'Ukraine.

Je pense que les civils font les frais de cette guerre qui a lieu pour des raisons idéologiques, politiques. Et non seulement ça, mais on arrive pas à s'entendre sur comment les faire sortir de ces zones de combats.

Je pense qu'ils devraient être libres de choisir au moins, et si c'est la seule chose qu'a à offrir la Russie (ces corridors humanitaires menant à son territoire) je pense que ceux qui ont de la famille en Russie les prendraient en tout cas (malgré que la Russie est de mauvaise foi et qu'il y a propagande).

En effet, on entend dire que des gens en Ukraine appellent leurs proches qui sont en Russie pour leur dire que c'est terrible, que c'est la guerre, et leurs proches ne les croient pas (tellement la désinformation et la propagande est forte). Mais eux au moins, ils pourraient prendre ces corridors humanitaires menant à leurs proches en Russie (si sortir de ces zones de combats n'est pas la seule chose qui compte pour les autres aussi). On ne devrait pas choisir à leur place (surtout qu'on a rien à offrir, qu'on interviendra pas), et ils devraient êtres libres.

Un bon père de famille aurait acheté la paix au lieu de risquer de voir ce conflit se produire, surtout quand on sait que l'OTAN n'interviendra pas et qu'on a pas ce qu'il faut pour dissuader un puissant voisin d'abuser (mais je pense que les civils passent en second dans ce conflit).

[unptitgab]

La belle sœur de ma mère est russe, outre le fait de vivre avec cette honte, même si elle n'y est pour rien, son fils qui vit toujours en Russie à reçu sa lettre de réquisition, il ne veut pas y aller, mais l'éloignement crée une inquiétude amplifiée.
Le pire c'est que deux jours avant l'invasion mon oncle et ma tante avait un couple franco ukrainien chez eux et l'un comme l'autre ne croyaient pas que cela pourrait se passer compte tenu du lien particulier qui uni les russes et les ukrainiens.

[Lambert85]

C'est pour ça que Poutine envoie des tchétchènes, des syriens, des mongols ou des mercenaires fascistes de Wagner ! Eux n'ont pas de scrupules contre les ukrainiens...

[DictionnairErroné]

C'est pour ça que Poutine envoie des tchétchènes, des syriens, des mongols ou des mercenaires fascistes de Wagner ! Eux n'ont pas de scrupules contre les ukrainiens...

La terreur, la terreur, l'arme de la poutine... et ça devrait terminer de la même façon.

https://www.youtube.com/watch?v=mPPGMNOLaMw

[DictionnairErroné]

Le cas du Traité d'État autrichien dans sa forme complète «traité d'État concernant le rétablissement d'une Autriche indépendante et démocratique signé à Vienne le 15 mai 1955». Serait peut-être une avenue à la conclusion de la guerre. La Poutine accepterait-il cette sauce sur sa friture?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3% ... autrichien

À la suite de ce traité, les forces d'occupation quittaient l'Autriche le 25 octobre 1955. Le 26 octobre, jour de fête nationale, est parfois mis en relation avec cet événement, bien que le 26 octobre 1955 soit dans la constitution fédérale lié à la neutralité autrichienne.

L'Autriche fut, entre 1955 et la révolution de Velours de 1989, le seul État libéré de toute force d'occupation d'une manière pacifique, grâce à ce traité d'État et la neutralité autrichienne.

[Inso]

Le pire c'est que deux jours avant l'invasion mon oncle et ma tante avait un couple franco ukrainien chez eux et l'un comme l'autre ne croyaient pas que cela pourrait se passer compte tenu du lien particulier qui uni les russes et les ukrainiens.

Le siège des villes et les bombardements aveugles laissent des traces. À moins d'avoir une gestion de l'après-guerre comme celle de l'Europe de l'Ouest après 1945, j'ai bien peur que ce lien particulier soit très fragilisé, voir rompu.

C'est pour ça que Poutine envoie des tchétchènes, des syriens, des mongols ou des mercenaires fascistes de Wagner ! Eux n'ont pas de scrupules contre les ukrainiens...

C'est vrai. ceci dit, ça ne semble pas trop déranger les soldats russes de pilonner les villes. Mais je ne connais pas le niveau d'information au sein de l'armée russe (ni le niveau de coercition).
Ce qui est encore plus inquiétant est la possible intervention de l'armée biélorusse. Un front supplémentaire pourra être un point de bascule pour la résistance de l'armée ukrainienne et il serait possible de voir la ligne de front s’effondrer dans la partie est. Toute la partie à l'est du Dniepr et la partir sud jusqu'à la Moldavie serait sous contrôle militaire russe. Et si la Transnistrie intervient militairement, ça va également compliquer la situation.

En attendant, voir Poutine faire appel à plein de forces militaires pour une simple "opération spéciale militaire" montre assez bien l'échec de la campagne prévue.
D'ailleurs, il parait que Poutine est très fâché et que ça barde au FSB.


Je parlais il y a quelques jours sur ce post des changements majeurs provoqués par cette crise au niveau de l'Europe. La déclaration de Versailles des 10 et 11 mars continue dans ce sens :
Les dirigeants de l'UE ont annoncé leur intention de se réarmer collectivement et de devenir autonomes en matière de nourriture, d'énergie et de matériel militaire dans une déclaration de Versailles qui a décrit la guerre de la Russie comme "un changement tectonique dans l'histoire européenne".
source 1, source 2
L’Europe de la défense semble être sur les rails.
La question de l'indépendance énergétique, alimentaire, technologique et militaire est sérieusement posée.
Le désengagement de l'énergie et des matières premières russe est lancé et il y aura coordination européenne pour la gestion du gaz.
Et les européens discutent aussi d'une mutualisation des coûts du conflit dans les domaines militaires ou énergétiques.

La souveraineté de l'Europe est devenue une notion forte.
L'Europe a plus avancé en 15 jours que pendant les 20 dernières années.

Et, de façon surprenante, on entend très peu tous les partis anti-européens, souverainistes ou nationalistes sur le sujet. A se demander s'ils n'étaient pas à la botte de Poutine

[unptitgab]

Si cela en intéresse, hier soir j'étais à un meeting de Poutou, candidat à la présidentielle d'un parti trotskiste dans ses fondements, la position est non à l'impérialisme russe et le pacifisme c'est bien quand on peut là ce n'est plus faisable alors aidons aussi en armes pour que le peuple puisse résister.

[Lambert85]

Poutou contre Poutine ?

[unptitgab]

La douceur et celui qui te pèse sur l'estomac.
En même temps les trotskistes et le kgb cela n'a jamais été une grande histoire d'amour. Normal qu'ils ne soient pas très poutinien.

[Kraepelin]

L’hypocrisie des dictateurs ? Ce n’est pas une nouveauté.

L'hypocrisie n'est pas une nouveauté nul part. Pas besoin de chercher loin pour trouver des contradictions entre le discours et le comportement dans n'importe quel pays et n'importe quel courant politique, surtout ceux qui se drapent du drapeau de la pureté, à droite comme à gauche, en dictature comme en démocratie.

De temps à autre, ont prend connaissance d'un abus de force et ont réagit collectivement. Bravo! Mais, ce n'est que la point de l'iceberg.

[Jean-Francois]

Et, de façon surprenante, on entend très peu tous les partis anti-européens, souverainistes ou nationalistes sur le sujet. A se demander s'ils n'étaient pas à la botte de Poutine

On n'entend plus Dany, non plus. Peut-être qu'il s'est dit qu'on est trop bornés pour mériter ses lumières. Ou bien il est rentré dans la"résistance" belge en même temps que RT. À moins qu'il n'ait fini par se déciller un peu en voyant qu'il n'était plus beaucoup question de dénazifier l'Ukraine dans la propagande russe. Le nouveau buzzword semble "armes biologiques".

Avec des labos clandestins sous supervision des USA à la frontière ukrainorusse, ce qui est digne d'un action movie hollywoodien mais pas tellement réaliste. À croire que les propagandistes russes abusent de la vodka avant de monter leurs scénarios.

Jean-François

[Lambert85]

Comme quoi il n'y a pas que Powell avec ses fioles ! Plus c'est gros, plus ils pensent que ça passera !

[nikola]

Le nouveau buzzword semble "armes biologiques".

Comme la transmission du virus du SIDA par les bidasses du Donbass ?

[Christian]

En attendant, voir Poutine faire appel à plein de forces militaires pour une simple "opération spéciale militaire" montre assez bien l'échec de la campagne prévue.
D'ailleurs, il parait que Poutine est très fâché et que ça barde au FSB.

Ah, ben...

In fact, it was the Fifth Service that was responsible for providing Vladimir Putin with information about political developments in Ukraine in the leadup to the invasion. And after two weeks of war, it now appears that Putin has finally realized that he was misled: afraid of angering the Russian leader, the Fifth Service simply told him what he wanted to hear.
Now, our sources report that General Beseda and his deputy have been placed under house arrest — for reasons including the alleged misuse of funds allocated for operations, as well as for providing bad intelligence. Indeed, it appears that the intel delivered by Putin’s career intelligence officer has only gone from bad to worse.

En fait, c'est le Cinquième Service qui était chargé de fournir à Vladimir Poutine des informations sur les développements politiques en Ukraine avant l'invasion. Et après deux semaines de guerre, il semble maintenant que Poutine ait finalement réalisé qu'il avait été trompé : craignant de mettre le dirigeant russe en colère, le Cinquième Service lui a simplement dit ce qu'il voulait entendre.
Aujourd'hui, nos sources rapportent que le général Beseda et son adjoint ont été placés en résidence surveillée - pour des raisons telles que le détournement présumé de fonds alloués aux opérations, ainsi que pour avoir fourni de mauvais renseignements. En effet, il semble que les renseignements fournis par l'officier de renseignement de carrière de Poutine n'ont fait qu'empirer.

Vraiment stalinien comme comportement...

[nikola]

Ben oui, si tu lui dis la vérité, il te coupe la tête parce que la vérité ne lui plaît pas.
Si tu lui mens, il te coupe la tête parce que tu lui as caché la vérité.

[Lambert85]

Tu gagnes quelques semaines en mentant, s'il y a une part de vérité tu peux peut-être sauver ta tête !

[Christian]

Chaine YouTube intéressante:
"ATE" CHUET TOPGUN2SPEAKER
https://www.youtube.com/c/ATECHUETTOPGUN2SPEAKER/videos

C'est la chaine de Pierre-Henri Chuet:

Franco-Canadien, ancien pilote de chasse de l'Aéronavale, j'ai été formé par la Marine américaine.
J'ai eu la chance de vivre de nombreuses experiences, mélange de combat, de démonstration aérienne à bord du Rafale Marine (200 appontages) et de participations à des championnats du mondes dans 3 disciplines sportives différentes.
Avec une approche particulière du Leadership, Followership, de la gestion du stress et de la communication, je suis maintenant auteur (D.BRIEF Amazon bestselling) conférencier, pilote de ligne a Toronto et un des plus jeune consultant aéronautique dans les médias au monde.
Fly safe, stay safe et contactez nous!

Il commente l'actualité de la guerre en Ukraine du point de vue technique.

[Dany]

On n'entend plus Dany, non plus. Peut-être qu'il s'est dit qu'on est trop bornés pour mériter ses lumières.

Euh, c'est exactement ça (pour la plupart d'entre vous). Tu parles de "sceptiques" ... pas en ce qui concerne la propagande US en tous cas. On est dans l'idéologie totale ici.

Bon, il demeure quand même chez l'un ou l'autre un minimum de pensée critique, particulièrement en ce qui concerne l'opportunité de certaines sanctions démentes, basées sur une surenchère à l'émotion. Des sanctions qui sanctionnent surtout les populations des sanctionneurs...
Il existe probablement aussi certains (rares) intervenants qui penseraient bien à amener quelques bémols par rapport aux journaleux qui recopient tout bêtement les rapports du gouvernement ukrainien sans aucune remise en cause du moment que ça permet à leur public de haïr encore plus les russes. Note que ça peut se comprendre, c'est humain ce genre de plaisir de journaleux, parce que la haine c'est jouissif et ça fait vendre. Bref

Voilà le point de vue russe, avec le bulletin n°72 de Stratpol.
Et un site de fack checking russe : WarOnFakes.

Je ne commenterais rien de la part des ultras. Ils ne le méritent effectivement pas et j'ai suffisamment perdu mon temps à rédiger ce post pour les deux pelés et les trois tondus qui hantent encore ce forum.